Про живой звук с концерта, вы что имеете ввиду, что б микрофон в зал поставили, или с мастера пульта в зале звук сняли, или что б мультитрек со сцены в реальном времени человек сводил в контрольной комнате паралельно проведению концерта, или мультитрек с концерта позже сводили в этой же концертной комнате?

Если запись идет именно для видео ряда, то првильнее будет просто под студийный плюс прописаться и иметь хорошую переносимость звука.

Ну и ещё один вариант, концерт отработать в живую, а потом кадры с этого концерта как клип смонтировать поверх студийного трека.

Это я написал лишь для того что б было понятно что бывают разные задачи и они требуют разного решения.

Согласен ,Сергей. Я в свои 44 превратился в злого брюзжащего деда))

Добавлено через 2 минуты
Не обязательно. Можно сойти с ума, получить инфаркт или инсульт, затяжные депрессии. И в конце концов гикнутся, как говорил Безенчук из 12 стульев.

Добавлено через 9 минут
Сергей, не соглашусь (( В те времена, когда не было такой могучей аппаратуры как сейчас, это было как раз нормально.
Отвратительно другое. Народные артисты Украины СЕЙЧАС поют (часто) под плюс на небольших сценах. Хотя уже, казалось бы, все карты в руках. Приезжают без чека, за 20 минут до выступления (скажем, юбилей) втыкают флешку и вперед. Ты думаешь - но там же петь нечего! Но нет))

Не только Украины. У нас часто тоже так.

Ну что - всё как у всех. Для альбома тюн-питч в помощь:wink:

Добавлено через 3 минуты
Насчет этих передач очень сумнительно, кроме их простеньких песенок с легкими неточностями в прямом эфире при голосовании. Я бы сорее назвал такие передачи как "Соль", "Квартирник у Маргулиса", Авторадио, хотя и там нет уверенности что коррекция не производится:vah: С уверенностью можно сказать только что "Голос" за рубежом, например США - там без обмана:aga: (как утверждают американцы, присутствующие на этих шоу)

Добавлено через 6 минут
Его и на живых выступлениях шаманят, просто уже не так дотошно, вот и получается лажовенько (по сравнению со студийкой). А есть ряд исполнителей, которые на этот счёт не особо и парятся - Васюта, Кипелов, Глызин, еще ряд вокалистов и певиц. :ha:

Добавлено через 8 минут
Энто для нас - СТАРиков лучший выхид, шоб посорее забывать всяку лажу:vah:

Добавлено через 11 минут
А как у вас еще петь если до сих пор сплошь и рядом на порталах стоять колонки АС35?:biggrin:

Здесь тоже плюс?

А то:vah:
Есть сомнения?:eek:
Нет - Жанна Владимировна конечно замечательная певица, но в данном случае на видео плюс:aga:

Добавлено через 4 минуты
Ну от Алёнки то недалеко ушла, если ушла:vah:

Добавлено через 12 минут
Со звуком относительный порядок. Насчет умеет. Я за такое своих напарниц ругаю, а вот за такое (ниже) просто ногами пинаю, пока не зарыдають:vah:

Вот она - отстройка аппарата:biggrin:

Это живое исполнение. Хотел бы я вас вживую услышать... И питчем она не пользуется.

А где это вы у нас АС35 на концертах видели??? В мухосранском колхозе "100 лет Октября"???

Добавлено через 1 минуту
За какое "такое"? И от чего бы рыдать то?

Добавлено через 4 минуты
Ещё один "ушастый" ценитель записи с микрофона видеокамеры...

Добавлено через 9 минут
Если речь о записи в студии радиостанции - звучит более менее нормально для тех условий. Но я то знаю, что студия там ВООБЩЕ не предназначена для лайва. И большего на тот момент просто невозможно было добиться. Так что и тут ваша оценка мягко скажем, не в тему...

Я говорил выше, как такое качество может превзойти студийную запись на диск.?
Звук говно

Сейчас прям разбежался выкладывать "живое":vah: Я вам шо тута - "Суперзвязда ЭСЭСЭРа?:tu:
Её вокал на альбоме Вы записывали?:wink:

Ну как - человек поет 30 лет свои 5 песен и до сих пор не выучил?:vah:
Я бы понимал если бы девочка в кабаке на шару пела под заказ такое. А тут слышна "растренированность". Вспоминается та же Татьяна Иванова с живым вокалом на записи - усё постройнее значительно.

К "ушастым" себя бы не отнес, скорее даже не "полуушастый":vah: Но со своим "недоушастием" кое шо слухаем.:aga: В контексте того, что написал предыдущий оратор что все голоса деланные, что под плюс поють, и в свете аппанентов йегойных - так далеко не самый лучший пример. Нет? Даже на радио слышно. Если брать с Нижнего Тагила то Бабунец как то получше слушается вживую:wink: Ну а если брать действительно хороших вокалистов то например (Ротару и Пугачеву в пример приводить не стану) Каролина Куек, Полина Ханова, Полина Гагарина вживую то посвыше слушаются (Татьяну Иванову из гр. "Комбинация" я упоминал"). Из парней уж как приятно слушать нормальных певцов с интонированием вживую нам, "недоушастикам" - Чиж, Кузьмин, Маргулис, Кутиков, Кипелов. Да взять хотя бы из того направления, где нот нет - Летова - и тот поточнее будет. Так что сорри - но в контексте "деланных" голосов и "замечательное пение вживую" данный пример не проходже:tu:

Добавлено через 3 минуты
Чем жеж не в тему - условия понятны. Хороший звук нарулили - все в балансе, не смотря на количество инструментов. А Вы что хотели что бы я написал - "Фантастический звук! Велликолепно!" Тут только можно сказать - "удивительно":vah:

Добавлено через 5 минут
Думаю в зале все были довольны - все в пределах нормы для живаго:wink:

Тут скорее само действо вызывает разочарование и грусть - и репертуар, и подтанцовка (извините, никогда не любил попсу, особенно в таком виде), звук тут на последнем месте ИМХО.

