Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Топ сч/вч 4х8+1.4 (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=171950)

s.krivorozhsky 23.09.2025 05:27

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ (Сообщение 3088783)
344/0,3=1146гц
Частоту на длину/высоту

Надеюсь это описка...

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ (Сообщение 3088785)
Да

Нагуглили?

Это сильно упрощённая теория справедлива для идеальных условий...на практике всё намного сложнее...именно для этого существуют программы для расчёта , например МАРР от известного производителя...

Нельзя например говорить о частотных границах ВЧ секции Syva не учитывая тот факт , что волновод на выходе придаёт направленность , что нарушает одно из условий применимости теории ЛМ...к тому же волновод изогнут , что тоже является фактором не в пользу применимости теории ЛМ...

В сухом остатке имеем:
1.На практике не существует ЛМ с падением SPL ровно -3 дБ с удвоением расстояния , это цифра справедлива только в теории для идеального ЛМ.
2.На практике падение более -3 дБ и менее -6 дБ возможно только в ближнем поле , размеры которого ограничены...чем меньше соблюдается условий идеального массива тем короче размер этого поля.
3.На практике расчёт характеристик ЛМ возможен только при применении специальных программ...при этом точные цифры можно получить только в результате измерений...

AlexeySQ 23.09.2025 06:31

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3088786)
Надеюсь это описка...

Да, описка (имел ввиду - скорость звука)

Добавлено через 22 минуты
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3088786)
Нагуглили?

Почти, мне понравилось как дядька изложил в этом видео. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

aganez 23.09.2025 16:14

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ
https://youtu.be/9kxdEdFBK0I?si=PlOLeZk3bzRstlaF

Так всё таки расстояние между излучающими поверхностями, а не между центрами... А если ВЧ рупор? От куда считать?

AlexeySQ 23.09.2025 17:18

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3088790)
Так всё таки расстояние между излучающими поверхностями, а не между центрами...

Я тоже на это обратил внимание

s.krivorozhsky 23.09.2025 19:01

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3088790)
Так всё таки расстояние между излучающими поверхностями, а не между центрами... А если ВЧ рупор? От куда считать?

Нет...геометрическая точка излучения "сферической" волны равноудалена от поверхности сферы, и именно сумма "сферических" волн формирует "цилиндрическую"...и ещё, как бы оратор не пыжился динамик "начинает" играть от катушки к подвесу...это обычная физика...естественно процесс частотнозависим, поэтому на разных частотах диффузоры разных калибров имеют разную ДН...

AlexeySQ 24.09.2025 13:52

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3088693)
Например [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].

Стал прикидывать макет, довольно габаритные получаются, к сожалению размер задает рупор, поэтому надо другой рупор смотреть. Посмотрел 3д модель протона Е84, у него довольно компактно получилось за счет изгиба задней стенки, а под рупор идет уширение. Уже думаю передрать у протона, еще бы знать какая комплектуха там используется (динамики, рупор, фильтр), может у кого есть информация, поделитесь пожалуйста, можно в лс.

Добавлено через 1 час 33 минуты
Думал может сделать как у эльки Сава, там 6шт 5, но не уверен что саб 15 вытянет, у протона и эльки если размер динамиков 6 и менее идут 12 сабы.

seregan1 24.09.2025 16:22

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ
у протона и эльки если размер динамиков 6 и менее идут 12 сабы.

У Протона на одну дубину идёт два саба 2х15".

Работаю на TW-AUDIO PA-SYS-ONE, комплект Протона не сможет так, как TW-AUDIO. И по форм фактору TW-AUDIO удобнее в транспортировке и установке. Да и звучит мощнее.

s.krivorozhsky 24.09.2025 17:59

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3088798)
У Протона на одну дубину идёт два саба 2х15".

Работаю на TW-AUDIO PA-SYS-ONE, комплект Протона не сможет так, как TW-AUDIO. И по форм фактору TW-AUDIO удобнее в транспортировке и установке. Да и звучит мощнее.

А в проблемных залах TW сможет как ProTone?

AlexeySQ 24.09.2025 18:48

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3088798)
У Протона на одну дубину идёт два саба 2х15".

Работаю на TW-AUDIO PA-SYS-ONE, комплект Протона не сможет так, как TW-AUDIO. И по форм фактору TW-AUDIO удобнее в транспортировке и установке. Да и звучит мощнее.

Вот поэтому тоже задумался, а надо ли мне такая дубина для которой надо на одну сторону два 215 саба?! Может для двух 15 на сторону хватит 2*8 или 4*6, или как у эльки 6*5? Стадион мне не надо озвучивать, хочу чтобы это было красиво, компактно и с хорошим качеством в проблемных помещениях. Там где надо побольше давление, у меня есть 4 топа с хорошими 12.

