В полемике что нибудь да родится:)))
 

Позвольте не согласидзе. Поскольку здесь собрались люди с опытом:ok: ,давайте все таки разберемся.(Кстати, никогда особо об этом и не задумывался:wink: ) Где и каким образом мы теряем частоты??? Да, каждый каскад обработки вносит свои изменения (искажения),вносит шумы. Тем не менее компрессор (водяной насос,например) увеличивая давление воды, не меняет ее химический состав. Он не вносит особых искажений в частотный спектр звука, сжимая динамический диапазон. Грубо говоря, поднимает громкость тихих звуков, уменьшая уровень слишком громких звуков. Эквализер, грубо говоря- тонкомпенсатор, выравниватель АЧХ.Понятие, кстати, сугубо субъективное:wink:
Все это хозяйство призвано устранять ОГРЕХИ не очень хорошего, собственно, а не улучшать хорошее.
Еще раз подчеркиваю, я не музыкант и не пою, хотя музыкальное образование имею плюс радиофизическое. Моя задача- максимально точно донести до слушателя продукт "чрезвычайно хрупкого инструмента", по возможности устраняя огрехи.

ЧУДО!
 

в этом мире случайностей нет, каждый шаг оставляет след, и чуда нет и кране редки совпадения...
Действительно, чрезвычайно трудно, иногда- невозможно, вытянуть очень плохое исполнение. Касается это и качества фонограмм. Особенно- всевозможные задавки:mad: Поэтому, предварительное прослушивание исполнителей, конкурсантов,музыкантов- полезное мероприятие.Не слышали никогда работающий в некоем ритме тракторный двигатель вперемежку с розовыми и белыми шумами? Еще как! Приходится на скоростях делать все самим. Правда, имея под рукой музыкальную редакцию ( ребятки там очень грамотные и расторопные), мне,может быть, все проще. Работа звукорежиссера предполагает немного больший круг обязанностей, чем работа, скажем- звукооператора. Административной нагрузки много. Разруливать ситуевины, руководить своими разгильдяями, отчеты, рапорты, на ковер и много-много другого, вплоть до подстраховки админов.
Вообще, всегда руководствовался принципом- не ухудшить. Музыкальный материал должен быть изначально очень качественным, что-ли.

НАПРУГА
 

Питание- очень важная, на мой взгляд, вещь.Кто как реализует?

Компрессия изменяет спектр.
Главное,-чтоб в сторону улучшения.

По ящику звук очень разный.
Если про живьё, СТС чёто зажигает и MTV фул контакт.
Отстой редкостный.
И первый канал, две звезды. Супер.
Понятно, что есть бюджет.
Но такое ощущение, что не только в нём дело.
Какая-то сверх задача, режиссёрский замысел в этом есть.
Поясни?

Да никаких сверхзадач нет. Все решается между двумя рюмками кофе (пусть и очень хорошего).Админам с колокольни, реги сами принимают решение-руководят,значит, наша задача дать мясо(минус-плюс однофигственно, но совсем по другому,качество прежде всего), монтеры монтируют-сводят, худы просматривают и ставят в сеть. Всего делов. Все производится в цифре, кстати. ТВ очень сильно отличается от сценического-студийного действа. Да и аппаратура совершенно иная.В частности. связано со спецификой кодирования-передачи-воспроизведения в ТВ-приемниках, ящиках то бишь. Это очень сильно в общих чертах.:))) Типа паутины: подразделений масса и узкая специфика.Возьми любую задачу, не зная цели- чушь и белиберда.Вот когда все нити свелись- да! Верю и т.д...

Так ,все таки,кто как решает с напругой? Или-НИКАК:vah: ?

