Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Ещё раз выбор акустики (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=171833)

LSS 13.06.2025 07:43

Цитата:

Сообщение от aganez
Это понятно, я хотел понять логику производителей, которые акустику продают только со своим усилением. Это ж как удобно 1 усилитель и 4 колонки соединил проводами и получил фирменный звук! Главное думать не надо! Может для кого-то это и хорошо...

Это вполне логично.
Производитель разрабатывает акустику, он считает, что она должна звучать именно вот так, он разрабатывает/подбирает усиление, для полноценной и надежной работы своих АС. Это его бренд.

А потом приходит "Вася" берет колонки, ищет какое-то кривое усиление, чтобы сэкономить, как-то что-то собирает из говна и палок, по мере своих знаний (не исключаем еще и синдром Даннинга-Крюгера). В итоге, это все как-то криво играет и периодически горит.
А потом в народе начинают ходить слухи: Акустика "N" - говно, вообще не играет, да еще и горит постоянно, у Васи.

-Alex- 13.06.2025 08:56

Цитата:

Сообщение от LSS (Сообщение 3087866)
А потом в народе начинают ходить слухи: Акустика "N" - говно, вообще не играет, да еще и горит постоянно, у Васи.

Как-то продал в армянское кафе свой многие годы верой и правдой служивший мне аппаратец. Долго и тщательно инструктировал хозяина и диджея на каком режиме он должен работать, в каком положении должны стоять ручки, какие крутилки нельзя перекручивать. Обязателен стабилизатор напряжения. Через месяц работы он мне позвонил и сказал что у него всё сгорело - усилитель, пульт, динамики и пищалки
Обвинил меня в том, что я "продал ему плохие колонки". Как можно сжечь всё одновременно - я не понимаю.

aganez 13.06.2025 10:22

seregan1, я как раз и добиваюсь того, чтоб усилитель ничего не резал на максималках! Первые 30 мс имеют максимум амплитуды, об этом речь! По поводу баса - ПФ бочки гораздо выше чем ПФ баса в саб диапазоне. Сейчас только об этом речь.
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
1.Никакой современный усилитель (поверсофт вроде пытался вести разработки в данном направлении) не сможет быть стабильным по питанию (30 мс) при работе под клипп на нагрузку...

Вот поэтому я и писал -
Цитата:

Сообщение от aganez
Тогда получается мощность усилителя RMS должна быть больше или равна мощности, при которой диффузору допустимо максимально отклоняться!

Чую, придётся мне осциллограф прикупить...
LSS, я не оспариваю логику производителей, а пытаюсь её понять.
Цитата:

Сообщение от LSS
А потом приходит "Вася" берет колонки, ищет какое-то кривое усиление, чтобы сэкономить, как-то что-то собирает из говна и палок, по мере своих знаний (не исключаем еще и синдром Даннинга-Крюгера). В итоге, это все как-то криво играет и периодически горит.
А потом в народе начинают ходить слухи: Акустика "N" - говно, вообще не играет, да еще и горит постоянно, у Васи.

Ну не всех же покупателей зовут Вася...:biggrin: Я могу привести много примеров(ранее уже писал), где стоит дорогое брендовое оборудование, которое звучит хуже "Альто"! Да и экономить можно по-разному. Если собирать из говна и палок, то это вовсе не экономия - это расточительство!
Цитата:

Сообщение от -Alex-
Долго и тщательно инструктировал хозяина и диджея на каком режиме он должен работать

Это бесполезно! Вот как раз в этом случае абсолютно прав LSS!

LSS 13.06.2025 10:59

Цитата:

Сообщение от aganez
Ну не всех же покупателей зовут Вася... Я могу привести много примеров(ранее уже писал), где стоит дорогое брендовое оборудование, которое звучит хуже "Альто"!

Ну, вот был у нас в Питере клуб, который мы делали на моем аппарате, 11 поверсофтов, массив, в районе 50 штук подзвучки и сабов, все усиление поканальное.
Пять лет он проработал, в этом году владелец его сдал в аренду полностью. Пришли какие-то прокатчики, которые будут это обслуживать теперь, передвинули все сабы, полностью похерили всю систему, которую мы двое суток там сводили. И, оно теперь тоже будет играть хуже альто, или сравнимо,:)

А на тему оборудования, мало кто запаривается архитектурной акустикой. Люди думают, что можно посчитать в саундвижн, поставить, загрузить пресет и все готово. А то, что саундвижн не учитывает отражения, вычитания и прочее, никого не парит, фирма ведь.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от aganez
Ну не всех же покупателей зовут Вася...

