Было бы логично - но труба тоже как и порт на частоту резонанса настроена. С чего бы ей весь диапазон играть? Мне кажется вы тут скупы обсуждаете. Ты сейчас про лабиринт или скуп говоришь. У ЧВР динамик не стоит в конце трубы, он смещен. За счет этого и решаются те проблемы о которых ты говоришь.
А извини, или я недочитал или ты приписал :)
И все равно мне непонятно почему у тебя фазик другой. И Задержка та же самая, да добавляется гармоника не совсем в фазу - но фазик тоже не в фазу...И вычитается плохая сотавляющая - а хорошая складывается.

Добавлено через 4 минуты
Я соберу еще раз и проверю уже с настройкой.

Я так и написал изначально. Внутри трубы (от задней стороны динамика до неё же) четверть туда и четверть обратно. Плюс переворот полярности на открытом конце. Так возникает резонанс.

Тонус рассуди нас как самый умный. В смысле не рассуди а проясни. настраивается ЧВР нормально?

rew432, главное чтобы вам нравилось. Основная задача - чтобы радовало. Я вообще любитель фронтальных рупоров (которые ЗЯ).

Это выше моего понимания. Жаль ноута с собой нет, я бы эмуляцию накидал, того что я говорю.

Дипломат :) Тогда по другому. У кого большие проблемы с фазой? ФИ или ТЛ? Фронтальный рупор это ЗЯ с рупором? а КАКИЕ ПРИМЕРЫ ЕСТЬ? я ВОТ МИДБАС подумываю с ЗЯ сделать.
И я правильно понимаю что в ЧВР резонирует весь корпус - т к это все труба а в фазике только порт? За счет этого и разница в чуйке?

По проблемам с фазой, надо уточнение вносить в каком диапазоне.

Ну допустим до 130, выше нет смысла же.

60-130 фазик по фазе лучше будет.

Пачиму? :) Длинное отражение?

Добавлено через 5 минут
если это то что на видео - то нет. Это скуп. ЧВР он со смещением по трубе.

Так флейта работает. Волна отражается от открытого конца и в трубе возникает стоячая волна.

Поэтому он мне тубу напоминает. Кто трансом увлекался или увлекается, мои первые слова были про этот саб - звук - трансовый. Там басы именно такие.

Меня смутило вот это :

Поэтому я конкретизировал время :

ЧВР это четверть волновой резонатор. Скуп это чвр и есть, без каких либо смещений. У Макса ЧВР со смещением.

s.krivorozhsky, внутри трубы по времени - да. А концы трубы излучают с разницей 90 градусов по фазе, Саша правильно написал.

Понятно скуп. НО смещение все и меняет. И характер звучания и ращзбег фаз, и траблы с гармоникой.

Добавлено через 23 минуты
Интересно - если концы трубы с разбегом в 90 градусов, и закрытый играет в фазу, значит надо делать сужение к открытому?

Дело не в гармониках, а в том что саб играет как 2 не сфазированных.

Добавлено через 19 минут
Насчёт смещения есть такие мысли.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Как буду у ноута попробую проэмулировать это всё.
И моё мнение тут не в резонансе дело, а именно просто в длине трубы которая добавляет задержку. В старых книгах как раз описан метод построения задержек через трубу. С одной стороны динамик, с другой микрофон и далее с микрофона сигнал на линию задержки уходит.
И тут как я понимаю не в резонансе дело, а в том что б время прихода противофазного сигнала к фазному немного сместить.

как не в гармониках? Смещение для того и делали чтобы убрать вылезающую на 120-130 частоту, как я понял.

Классическая теория (а другой я не знаю) учит, что в трубе длиной L, закрытой с одной стороны (в нашем случае), могут возбуждаться колебания:
с наименьшей частотой (наибольшей длины волны) – это ОСНОВНОЙ тон;
другие, более высокочастотные колебания — ОБЕРТОНЫ (не путать с гармониками, ибо лабиринт, как линейное устройство, гармоник волны не порождает).
Основной тон имеет частоту F=c/4L или длину волны λ=4L.
Частоты основного тона и обертонов находятся по простой формуле:
f = [(2N-1)] x c/4L,
где N=1, 2, 3 ,4, …, m – числа, c– скорость звука в воздухе, x– знак умножения.
При N=1 – мы находим частоту основного тона.
Легко рассчитать частоты обертонов: 3F (первый обертон), 5F (второй обертон), 7F (третий обертон), 9F (четвертый обертон) и так далее.
Всё, что было приведено выше, читатели форума прекрасно знают, но истина не тускнеет от повторения.
Для нашей лабиринтной АС первый обертон имеет наибольшую (по сравнению с другими обертонами) амплитуду и наименьшую частоту, а значит, наиболее «опасен», так как эффективность звукопоглощающих материалов (ЗПМ) на низких частотах мала. Пример: пусть наш лабиринт настроен на частоту 60 Гц, тогда частота первого обертона будет 60×3=180 Гц – поглощать такую частоту ватином – весьма проблематично. На частотах 5F, 7F, 9F эффективность ЗПМ начинает возрастать и, кроме того, на длине звукопоглотителя в лабиринте начинает укладываться всё большее число длин волн — по мере возрастания номера обертона – то есть возрастают потери в материале звукопоглотителя.
Теперь понятно, почему «тёзкой господина Рогожина» был принят «аппаратный» способ подавления первого обертона, а именно: сдвинуть источник возбуждения (динамик) «вперёд» на одну треть длины лабиринта относительно закрытого конца. На возбуждение основного тона такое смещение практически не влияет, зато «порождает» другую стоячую волну с частотой 3F

