Я о вас того же мнения! Вы слишком увлеклись теорией)))
Давайте более наглядно разберемся, нарисуйте на бумажке вашу "теорию" с углами и частотами, как там 8" между собой интерферируют)

В случае с 2,5 полос да, а с 2-мя полосами нет)

s.krivorozhsky, 0.5 - это граница бескомпромиссного дизайна для 90 градусной колонки (+-45). При 0.5 вычеты расположены на +-90 градусах и практически не затрагивают ДН +-45 градусов.
При 1 - вычеты расположены под +-45 градусов, с некоторыми оговорками годится для узких ДН, вроде +-20 градусов.
При 2 - уже формируется несколько лепестков.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Именно поэтому я и спрашивал про частоту раздела и расстояние между центрами...но ответа не получил...только общие фразы , мы изменили рупор и уменьшили расстояние...значит в первых экземплярах всё было не очень хорошо...ибо если расстояние 30 см , то в 1 попадают частоты выше 1100 Гц...ну и от 550 до 1100 тоже не "идеал"...

P.S. предлагаю на этом закончить, ибо тема об акустике AURA 312 от Perfect Sound PRO

Ну, это же ветка про Perfect Sound, здесь точных данных не дождётесь. ))

Конечно, грамотные люди уже все просчитали до вас, еще лет 8 назад!)
Что бы понять всю гениальность конструкции - вам пришлось бы пройти весь путь проб и ошибок, что вам конечно же в лом... это же долго, сложно и нудно!
Поскольку вы ограничиваетесь исключительно теоретическими умозаключениями - пересчитайте еще раз, с учетом расстояния между краями 8" в 10см (обновленная версия) и 11 см (старая версия, в которой, по вашему мнению, человека, который никогда её не слышал, "все было не очень хорошо")

Добавлено через 5 минут
Особенно интересно будет услышать ваше развернутое мега-экспретное мнение на счет ДН 8" в спектре, с учетом формы конуса... )))

А между внешними краями? Они ведь тоже взаимодействуют.

Вы себе льстите...)))

Антон в гениальных конструкциях НЕТ !!!:biggrin::biggrin::biggrin:

Если "ваша физика" не учитывает геометрические особенности резонатора, тогда этот момент упустим.
Жду расчет на 10 и 11 см, волновые процессы ваша физика вроде как еще не отменила... :biggrin:
И наберитесь уже смелости не скрывать свое присутствие на форуме)))

Добавлено через 5 минут
Во избежание недопонимания, уточните, внешние края чего? Если внешние края диффузора - от них и считается расстояние.

Верхний край диффузора верхнего динамика и нижний край диффузора нижнего динамика.

Эти края вааще попадают в 2 длины на частоте 1300 Гц и выше...:biggrin:

Саша признавайтесь, на скока поделены драйвер с 8-ками?:biggrin:

Сейчас сижу, смотрю на ev tx2152. Там пара 15" динамиков в паралель и драйвер с 2" катушкой, и всё прекрасно работает, потому что инженеры просчитывали. По этому думаю что про деструктивную интерференцию Сергей Криворожский придумал, в реальном мире этого нет.

Да хоть 3 !))) Давайте будет последовательными! Где диванный расчет на 10 и 11см? :biggrin:

Взаимодействует, но:
1) За пределами обозначенного выше вертикального угла раскрытия. При рекомендованных углах влияние взаимодействия не превышает -3дБ.
2) Как раз около 1300 Гц у 8" динамика происходит сужение ДН, что снижает взаимодействие динамиков на СЧ при больших внеосевых углах.

Добавлено через 6 минут
Все в ваших руках! Просто признайте, что ошибались, в связи с плохой осведомленностью о продукте, о котором не к месту упомянули...)

Sasha May, на одном и том же угле дальние края взаимодействуют сильнее, ближние края - слабее. В среднем справедливо считать что динамики взаимодействуют как их центры.

Согласен, но лишь в ближней зоне, либо при очень высоких частотах раздела.
При высоких частотах раздела вообще все интерферирует, даже противоположные края одного динамика между собой..)

А у вот не вспомню сейчас у каких бехров 2х12" , боюсь ошибиться но есть LPF на 500Гц на одной бошке...как думаешь почему...

1.С увеличение калибра ДН быстрее сужается с увеличением частоты.
2.Для 15 калибра критическим отношением =1 в электровозах является частота выше 800 Гц , на этой частоте ДН у 15" сильно уже чем у 8"...
3.В динакордах колхозники просчтитывали что-ли?
4.Интерференция есть , но её влияние не так сильно как у мелкокалиберных "двойняшек"...+ помещение замыливает...хотел бы я увидеть АЧХ TX2152 измеренную в безэховой камере...

P.S. ИМХО TX2152 далеко не идеальная акустика:aga:

В контексте деструктивной интерференции между 8-ками я не ошибался...и даже в цифры точно попал...

Там 2*15. Там да катушка есть дополнительная на нижний динамик 250 герц вроде срез первого порядка.