FEEDBACK
 

Паразитная электроакустическая обратная связь. Кажись,так. Можно добавить еще "резонансная". Как было сказано-черное зло. Возникает как бесконечное усиление некоей паразитной резонансной частоты громкоговоритель-микрофон при достаточно большой громкости. Способов борьбы-несколько, но, наиболее эффективный -автоматический распознаватель и "убивающий" ЭОС прибор- feedback (backup) destroyer,множество других определений. Суть одна- очень добротные режекторные перестраиваемые фильтры (или условно- параметрический эквализер).Чем выше добротность, тем уже полоса. Графический эквалайзер, полумера-что ли. Полосы у него довольно широкие и вместе с фоном он вырезает "полезный" спектр. Что не есть хорошо, дестройер, бесспорно, вносит изменения в общую картину звука не в лучшую сторону. Поэтому, зачастую звукари встраивают его в "зоны повышенного риска"- мониторные линии (группы). Работа в малых формах, ИМХО, еще более "рисковая зона" (замкнутый малый объем, высокие уровни звука и т.д.). Возникает неизбежное зло, и в смысле фона и в смысле его подавления. Вообще, сколько халтурю, редко пользую как дестройер, так и компрессию, на что опыт и немеряное количество рюмок кофею?:ha: :tongue: :biggrin: :pivo:
Приборов типа дестройер- немеряно. Если их делают, значит они нужны,нет? От самых крутых пирамид,парадокс,ТС ,шур,пивей до более демократичных берингеров дбИкс, даже альто. Тут не поспоришь, цена аж пропорциональна качеству- ничего не поделаешь. :((( Из более доступных могу порекомендовать берингер бэкападестройер 1100, 2496 или дигисинтетик 212.

Кстати, кто объяснит. почему время в форуме отстает от МСК на 2 часа ?????????????

2 (два) часа разницы.ПАЧИМУ???

Про напряжение скажу следующее: самый простой и дешёвый вариант это трансформаторы которые есть в каждой школе в кабинете физики, сам такими ровняю уже 15 лет. Неудобство: то что в ручную приходится крутить, да и добавляет не слишком много, если напряжение слишком заниженное ставлю парочку, один за другим.
А второй вариант (на мой взгляд самый разумный) это Work ESD-5K(ESD-5000VA)
авт. цифр.стабилизатор напряжения 5000VA/22.5A
Стоит 12000 руб, и от головной боли избавляет.
после праздников хочу приобрести,давно хотел.

Work ESD-5K(ESD-5000VA)
авт. цифр.стабилизатор напряжения 5000VA/22.5A

Разумно.

TUBE WARM SOUND
 

В соседних топиках подняли тему о лампах.Как водится- мнения разделились, и диаметрально, и сегментно:wink: Давайте рассуждать просто. Речь идет об одном- КАЧЕСТВО. Друзья, а не все ли мы плевались в недавнем прошлом- тьфу, цифра, верните винил??!!! Это- о носителях. О коэффициентах нелинейных искажений:
Вся "музыкальная техническая наука" билась за расширение частотного диапазона (1-1000000), о минимизации КНИ (аж до 0.000..%).А пришли к выхолощенному, до зубной боли- правильному, оцифрованному звуку.УРРААА!!!:frown: Ну, положим, с цифрой кое-как разобрались, великий вклад внесли PHILIPS, Musical fidelity, ARCAM и им подобные.Частота дискретизации умножилась в разы, АЦП-ЦАП совершенствуются. Что еще? Ан, нет! Теплоты не хватает, души...Тут и вспомнили про 3% КНИ, обратились опять к лампам. Накал сассоциировался с теплотой- опять же:wink: .Как ни парадоксально, многие HI-END аппараты имеют немыслимый КНИ,но, именно он (и чем больше- лучше) придает и теплоту и жизни той же цифре.(не приходит на ум энхансер? то-то же!)
Во всех человеческих эмоциях преобладает субъективность восприятия, что ли... Зачем люди, заметьте- современные, владеющие всеми синт-благами, тянутся к живому огню, камину, бане по черному? Вопрос риторический...

пластмассового исполнителя с пластмассовой песней никакая теплая лампа не выручит :biggrin:

Ты знал...


Современные ЛАМПЫ не светят накалом ,продвинутым дистрибуторам приходится их подсвечивать, иначе звук не тёплый.

:ok:

Это в долларах, где-то 480$?
И что Вы собираетесь на него "весить"?