Добавлено через 4 минуты
Совершенно верно. Но смещение уменьшает длину трубы - а значит и задержку к прямому сигналу. Поэтому и другой звук в отличие от скупа. Не мыльный.

Я так понимаю это речь о том сколько труба искажений вносит. Но труба нужна именно для того что б задержку тыльной стороне динамика дать. Что б тыльная сторона попала в фазу. Виталя, промерь Смааратом порт и диффузор отдельно. И ты поймёшь о чём я говорю.

Не, Сань - труба это и есть фазоинвертор - резонатор - то что возбуждается. А динамик - возбудитель. Она не для задержки - это колебательный контур. Если я тебя правильно понимаю.

Ты именно что с ФИ путаешь.

Что именно я путаю? Мы может про разные вещи говорим, я допускаю. Но ты же понимаешь что в оформлении ФИ принцип один - там резонирует воздух в фазоинверторе - верно? А в Трубе волна ПО ВСЕЙ трубе гудит. Вся труба - резонатор. Она не для того чтобы донести с обратной стороны диффузора - она колебательный контур. как барабан. Как флейта.

Тогда закрой диффузор и пусть труба резонирует.

так динамик возбудитель:) Он же волну создает - а труба только резонирует.

Добавлено через 5 минут
У меня в пульте визуализатор есть :) Я вот ноту ля например пою и отчетливо вижу несколько обертонов. Самый ближний самый большой. Вот его то и гасят смещением.

Так ты же не синусом поёшь, по этому и обертона есть.

Диффузор закрыть чтоб временной конфликт убрать порт/диффузор.

так динамик тоже не синус видимо выдает :) И обертон возникает. Не а к чему ты это? не совсем понял. Конфликт конечно есть - с одной стороны передняя сторона диффузора, с другой через трубу порт. Но у фазика такой же конфликт :) И расстояние - ТОЖЕ САМОЕ, т к смещение.

Добавлено через 4 минуты
А, в смысле передний? Мысль кстати ...Но чуйка упадет. И как ты это себе представляешь? Забить фанерой нахер? :)

Какая каша в голове:oj:

Как там вы писали рука-лицо ???

Вы не отвлекайтесь. Теоретизируйте дальше.

И получишь рупор, но уже без этих проблем.

Скорее БП...:biggrin:

ТОВАГИЩИ СКЕПТИКИ...Чего тогда разработчиrи про B30 пишут? Что за гибридная эффективность? Он не звучит как ковшик.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

АЧХ как у гибрида. Не важно тапеда или кубо.

Только с топами в отличие от таппедов срастается на раз. Правда, с родными топами и с родными пресетами от производителя. Причём для этого существуют стандартные конфигурации пресетов под разные топы и даже мониторы.

Вбросил как всегда криворожский :) так вот значит если гибрид - то вы просто не умеете его готовить. А не вот это все насчет качества. Умеющие люди прекрасно все делают - да еше и с малыми размерами и большой эффективностью.
Я конечно не могу утверждать 100 процентно - но я уверен - это помесь фазика и ковша. Совершенно уверен можно сделать помесь ЧВР со смещением и фазика. И получить такие же замечательные характеристики. НО! Я допускаю что ЧВР и сам по себе очень неплох. Летом проверю.

rew432,
Виталь, про увеличении количества кабинетов становится практически безразлично их оформление.

Ну у меня другой формат. Я бы рад всегда возить массивы :) Но увы :) Не, у меня вроде все норм, компактный, очень мощный, конечно не такой как хотелось бы по звучанию что я слышал (HK audio например) - но не хуже электровойсов например. Зато дешевле раза в 4.
Тут дело в любопытстве и желании совершенствоватся. Ну и тасканини и компактность.

Что за модель НК?