Вася - это собирательный образ, поэтому он там в кавычках. Васей может быть и Федя и Сергей Сергеич.:)

Sasha May 13.06.2025 11:29

Цитата:

Сообщение от aganez
Это понятно, я хотел понять логику производителей, которые акустику продают только со своим усилением. Это ж как удобно 1 усилитель и 4 колонки соединил проводами и получил фирменный звук! Главное думать не надо! Может для кого-то это и хорошо...

Системы бывают открытые и закрытые, или частично открытые.
Например, в точки кроссоверов и лимитеры пользователю вообще нельзя лезть, в отличие от эквализации или гейна - тут пожалуйста.
По поводу усиления - свое или рекомендованное усиление ДОЛЖНО быть в любом случае, как гарантия определенного результата.
Если, вас, к примеру, мощность усилителя не устраивает - тогда можно/нужно рассмотреть другой усилитель, помощней и подороже.
У [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] есть выбор 10D/D20/30D/D40/D80/40D - разная мощность и ценник...

Продавать акустику без усиления или с неродным усилением - производителю всегда вылезет боком.
Ибо в случае проблем, предъява прилетит именно производителю, а там в 99% будет отказ от гарантии и кучей недовольства на весь интернет.
Производителю лучше вообще ничего не продавать, чем продавать "бомбу замедленного действия", которая обязательно, рано или поздно рванет!
Если производитель заботится о качестве и своей репутации - тогда только система, а если "лишь бы продать" - тогда возможны варианты.
Лично ВАМ, я бы посоветовал собрать СВОЮ систему, если готовые системы по каким то параметром не устраивают.
Что касается мощности обсуждаемого выше усилителя, теоретизировать на форуме бесперспективняк, лучше спросите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], может ему попадался...
Или сразу в лоб к Похабову в ВК!

Добавлено через 21 минуту
Цитата:

Сообщение от aganez
Чую, придётся мне осциллограф прикупить...

Привози - замеряю!

s.krivorozhsky 13.06.2025 18:27

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3087876)
Системы бывают открытые и закрытые, или частично открытые.
Например, в точки кроссоверов и лимитеры пользователю вообще нельзя лезть...

Всё что кто-то залочил , другой может разлочить...
Например у телевизоров есть сервисное меню, куда шаловливым ручонкам лучше не залазить...ибо изображение это улучшает, а вот срок службы телеку это точно не продлевает:biggrin::biggrin::biggrin:

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3087876)
Если, вас, к примеру, мощность усилителя не устраивает - тогда можно/нужно рассмотреть другой усилитель, помощней и подороже.
У [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] есть выбор 10D/D20/30D/D40/D80/40D - разная мощность и ценник...

Поверсофт вообще поступил проще...залочил мощность и делает за деньги УМЗЧ на ступень выше на одном шасси и схемотехнике:biggrin::biggrin::biggrin:

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3087876)
Если производитель заботится о качестве и своей репутации - тогда только система, а если "лишь бы продать" - тогда возможны варианты.

Хммм...видимо производители динамиков не заботятся...:biggrin::biggrin::biggrin:

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3087876)
Что касается мощности обсуждаемого выше усилителя, теоретизировать на форуме бесперспективняк, лучше спросите

Так вроде речь об эфемерном девайсе...

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3087873)

Чую, придётся мне осциллограф прикупить...

И жизнь станет намного интересней...шумомер тоже полезная весчь...:pivo::pivo::pivo:

По факту я бы больше заботился об импульсных характеристиках УМЗЧ, нежели об его мощностях:aga:

aganez 13.06.2025 19:32

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
шумомер тоже полезная весчь

имеется...
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
я бы больше заботился об импульсных характеристиках УМЗЧ

конкретней...

djvoron 13.06.2025 21:59

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3087876)
... лучше спросите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], может ему попадался...

О каком усилителе речь? Может и попадался или есть в доступной близости для замеров

s.krivorozhsky 14.06.2025 14:46

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3087881)
конкретней...

Чем ближе к оригиналу усилок отработает меандр, тем он круче!!!