СОВРЕМЕННЫЕ ЛАМПЫ И ПЕТЛЕВОЕ УСИЛЕНИЕ
 

По поводу современных ламп особо сказать ничего не могу, поскольку не копенгаген, как то не отслеживаю современные(:wink: ) тенденции ламповой схемотехники, но, еще в 70-х годах EL 34, ECC82 TUNGSRAMовские рулили (STRAMP, HARRIS, VERMONA (Regent's),BEAG и т.д.),- полный вперед,оказывается, да и сейчас,наверное-тьма.:ok:
Не пойму, как технологический (схемотехнический) термин разработчиков УНЧ влияет на бэкап микрофона:eek: ? Упрощенно: Термин "Петлевое усиление" имеет отношение к усилителям, реализованных на операционных усилителях, где необходима Отрицательная Обратная Связь. Иначе не согласуешь входное и выходное сопротивления, т.е. коэффициент усиления без ООС будет маленьким,сам усилитель- нестабильным.

По большему счету согласен с PROZVUK, фидбекап-и -еще- чего-там дестройер-не то чтобы глупость, но и не предмет первой необходимости для нормального звукаря. Не забывайте, плииз, я- не исполнитель, а уж если сфаловали на халт-всегда держу руку на пульсе. Но что поделать, не все имеют возможность держать и содержать персональных звукорежиссера-оператора-грузчиков-водителя-монтеров , несколько накладно. Потому нужно максимально оптимизировать, автоматизировать и страховать систему. Се ля ви (не то се ля ВАС):))))
Предвосхищая последующее, в двух словах: операционный усилитель (основоположник, можно сказать-симметричных или балансных подключений) отличается от всех остальных способностью усиливать постоянное напряжение. Коэффициент усиления непомерный, нужно сдерживать отрицательной обратной связью.Почему отрицательной? Отрицательная потому, что часть сигнала с выхода идет минусом, чтобы аттенюировать (уменьшать-по простому) входной сигнал. Симметричен, потому что имеет два входа -плюс и минус, обязательно двухполярное питание. Очень точен в передаче, малошумящь, чрезмерный-даже диапазон частот (до нуля).За высокую чувствительность (регулируется ООС) широко применяется в электр.фонендоскопах, эхолокаторах, ультразвуковых дефектоскопах и т.д. В диапазоне частот выше 0 герц ведет себя как УНЧ.
Прошу прощения за мои неточности, возможно- противоречия, старость-не радость, приходится освежать память(рюмка кофею,например:))) ох, давно все это было...

?????????????
 

Кстати, о птичках... Задергал всех доступных на данный момент базлов и гуру. А доступных нынче не так чтобы совсем,но, и не эдак,как никогда:wink: НИКТО(!!!) НЕ ПРИЗНАЛСЯ:mad: , что такое сдвиг частоты на несколько герц,реализованный BEAG или кем другим, чтобы задавить feed(back)up! Дружно махнули гривой про Marshall,типа- слышали, а ты,друже,даже- потрогал.И-ВСЕ. Далее-:pivo: :pivo: :pivo: .Кто что слышал,что знает про это-отзовитесь!!!

ПЛАСТИЛИНОВАЯ ВОРОНА
 

Не-е. шутишь,брат! Не только пластмассовые вещи от пласт-мастеров, пластилиновых ворон оживляли, живой воды,правда-расход непомерный.:aga:
Черт! Все из головы не идет сдвиг энтот. Теория понятна, вот как на практике схемные решения разрабатывались? На лампах!!! Без логики!!!!
Завтра(сегодня) обсудим ВОКОДЕРЫ. По заявкам(BASSMAN).И электропитание. OVERLOAD, не Горяшин, случаем? ...Пошел я.Спать.Вот...

Я признался. Где про супергетеродин. И в цифре можно.
Только не работает.
Ушной монитор надо.
Только с ними многие ещё больше фальшивят.
Фанерный плюс и голограмма исполнителя,-вот светлое будущее.