Добавлено через 5 минут
Кстати, Виталя, ты можешь например у чвр перед диффузором камеру сделать, визуально будет похоже на БП6 и есть вероятность, что если эта камера диффузор по верху отрежет, то не будет конфликта порт/диффузор.
Так же ещё вариант динамик спереди, порт сзади. Или вообще дин
миком в пол через 10 см ножки например. Всё это даст разное сложение на выходе порта и динамика.

Sasha Stylus,
Саша, ну что ж ты... Это не просто "похож будет на БП-6". Подумай, всеми этими действиями ты РЕАЛЬНО предлагаешь превратить ЧВР в бандпасс.

Про БП я писАл выше...о каком конфликте речь???...90° разбег это ни разу не деструктив...

Там 90 и смена полярности на 40 герц, это сложение через с опозданием на пол периода на 80 герц и противофаза на 160.

Добавлено через 1 минуту
БП для то что б динамик спереди например выше 80 отрезать и оставить один порт. Но как это с топом сводить я не знаю.

А мне вот интересно, вы всё про деструктив выше 120-150 Гц пишите,но это же саб, какая вам разница, если всё равно это всё отрезается сверху кроссовером.
Делите нормально кроссовером: ниже на саб, выше на сателлит.
Сдвиг по фазе до 90 градусов всё равно складывается.
На ровном месте ищите проблему.

Я не посмотрел. Висели высоко - времени не было, чекнулись и погнали. Но звучат отлично, на память так же хорошо тока Мартин звучал. Прям просто кайфуешь. Я могу узнать - в караоке в одном у нас стоят. В котором я по пьяни с женой как то Улицу Роз пел :) Пипец фурор сорвал :) Бухущий. Отлично звучат.
А почему бы и не попробовать. Мне прикольно.

Добавлено через 4 минуты
Не, тут вопрос немного в другом. Саша собирал ЧВР и ему не понравился. Я собрал но свою вариацию и мне очень понравился. Вот как на видео на второй странице внизу - так он и звучит.
И он их равняет под ковши - которые реально мне так не очень, а я говорю что звучание совсем другое.

Записки дилетанта.
Я пару месяцев назад решил уйти с 18-го калибра по причине габаритности на 15-й калибр.Из меньшего был в наличии скуп на 12 -ке,фазик на 15 и БП(корпуса Проела Флаш15),из динов на 15 под руками оказались Жаба 2226,Дас 15 СХ,Эминенс 15 ЛФА.Задача посмотреть оформления и различные дины в них.Скуп был для сравнения и пробы срастить,Дас- диаметру оказался на 8-10 мм больше установочных-поэтому экперементы для начала вёл на 2226 и Карре 15 лфа.
Сначала дал розовый шум просто и посмотрел разницу в СПЛ и ачх.Скуп не нравится за счёт выбросов свыше 200 гц,а вот БП -почти полка 50-170,прикинул что само оформление даёт такой результат.БП был со встроенным пассивным фильтром с 2-мя режекторными цепочками.Измерения делал с фильтром и без-результат-никакой разницы(вот это загадка).Каппа по чуйке в диапазоне 50-100 показала лучший результат по СПЛ,выигрыш в 2 дБ.Кое-какие выводы для себя сделал,затем приступил к сращиванию сабов между собой,а затем с разными топами(2 вида).Так как оформления разные-ставил 2 разных оформления рядом-геморойнее с коммутацией и дополнительный выход проца(пользовал бехр 2496-на сабы 2 аута).Точку кроссирования разлинковывал,снизу HPP 50 гц(мне хватает)-всё свелось по фазе в октаву +- от точки раздела.После сведения сабов-выигрыш честный 5 дб,свёл с разными топами,помогает аллпасс проца(как мне обьяснили(Тонус) подгон фазы звена слева) пресеты прописал в проц.Вроде получилось,консультировался с системщиком.
Выводы-Предпочтение по оформлению отдал БП по чуйке и ровности ачх(ещё бы купил пару таких корпусов,пилить уже лень),у Скупа больше выбросов выше 200 гц-геморнее сводить. По чуйке БП и Скуп на 1.5-2 дб выше фазика в диапазоне 50-100 гЦ.Как-то так по лабораторке.Планирую продолжить,график импендансов не мерял.
ИМХО

На 80 герцах сведение через пол периода, атака бочки двоится будет. Выше хуже

Добавлено через 5 минут
БП6 сам и режет и сверху и снизу само оформление, фильтр внутри по видимому что что б катушку не греть если в параллель с сабами. Но у каждого оформления кроме графиков есть свой окрас, как и у динамиков, ачх одинаковое может быть, а звук разный.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вот фото ЧВРов моих. Надо размеры восстановить :) развлекусь :) Видно что сегменты к выходу становятся шире. Не под конус а просто шире.