Купишь осциллограф поиграешься...только бери двухлучевой сразу и с памятью...щаз китайцы налепили этого добра на любой вкус и карман...

aganez 14.06.2025 14:50

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Чем ближе к оригиналу усилок отработает меандр, тем он круче!!!

угу...
Цитата:

Сообщение от aganez
Чую, придётся мне осциллограф прикупить...


seregan1 14.06.2025 15:30

aganez,
Только сразу деньги на эквивалент нагрузки готовь.

s.krivorozhsky 15.06.2025 05:53

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3087888)
aganez,
Только сразу деньги на эквивалент нагрузки готовь.

1 м нихромовой проволоки Х20Н80 диаметром 0,5 мм=5,6 Ом...0,6 мм=3,93 Ом...0,7 мм=2,89 Ом...

Главное пожар не устроить:biggrin::biggrin::biggrin:

aganez 15.06.2025 10:01

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
1 м нихромовой проволоки Х20Н80 диаметром 0,5 мм=5,6 Ом...0,6 мм=3,93 Ом...0,7 мм=2,89 Ом...

1 чайник - 32 Ом, 2 чайника - 16 Ом, 4 чайника - 8 Ом... Можно и утюги, но их охлаждать сложнее... :vah:

seregan1 15.06.2025 10:26

aganez,
Ага, слушай Криворожского. Нихром увеличивает сопротивление при нагреве. Нужен константан. Он встречается в продаже, но замечу, что понадобится ещё и керамика для отвода тепла. И без вентиляторов не обойтись. ПЭВ-ки на 20-50 вт при больших подводимых мощностях и водяном охлаждении трескаются и приходят в негодность. А мощностью свыше 200 вт отнюдь не копейки стоят. И ватт на 500 ещё поискать надо. Так что делайте выводы и удачи в поисках...

s.krivorozhsky 15.06.2025 10:30

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3087894)
1 чайник - 32 Ом, 2 чайника - 16 Ом, 4 чайника - 8 Ом... Можно и утюги, но их охлаждать сложнее... :vah:

Утюги это мой запатентованный метод...3 утюга по 2 кВт=8 Ом...охлаждать не нужно, ибо я лично не знаю такого усилителя, который способен их нагреть до критической температуры...и к тому же как-то надо имитировать термокомпрессию:biggrin::biggrin::biggrin:

Добавлено через 23 минуты
Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3087895)
aganez,
Ага, слушай Криворожского. Нихром увеличивает сопротивление при нагреве. Нужен константан. Он встречается в продаже, но замечу, что понадобится ещё и керамика для отвода тепла. И без вентиляторов не обойтись. ПЭВ-ки на 20-50 вт при больших подводимых мощностях и водяном охлаждении трескаются и приходят в негодность. А мощностью свыше 200 вт отнюдь не копейки стоят. И ватт на 500 ещё поискать надо. Так что делайте выводы и удачи в поисках...

Тёзка опять всё мимо...во первых нам и нужно имитировать термокомпрессию...во вторых ТКС нихрома примерно в 20 РАЗ!!! ниже ТКС меди...ну и в третьих нагреть нихром до критического увеличения импеданса практически НЕ ВОЗМОЖНО!!!...иначе электрические плитки либо не смогли ничего нагреть, либо были бы супер экономичными:biggrin::biggrin::biggrin:

Sasha May 15.06.2025 12:59

Проволока и чайники являются активной нагрузкой и для усилителя такая нагрузка будет всегда "тяжелее" реального динамика.
Идеальной нагрузкой являются параллельно/последовательно соединенные сабы, подключенные в противофазе, что бы было тихо.

s.krivorozhsky 15.06.2025 16:40

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3087901)
Проволока и чайники являются активной нагрузкой и для усилителя такая нагрузка будет всегда "тяжелее" реального динамика.

ОТОНОЧЁМИХАЛЫЧ !!!



Но всё равно твои знания поверхностны даже в этом вопросе...конечно в ролике чувак упомянул, что реальный саб более лёгкая нагрузка для усилителя на реальном музыкальном сигнале или шуме...НО если производить измерения на синусе (или пачках) то всё зависит от частоты и импеданса сабов...например на частоте настройки ФИ саб (пока не достигнет термокомпрессии) нагрузит усилитель больше чем эквивалентный резистор...

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3087901)
Идеальной нагрузкой являются параллельно/последовательно соединенные сабы, подключенные в противофазе, что бы было тихо.