Она же - "весло", "лопата"... Может, еще как-то называют. :biggrin:

Запускаем исполнителя-голограмму в цифровой супергетеродин через линию ушных мониторов,применяя фальшбекдестройер,обшиваем ДСП+фанера+шпон гистерезисный.:ok: :biggrin: :pivo:

Есть другая информация пожалуйста...:tu: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Топик очень полезный, я считаю... В связи с эти вопрос : какой акустикой можно добиться наилучшей передачи вокала? Слышал мнение, что на большинстве двухполосных АС раздел частот в районе 2 кГц, и из-за этого, как правило, сложно достоверно передать голос, вся информация, как говорил один хороший звукореж, в середине. То есть улучшится ли ситуация, если для передачи середины использовать широкополосники, скажем, 12", а не драйвера и НЧ-дины? Спасибо.

В двухполосных акустических системах плюс к недостоверной передаче вокала добавляется переусиление и искажения на частоте раздела. Часто многие думают, что искажения возникают из-за низкой перегрузочной способности микрофона, но на самом деле искажения дают ВЧ драйвера именно на частотах раздела. Включаешь этот же микрофон в трёхполосную систему, у которой частоты раздела ниже и выше голосового диапазона, и искажения пропадают. Но лучше всего голос звучит в широкополосных динамиках.

Сейчас таких и нет.Не выгодно.
Но раньше.
4 по 4а32 и вся Анапа на ушах на ТУ-100.
Я этот усил потом померял. Там синуса ватт на 30.
Оглохли что-ли мы все ныне?

Если на пальцах объяснять, не понятно будет.
Но все двухполосные АС именно такие.
И Стинг не жалуется.

В принципе-да.Трехполосный аппарат улучшит положение в разы. Качественный широкополосный-поискать днем с огнем,верно.
Еще вот о чем. Почему принято цитрировать и ссылаться на некие источники? Цитата:Отличить его от симметричного можно следующим путем: подаем любой сигнал на выход, подключаем к контактам Кто бы объяснил,коим образом подать сигнал (пусть-любой:rolleyes: ) на ВЫХОД:tu: ? Библиотеки,интернет и тому подобные кладези информации,конечно,хорошо.Ладно, ПРИМЕР: Стоят трое (кто третий-поймете позже). Подходит неграмотный юноша и протягивает им вещицу:"Дяденьки, а что это такое?" Первый,с достоинством:" Это,юноша,балансный джек". Второй-возмущенно: "Первый, не путай молодежь, это- симметричный джек", Третий,(вырывая из рук первого стереоджек 1/4 дюйма):"Идите к бую,граждане, это четвертушка" и,поправляя цветастую бандану, растворяется в своих 70-х Массачуссетса. Не смешно? Мне-нет.Абсолютно по-барабану, симметрик или баланс,хоть призрак отца Гамлета, если идет живой мясной звук и люди балдеют.Если кто скажет, в чем принципиальные отличия конструкции стереоджека от балансного и симметричного джеков- съем собственную шляпу, КЛЯНУСЬ!
В ШКОЛЕ ЗВУКА давайте ссылаться на накопленный собственный опыт, пусть не совсем точный,пусть противоречащий канонам акустики, законам физики-наконец,но-свой,родной, а не ересь из интернета.

Ладно . Шляпа -вещь удобная.
Оставь себе.
Бытовое стерео на джеке, подключенное в балансный вход проф. аппарата,-это незабываемо. Почти адобаудишн в режиме сделать минус.

КОМПРЕСС И ПРЯМОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ
 

Субъектвное восприятие звуковой картинки сильно зависит (или зависело:wink: ) от конструкции громкоговорителей (драйверов.динамиков-кому как нравится.Вообще классически- динамический громкоговоритель). Большинство современных динамиков выполнены компрессионными, т.е..выражаясь образно- "длинноходные" на резиновом подвесе. Старый добрый широкополосник- прямого излучения,"короткоходный" с жестким подвесом. При подведении одинаковой мощности прямой динамик звучит ярче,мощнее,драйвовее. Кто чем по этому вопросу может поделиться? Чувствительности пока не затрагиваем.