Добавлено через 1 минуту
У сожалению я никогда не слышал форм-фактор дубин/палок, поэтому трудно определить, а руки чешутся что то сделать)

seregan1 24.09.2025 19:59

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ
никогда не слышал форм-фактор дубин/палок, поэтому трудно определить, а руки чешутся что то сделать

Так возьми фанеру да запили. Понравится или не понравится сам и решишь.

AlexeySQ 24.09.2025 20:37

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3088803)
Так возьми фанеру да запили. Понравится или не понравится сам и решишь.

Перед тем как что то запилить, я собираю информацию, чем сейчас и занимаюсь, т.к надо понимать, думал может на форуме есть палочники такого формата. Острой необходимости нет в них, а интерес есть, послушать негде. В идеале найти готовый обкатанный проект, у протона есть чертежи его палок, но нет инфы по комплектухе, у эльки даже чертежей нет. Чтобы просто попробовать надо 8 динамиков купить, но не хотелось бы покупать лишь бы что.

podmo 24.09.2025 22:19

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Цитата:

Сообщение от AlexeySQ
думал может на форуме есть палочники такого формата

Вот человек на общеизвестной барахолке выложил как раз такой проект, как пишет в описании "Незавершённый"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

trident 24.09.2025 22:49

Цитата:

Сообщение от podmo (Сообщение 3088805)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вот человек на общеизвестной барахолке выложил как раз такой проект, как пишет в описании "Незавершённый"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Гыгыгы! Массив из восьмерок с перевёрнутым ВЧ-рупором и как следствие суженной по горизонтали и расширенной по вертикали направленностью ВЧ. Понятно, почему чувак это продаёт - это ж в принципе безграмотная конструкция )))

aganez 24.09.2025 23:27

Цитата:

Сообщение от seregan1
У Протона на одну дубину идёт два саба 2х15".

Немного не так, Протон рекомендует такой вариант
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
или расширинный (+18" саб)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Цитата:

Сообщение от AlexeySQ
есть 4 топа с хорошими 12

А они масштабируются? Что у них по горизонту и как они расположены на площадке? Условно протоновская дубина эквивалентна 2х12"+ВЧ, так что если у вас не 12" арксы(либо подобные масштабируемый топы), то и по звуку дубина будет сильно лучше, и по виду, и по удобству, и по весу... Так что, если нужен аппарат мобильный и не такой мощный как "4 топа", то нет смысла 4х8". Поставишь слабые дины, всё равно дубина по размеру большая и как её крепить? Не на стойку же? Только на саб высотой 1м! Моё мнение...

s.krivorozhsky 25.09.2025 06:16

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ (Сообщение 3088804)
Перед тем как что то запилить, я собираю информацию, чем сейчас и занимаюсь, т.к надо понимать, думал может на форуме есть палочники такого формата. Острой необходимости нет в них, а интерес есть, послушать негде. В идеале найти готовый обкатанный проект, у протона есть чертежи его палок, но нет инфы по комплектухе, у эльки даже чертежей нет. Чтобы просто попробовать надо 8 динамиков купить, но не хотелось бы покупать лишь бы что.

Если Вы не озвучиваете большие залы или площадки, то зачем Вам такой звук?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
И заметьте никаких свойств массива...-6 дБ как у обычного топа...
P/S для перевозки пары мешков картофеля Камаз не нужен:biggrin:
Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3088807)
Немного не так, Протон рекомендует такой вариант
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
или расширинный (+18" саб)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Совсем не так:biggrin:
Комплекта палка + 2 х 215 саба нет в рекомендациях , как писал тёзка...

А вот расширенный для подъёма SPL от 35 Гц есть:ok:
А недавно меня предали анафеме за то что я писал что полнодиапазонная система должна играть ниже 45 Гц... 45 Гц рекомендует тёзка , а Мэй делает в своих системах ещё выше:oj:

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3088806)
Гыгыгы! Массив из восьмерок с перевёрнутым ВЧ-рупором и как следствие суженной по горизонтали и расширенной по вертикали направленностью ВЧ. Понятно, почему чувак это продаёт - это ж в принципе безграмотная конструкция )))

Это не массив...это топ для гаража:biggrin:...

Е84 от Протона тоже топ, но для других задач......

AlexeySQ 25.09.2025 06:49

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3088807)
А они масштабируются? Что у них по горизонту и как они расположены на площадке?