Реальные сабы безусловно хороши , но тихо на пиковых мощностях точно не будет...в зависимости от размера и мод помещения можно получить как зоны сложения так и зоны вычитания...

igor47 16.06.2025 13:28

Цитата:

Сообщение от seregan1
. ПЭВ-ки на 20-50 вт при больших подводимых мощностях и водяном охлаждении трескаются и приходят в негодность. А мощностью свыше 200 вт отнюдь не копейки стоят.

Мерял Айнюк 6000 на ПэвКах 50- ти ватних в воде,1200 синуса видел ,мне до10- 15 сек достаточно для выводов.
Гонял сабовый Рсф- ишный модуль в режиме лимитера,минут с 30 пока вода не стала горячая( по памяти около 650 ватт синусом).
Пэвки выдержали

aganez 07.07.2025 10:17

Выбор ВЧ для 2х12"+1,4". Кандидаты:
  1. B&C DE1090TN
  2. B&C DE980TN
  3. EIGHTEEN SOUND NSD1480N
Есть что сказать?

AlexeySQ 08.07.2025 08:41

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3088106)
Выбор ВЧ для 2х12"+1,4". Кандидаты:
  1. B&C DE1090TN
  2. B&C DE980TN
  3. EIGHTEEN SOUND NSD1480N
Есть что сказать?

Из последних экспериментов, при стыковки с достаточно дубовой 12, мне понравились Вч B&C de780tn с дюралюминевой дудкой B&C МЕ90

Добавлено через 3 часа 31 минуту
Если смотреть АЧХ из датиша, то на EIGHTEEN SOUND NSD1480N нет выброса на 14,5 кГц в отличие от B&C de780tn, но я его в проце убрал.

aganez 08.07.2025 12:54

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ
Если смотреть АЧХ из датиша

У EIGHTEEN SOUND сглаживание графиков выше чем у B&C. Смотреть надо свой драйвер, в своём рупоре. Да и выбросы выше 12 кГц на слух(на мой слух :biggrin:) не критичны, у меня в 602й почти такой, я его не трогаю...
de780tn на какой частоте делили?

AlexeySQ 08.07.2025 13:29

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3088116)
de780tn на какой частоте делили?

1300hz

Лично себе в следующий проект хочу попробовать Вч Radian 950PB, конечно если найду их.

Skysoull 08.07.2025 13:55

DE780TN по отзывам хорошо работает с одной 12, если нужен драйвер для двух 12, то советуют DE980TN. У меня есть 780 и я уже поработал с ним в связке с 18sound 12NTLW3500, и в целом он мне понравился, но для себя хочу еще попробовать что-то на комбинированной мембране, а не чисто титан. Кстати, тоже стал задумываться о топах на двух 12 и драйвере, китайцы научились копировать D&B 24S, обратите внимание, только придется ручки делать. По динамикам не совсем помню, но вроде 2x12NDL76 и DE880TN драйвер.

AlexeySQ 08.07.2025 14:01

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3088106)
Выбор ВЧ для 2х12"+1,4". Кандидаты:
  1. B&C DE1090TN
  2. B&C DE980TN
  3. EIGHTEEN SOUND NSD1480N
Есть что сказать?

А какие планируете 12 использовать?

aganez 08.07.2025 15:04

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ
А какие планируете 12 использовать?

У меня 12" B&C кастомный + RCF MB12N301. Будут в отдельных кабинетах и каналах усиления.

s.krivorozhsky 09.07.2025 05:31

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3088120)
У меня 12" B&C кастомный + RCF MB12N301. Будут в отдельных кабинетах и каналах усиления.

Триамп ?

aganez 09.07.2025 22:43

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Триамп ?

3,5 амп! :vah:
Условно так -
  1. саб 40-100 Гц
  2. мидбас 70-400 Гц
  3. мидбас\середина 70-1000 Гц
  4. середина\верх 1000-20000 Гц
Точнее после сведения...

s.krivorozhsky 10.07.2025 03:48

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3088133)
3,5 амп! :vah:
Условно так -
  1. саб 40-100 Гц
  2. мидбас 70-400 Гц
  3. мидбас\середина 70-1000 Гц
  4. середина\верх 1000-20000 Гц
Точнее после сведения...

Разные 12-шки в нахлёст?
Боюсь, что деструктива не избежать...


Часовой пояс GMT +1, время: 20:14.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.