По ev tx2152 это был сарказм для дрочеров. Я регулярно работаю в залах в которых на постоянке эти tx2152 стоят. Привожу другие колонки.

Насчёт 250 Гц это они жёстко перестраховались...можно повыше...:biggrin:
Вот АЧХ ТХ2152

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

очень наглядно подтверждает мои умозаключения...:aga:

Вы чего докопались до человека.
Давайте я вам отвечу, в данном случае у 8-ок частота раздела по расчётам 1150 -1200 Гц.
Гарри Олсон всё уже описал давным давно.

На осевой АЧХ этого не видно, нужны внеосевые.

Лютую интерференцию 600-2000 там видно при замерах. И слышно.

Признаюсь не знаю , где ставят измерительный микрофон в случае сдвоенных ДГ...но по логике где-то в районе среднего динамика (на одинаковом расстоянии от центров ДГ)...

ИМХО даже на этом графике первые явные траблы АЧХ на 400 Гц, вторые на 800...совпадение ???

Добавлено через 4 минуты
А на "мечте лабуха" от Wave гениальная конструкция...её НЕТ !!!:oj::oj::oj:

Да, забыл про остальное.
Для 6-ок верхняя частота 1400-1450 Гц, для 4-ок соответственно 2,3 кГц.
Сам лично проверял расчёты на практике, сходится.

Для EV Олсон не авторитет...они 15" делят на 1750 Гц...а Wave вааще засекретил свои данные:biggrin:

s.krivorozhsky, на разных углах с некоторым шагом (через каждые 1-5-10 градусов). Если динамики просто в параллель, без дополнительных фильтров на одном из них - на оси все частоты сложатся, никакой деструктивной интерференции не будет.

А при чём Олсон и другие исследователи ?
Или для EV физика свои законы изменила....:aga:
Вы уж дешёвку от EV не сравнивайте с правильно построенными кабинетами.
В своё время JBL как компромисный вариант использовали в SR серии точку деления 1100 Гц .Выше это в дешёвой TR серии использовали, так что современная дешёвка так же строится.
В хороших двухполосках и ныне тоже не используют высокую точку деления динамик-драйвер.
Вы опять теоритизируете о том как есть и как дОлжно быть.
Сейчас в изготовлении правят маркетологи, а не инженеры.:mad:
p.s... в конце 90-х для себя выявил закономерность: высококачественные пассивные АС стоили 2 доллара за 1 ватт мошности, 1 доллар (и менее) за 1 ватт-это был ширпотреб.

Блин, смайлик вроде поставил...это сарказм...:aga:

Вы попали пальцем в небо!

А зачем вам данные? Вы [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] уже все решили без каких то там данных))

Кто вам такое сказал? Она есть, но в пределах нелинейности АС <3дБ

Короче признать неправоту Сергей не смог - решил отшутиться)))

На этой оптимистичной ноте обсуждение Вэйв можно закончить)

...и перейти к обсуждению сведения полос и фаз в Ауре312!!!
Как известно, свести 3 полосы на порядок сложнее, так что очень любопытно!

Для электро войса и динакорда, Олсон как и законы физики не авторитет. Они делают так, как слышат.

На оси?

Попробую расшифровать пост Тонуса применительно к мечте лабуха от Wave

Методом околонаучного тыка мы выяснили, что расстояние между центрами 8-ок Wave не менее 0,3 м...Это значит что:

1.бескомпромиссно эта пара (без LPF на одном из них) может играть частоты до 550 Гц...
2.от 550 до 1100 гц это уже компромисс...
3.от 1100 до 2200 это ещё не лажа , но уже не компромисс...
4.от 2200 это уже лажа...

Назовите частоту раздела и мы поймём в какой категории находится мечта лабуха...)))

Добавлено через 36 минут
Давайте определимся с понятиями оси...
На какой оси?...на горизонтальной посередине центров - сложатся...на вертикальной только в одной точке...

Да они бы и рады поделиться низко,но драйвер там порвется
Поэтому и решают с компромисами между ценой ящика/возможностями драйвера/звуком
ТХ никогда не считался серьезной серией
Соответственно и в звуке у него все не очень хорошо)

Ось - это ноль градусов по горизонтали и по вертикали. От неё отсчитывают два семейства внеосевых - горизонтальные и вертикальные.

Так это же мечта лабуха. Они о них только восторженно отзываются и дрочат на них. У меня в городе этим тур Х они всем выебли мозг. Но как только их начали ставить во все зале, стали отказываться на них работать, вот как то так в общем.
Теперь говорят что это всё поддельные китайские тур Х, а настоящие хорошо звучат.

Добавлено через 8 минут
А ещё говорят что это туровая серия, с корпусом из пресованой бумаги, без поролона на морде и с не пропитанными ни чем динамиками. Серия одного тура какая то получается.

Давайте ещё конкретизируем применительно к АС или применительно к двум ДГ ?