Нет не масштабируются, только разворачивать друг от друга, т.к на одной рупор 60гр по гор. , на другой 80.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3088808)
Если Вы не озвучиваете большие залы или площадки, то зачем Вам такой звук?

Хочу прочувствовать магию цилиндрической волны, также есть один проблемный зал, где что не поставь, все гудит, акустика помещения плохая, вот и хочу там попробовать палки, ну и конечно подкупает что микрофон намного позже заводится и широкая горизонтальная направленность.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от podmo (Сообщение 3088805)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вот человек на общеизвестной барахолке выложил как раз такой проект, как пишет в описании "Незавершённый"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Такое не хочу, спасибо)

Добавлено через 9 минут
Скажите, к этому волноводу еще и какой-то дополнительный раструб нужен или это готовая конструкция?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 11 минут
Не могу найти волновод где по горизонтали 140 и вертикали хотя бы 30

s.krivorozhsky 25.09.2025 08:20

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ (Сообщение 3088810)

Хочу прочувствовать магию цилиндрической волны, также есть один проблемный зал, где что не поставь, все гудит, акустика помещения плохая, вот и хочу там попробовать палки, ну и конечно подкупает что микрофон намного позже заводится и широкая горизонтальная направленность.

Я же дал картинку...нет там никакой цилиндрической волны...это обычный топ только с "овальным" диффузором на мидах:aga:

AlexeySQ 25.09.2025 10:25

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3088815)
Я же дал картинку...нет там никакой цилиндрической волны...это обычный топ только с "овальным" диффузором на мидах:aga:

Чтобы получить цилиндрическую волну, надо тогда что?

Тонус 25.09.2025 10:45

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ (Сообщение 3088816)
Чтобы получить цилиндрическую волну, надо тогда что?

Почитайте: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Цилиндрическая волна переходит в сферическую через некоторое расстояние. Расстояние зависит от частоты и от длины массива, формула d=1.5fhh, частота в кГц.

Сейчас модно везде писать что колонка сделана по «теории линейного массива», но обычно у неё ближняя зона (цилиндрическая волна) заканчивается через 50 см от колонки. И в узком диапазоне частот.

s.krivorozhsky 25.09.2025 10:54

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3088817)
Почитайте: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Цилиндрическая волна переходит в сферическую через некоторое расстояние. Расстояние зависит от частоты и от длины массива, формула d=1.5fhh, частота в кГц.

Сейчас модно везде писать что колонка сделана по «теории линейного массива», но обычно у неё ближняя зона (цилиндрическая волна) заканчивается через 50 см от колонки. И в узком диапазоне частот.

Спасибо Антон!!!:pivo::pivo::pivo:...мне здесь почему-то не верят!!!:biggrin::biggrin::biggrin:

AlexeySQ 25.09.2025 12:41

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3088817)
Почитайте: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Цилиндрическая волна переходит в сферическую через некоторое расстояние. Расстояние зависит от частоты и от длины массива, формула d=1.5fhh, частота в кГц.

Сейчас модно везде писать что колонка сделана по «теории линейного массива», но обычно у неё ближняя зона (цилиндрическая волна) заканчивается через 50 см от колонки. И в узком диапазоне частот.

Спасибо за статейку, пойду переводить)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3088818)
Спасибо Антон!!!:pivo::pivo::pivo:...мне здесь почему-то не верят!!!:biggrin::biggrin::biggrin:

Почему не верят?!, я задавал вопросы без сарказма.

averin-kazan 25.09.2025 16:10

Человек на авито продаёт потому, что проект не оправдал его ожиданий получить полноценно звучащую АС.
На эстрадных автомобильных динамиках необходимого низа не достичь.
Если использовать её как топик-стартер задумывает, как сателлит совместно с сабом от 100-120 Гц, то всё будет правильно.
А рупор там правильный, эспоненциальный и установлен правильно, только угол раскрытия у него слишком широкий по вертикали( что-то около 90-100 градусов), но для нашей задачи не подойдёт.
Единственное рупор на ВЧ необходимо заменить на другой с углом раскрытия по вертикали 40 градусов и частоту раздела сделать около 1200 Гц.
Вы тут всё больше про названия спорите.
Как основу можно взять и доделать.
Это если только есть желание именно получить результат за недорого, а не просто языком почесать и пальцы об клавиатуру размять.

saimondelkin 25.09.2025 16:28

Рупор не правильно расположен, можно на фото старых jbl даже посмотреть.

Тонус 25.09.2025 16:43

Это бирадиальный рупор 90х90 градусов. На EVM ставили в такой ориентации.

saimondelkin 25.09.2025 16:52

и на evm его не правильно ставили!)))