тут уже как то задавался этот вопрос, но вразумительного ответа вроде не было...
microphone modeler: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
есть ли у кого нибудь опыт? на офсайте, как принято, расхваливают. но попробовать пока не на чем, микрофон все еще не купил, а в SM58 мычать, смысл?
и вообще, непонятно, что эта приблуда делает? откуда ей знать, какая АЧХ у моего микрофона?
ну ведь наивно было бы полагать, что из микрофона за 100 евро можно получить звучание neumann_a, который хотя бы в десять раз дороже?

VOICE CODER
 

Вокодер- таинственная, окутанная шпионским флером, вещица. Это по поводу высказывания- "Если не требуется специально изменить естественное звучание". Широкого распространения не получила,кроме в ТВ и кино студиях, студиях электронного звука(Чеслав Немен и т.п.). Применяется редко. Как один из примеров прошлого(неярких)- DEEP PURPLE "Super trooper". Там применяется фленджер- один из вариантов электронной реализации эффекта Лесли.Эффект Лесли- вращение излучателей вокруг своей оси.Грубый пример незацикленного эффекта (not loop)-в современных ДиДжей миксах звук идет с выкрученным в -25дБ верхами-верхней серединой, потом ярче-ярче-ярче... Практически все вокодеры призваны изменять голос(и не только) до неузнаваемости.Большинство реализовано на частотном разделении спектра, частотном, фазовом и временном сдвигах. С развитием цифровой техники реализуется проще.Только вот- нужен ли?
Когда мне предлагают вокодер, я сразу начинаю рассуждать о проблемах применения меховых клавишных инструментов в среде священнослужителей (На фика попу баян?):biggrin:

Не гони.
Любой смешиватель голоса и инструмента может и так называться.
Можно спектры суммировать , можно перемножать.
Помнишь песенку Шер? там не антарес работал.

А у меня 1 час.:smile:

Кстати в 18 веке, в европейских странах, баян применялся вместо органа в маленьких церквях, там где орган не помещается.....

Вокодер - синт своим фильтром иммитирующий гласные буквы (а,о,у) посредством подключенного микрофона, создается "эффект речи"
Но можно и подыскать звучек Вандера "разговор с бульканьем"...:oj:

Вокодер не имеет ничего общего с одноименным эффектом в некоторых обработках...

А что?

В момент "давления" некачественный компрессор искажает сам звук добавляя грязь самого прибора...:frown:
Эдакий тонкий "налет фуза" - что за грязь появилась, откуда?
Хорошо заметно на жирных миксах...

Самый "идеальный компрессор" это механическая лапа возвращающая фейдер на установленный режим, но таких не существует!:biggrin:

Да не гоню. Просто не знал, что любой смешиватель (миксер,микшер-какая разница) голоса и инструмента называцца ВОКОДЕР:wink: . И имечко редкое -Антарес.Не, с ним не работал, более того- незнаком даже:biggrin:
Понятие вокодер,да,несколько обобщили по-родственному.Можно крикнуть-А! в микрофон,подключенный к клавишам и этим звуком играть.Или human voice.Чем не вокодер?:wink: Бульканье,шипение, сипение,"гостья из будущего"-тоже.

Приходится своей лапой всё делать:biggrin:

Работа такая:))) Кстати, а какой алгоритм управления механической лапы идеального компрессора и его литраж?

Я например не могу работать с отключенным эквалайзером...:ha:
Мне обязательно своей "мохнатой и корявой" нужно накрутить музыкальное "бздиньканье веселое"!:biggrin:

Я тоже, жаль рук маловато!!

Всё очень просто!!! Чем больше литров, тем меньше чуствительность компрессора:pivo:

Ну ты МОНСТР. Литраж считаю соточками (высокооктан) а ты похоже, шнягой?:)))

ЗАВТРА- ТЕРМИНОЛОГИЯ. Например- Децибел, частота дискретизации и другое. Усе. иду спат...

Не-е... Только atack уменьшается!:biggrin:

зато Release увеличивается