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

В точке 1 все частоты от пары МБ ДГ сложатся...
В точке 2 уже НЕ ВСЕ частоты от пары МБ ДГ сложатся...

Я имел ввиду, что АЧХ конкретной АС (ТХ2152) имеет траблы именно в точке 2 на соответствующих частотах...

P.S. за картинку не пинайте...я художник...я так вижу:biggrin:

s.krivorozhsky, это да, где там ось по вертикали - спорный вопрос.

Вот,уже давал ссылку на фазовую картинку,пользуйтесь на здоровье.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Если укладываетесь по графику в 90 градусов всё складывается, до 120 градусов нейтрально.
Для простоты вычисления берём расстояние между центрами,находим частоту звука и всё что меньше двух третей от этого числа складывается,или можно просто умножить полученное число на 0,66(6 в периоде),это предельная частота.
Это же то же самое как при построении сабов в линию, ничего не меняется.
Для частоты в 100 Гц максимальное расстояние между центрами сабов 2,3 м.
Волновая теория звука, однако.
Направленность одного динамика также можно посчитать, зная диаметр диффузора до подвеса.
Чего вы словоблудием занимаетесь, только несведущих людей больше запутываете.
Как то так.

s.krivorozhsky, с картинами уже интереснее.. вы точно не хотите создать отдельную тему?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

То, что вы нарисовали снято с производства 28 марта 2015 года!
Рассмотрите с симметричной компоновкой... Желательно в отдельной теме, ибо здесь оно слишком затянулось..

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Как правильно считать, от внутренних краев, от центров или от внешних краев? и есть ли разница?)
...и что ваша теория говорит о ДН выше 1300 Гц и о форме конуса диффузора? (угол, глубина) или это не считается?

Какие высокие требования! Уже не терпится Ауру обсудить! )))

Wave Ваше детище...Вы и создавайте тему...я с удовольствием в ней подискутирую...

Я нарисовал ТХ2152...мы обсуждали его АЧХ...

Ваш симметричный Wave , был бы хорош , если бы на одной 8-ке Вы поставили LPF=550 Гц...но тогда пришлось бы пожертвовать АЧХ , что привело бы к появлению горба в районе НЧ и мидбаса...с одной стороны АС стали бы более басовитыми, с другой ( в т.ч. при коррекции) - потеря SPL...

..а с третьей стороны - не терять, ни бас, ни давление, но вопрос лишь в уровне интерференции и допустимых углах отклонения! (наш вариант) и эти величины были изначально озвучены!

PS: В случае горизонтальной ориентации компонеyтов, например в ЛМ, LPF был бы актуален. В случае с калибрами более 8" тоже!)

Мне одному кажется что в даташите мягко говоря неточность?:biggrin::biggrin::biggrin:

Добавлено через 2 минуты
Если раздел "мечты" до 1100 Гц , то это решение хоть и компромиссное, но оно того стОит...если выше , то см. пост [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Это "синтетические" расчеты частично имеющие отношения к реальности! ) На калькуляторе невозможно просчитать акустическую модель АС!
Реальное значение имеет неискаженное максимальное давление и высокий процент когерентности входного и выходящего сигналов при рабочих углах, что подтверждено не словами мегаэксперта, а измерительным оборудованием!

Добавлено через 4 минуты
Подумаешь полоски перепутали, не судите строго, это ж все таки бюджетный EV)
Меня больше веселит раздел 15" на 2.6кГц)

Если создам, то только платную (рекламную)! Остальные варианты не рассматриваю.

Может кто нибудь в курсе, а мировые производители в топовых системах подобного конфига применяют LPF? Например, в l’Acoustics KARA или в D&B Q?

Так у них низкий раздел и динамики сближены между собой. Им LPF не нужен.

У Q-1 динамики под углом (чтобы сблизить центры), у KARA максимально сближены конструктивно , +низкий раздел...

Антон опередил...

Саня, тебе просто "везёт" на левых фанатов дешманских EV Dyn :aga:
Лет 10 назад, приехал на банкет с VL152 в ресторан "Ереван"
подваливает местный, наверно музыкант.. О! динакорд..
но когда сказал ему VL) интерес пропал :vah: а нэт, у нас другой
Так я понял :biggrin: фанаты Dyn - исключительно бюджет, не их брат я оказался) не то я купил, надо было не переплачивать, а ихний TX EV и иже с ними брать :aga:

У Dyn EV и так с выбором :jopa: но фанатам главное - чтобы цена нравилась

Ну вот, Звучок рекламную кампанию запустил, а рекламируют Wave. :)

А вообще есть минусы использования двух динамиков в подобных конструкциях при низкой частоте раздела? Или только сплошные плюсы?

Договорняк отечественных производителей?!:eek:
Не хватает Фил аудио, и Багандова...:biggrin:

Всем привет. Вы друзья не увлеклись другой темой? Я же создал тему про AURU?А вы здесь помойку развели. Давайте уважать друг, друга.

Так системы то оригинальные. Просто они когда на них дрочили, не работали в них.