AlexeySQ 25.09.2025 17:27

Цитата:

Сообщение от averin-kazan (Сообщение 3088823)
Человек на авито продаёт потому, что проект не оправдал его ожиданий получить полноценно звучащую АС.
На эстрадных автомобильных динамиках необходимого низа не достичь.
Если использовать её как топик-стартер задумывает, как сателлит совместно с сабом от 100-120 Гц, то всё будет правильно.
А рупор там правильный, эспоненциальный и установлен правильно, только угол раскрытия у него слишком широкий по вертикали( что-то около 90-100 градусов), но для нашей задачи не подойдёт.
Единственное рупор на ВЧ необходимо заменить на другой с углом раскрытия по вертикали 40 градусов и частоту раздела сделать около 1200 Гц.
Вы тут всё больше про названия спорите.
Как основу можно взять и доделать.
Это если только есть желание именно получить результат за недорого, а не просто языком почесать и пальцы об клавиатуру размять.

Ну во-первых меня не устраивают габариты этой АС, на глаз там около 80л, можно в 40 уложится, например сделать как протон заднюю стенку вогнутой по дуге, а также расположить ближе динамики друг к другу и сделать фазики в углах динамиков, там он больше для вентиляции (от 150гц)
Во вторых что я буду делать с карпетом, если он хорошо приклеен проще выкинуть корпус чем его отодрать и все зашкурить
В третьих у меня Чпу, мне не сложно запилить, а наоборот это мое хобби и как спортивный интерес.
Ну и напоследок там не хватает врезанной автомагнитолы, без нее не как)

averin-kazan 25.09.2025 17:45

Мне бы ваши возможности по распилу, столько бы всего понастроил...
Столько идей всяких.:aga:

AlexeySQ 25.09.2025 18:58

Цитата:

Сообщение от averin-kazan (Сообщение 3088828)
Мне бы ваши возможности по распилу, столько бы всего понастроил...
Столько идей всяких.:aga:

Сейчас полно настольных чпу не сильно дорого, для дерева их жесткости хватает. У меня тоже не промышленный, но рама жесткая чугунная весит под 300кг, но поле небольшое 900*600мм, поэтому с длинными изделиями затык). Вот например палки и не тороплюсь пилить, т.к придется из двух частей)

EVGS 25.09.2025 19:59

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Как раз в тему

AlexeySQ 25.09.2025 20:16

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ (Сообщение 3088810)

Добавлено через 9 минут
Скажите, к этому волноводу еще и какой-то дополнительный раструб нужен или это готовая конструкция?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 11 минут
Не могу найти волновод где по горизонтали 140 и вертикали хотя бы 30

Продублирую, может кто знает?

seregan1 25.09.2025 20:27

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ
Не могу найти волновод где по горизонтали 140 и вертикали хотя бы 30

140 по горизонту? Это вряд ли...

AlexeySQ 25.09.2025 20:46

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3088832)
140 по горизонту? Это вряд ли...

Да, чет я загнул. Найти бы как у Протона 110*25

averin-kazan 25.09.2025 21:30

Вот есть 90х15 копии тех, что запатентовано фирмой Электровойс:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
А вот эти копии по патенту Эль-Акустик:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Или вот 100x15 градусов копии РЦФ:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
А вот копии по патенту Майера:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Ещё одна конструкция была, но не вижу у китайцев сейчас, дабы показать.
Есть на любой вкус, китайцы молодцы......

AlexeySQ 25.09.2025 21:59

Цитата:

Сообщение от averin-kazan (Сообщение 3088834)
Вот есть 90х15 копии тех, что запатентовано фирмой Электровойс:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
А вот эти копии по патенту Эль-Акустик:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Или вот 100x15 градусов копии РЦФ:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
А вот копии по патенту Майера:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Ещё одна конструкция была, но не вижу у китайцев сейчас, дабы показать.
Есть на любой вкус, китайцы молодцы......

Спасибо большое)

seregan1 26.09.2025 02:11

Только они в большинстве с горлом 1". Проще напрямую найти у китайцев, не на Али , с нужными параметрами.

AlexeySQ 26.09.2025 16:46

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3088836)
Только они в большинстве с горлом 1". Проще напрямую найти у китайцев, не на Али , с нужными параметрами.

Напрямую вы имеете ввиду - Таобао, алибаба, 1688?

s.krivorozhsky 26.09.2025 21:18

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ (Сообщение 3088847)
Напрямую вы имеете ввиду - Таобао, алибаба, 1688?

Поищите в ВК , там в профильных группах есть люди занимающиеся доставкой из китая комплектующих...:aga:


Часовой пояс GMT +1, время: 09:50.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.