1.Проблема с неполным окном на ремотКонтроль ДСХ2496,с подсказки коллеги оказалась элементарная.У меня зрение не очень,поэтому в настройках Винды ставлю увеличение значков и текста.Возврат к дефолту(100 процентов)решил проблему с неполным окном приложения.

2.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] такое полезное видео в сети о фильтрах для себя. 49 мин о сложении,1ч.16 мин о сабсонике.

Жаль что ни слова не было о выравнивании фазы с помощью аллпасов. А так я думаю в этой теме мы даже глубже копали в общем чем в этом видео. Только что в видео наглядно всё.

Я там увидел рекомендацию-фишку,что можно вместо ФВЧ в сабсонике применить параметрику.Теория хорошо,а вот применяли ли практически с конкретным примером???

Я применяю.
В контролере Nova вместо сабсоника на 40 Гц включил на входном эквалайзере параметрику на 25 Гц, подобрав параметры так, чтобы спад этого фильтра был близок на графике к спаду сабсоника. Такую параметрику надо применять именно во входном канале контроллера, а не в канале сабвуфера - при этом фазовые сдвиги будут минимальны. Сабсоник в канале сабвуфера устновил на минимально возможные в этом контроллере параметры.

На слух басы зазвучали быстрее, собранней, чётче и даже немного громче. Сабвуферы у меня с динамками 15ND930 от 18-саунд. АЧХ и уровни всегда контролируются, поэтому всё гарантированно находится в безопасных режимах.

Я пробовал, смаарт разницы не показал именно на акустике. А вот проц я не промерял отдельно по этому поводу.

Добавлено через 2 минуты
Надо попробовать на слух послушать. Может уши услышат то что смаарт не показывает, но я хайпас 2 порядка применяю на сабсонике. Если применять, 4 или 8 то разница параметрикой огромная будет

Как и в какую сторону???.Теоретически предположу,что параметрика будет лучше по фазе .Я пока начинающий в СМААРТЕ.
Провёл пока пару лабораторок на базе Скупа12 и артов 715 и 312.Рекомендации по применению Линквица-Р в точке раздела не привели к добивающемуся результату.В итоге разлинковал точку кроссирования,в сабе ушёл ФНЧ на 83 Гц Линквицем 4-го порядка,и в топе на ФВЧ на 118 гц темже Линквицем.Идеальное сложение получил фазовым сдвигом в сабе на ДСХ2496(есть такая функция) на ФНЧ.Как-то так на сегодня.Планирую очередные лабораторки,попробую, параметрику на сабсонике.Пока стоит 48 дБ\октава БВ.

Сейчас виртуально прикинул параметрия вместо хайпаса на 40 герц + 2мс отрицательной задержки в смаарте + лоу пасс на 80 герц и в теории 6-7 полос аллпас фильтра, а может и меньше хватит что от 20 до 300-400 герц убрать влияние фильтров на нч полосу в остатке только влияние фазоинвертора остаётся.

Добавлено через 4 минуты
По поводу рцф активных. Они сабсоник очень крутой используют на топах. Если чему то учиться,то надо пассивные колонки крутить. А не накидывать фильтры поверх фильтров встроенных в колонку. Электровойс в этом плане молодцы, можно в проце топа выбрать срез и он там 2 порядка.

Привет всем!Стоит задача озвучить мероприятие .Помещение прямоугольное ,ДК.Акустичесски не очень (гудит и т.п).Народу будет около 200 человек.Размер помещения примерно 12 на 20 метров.Акустика Fohhn (4 cаба ,4 топа.Суммарная мощность 6 кВт).Планирую поставить граундстэком (саб на саб,топы на сабы ,но верхний топ перевернув вверх тормашками, чтобы вч драйвера были вместе).Посоветуйте возможные другие варианты расстановки ?Понятно ,что надо слушать,но не уверен,что будет время поиграться с расстановкой.К акустике е тьмсрфт,так ,что можно поиграться с настройками проца (задержки и и.д).Но есть готовые пресеты и сабы с топами сведены по фазе.Сабы одинаковые (xs30) и топы тоже одинаковые (Xt- 4).Соответственно пресеты будут одинаковы в сабах (под родные топы Xt-4) и с фазировкой не должно быть проблем.

Добавлено через 4 минуты
Выступать будет группа под минус ( доигрывать будут гитара и электроаккордеон,2 вокалиста,репертуар танцевальная попса).

Если 20 в длину - самое логичное поставить одну пару топов спереди, а вторую на 10 метрах с задержкой. Сабы в линию по центру.

Если нет саундчека то при вашем формате я бы не парился. Главное внимание - вокалистам и минусовке. Остальные пусть идут лесом и макетирут:vah: Единственное - поставил бы на клавишам -50% громкости, на клавишах самих. Штоб если какой грамотный подошел то мог бы оперативно клавишник добвить и шоб було как вживую:aga:

Поставить топы посредине зала вряд ли получиться (там будут столики).Меня в большей мере интересуемся мнение профи,кто бы как расставил сабы (друг на друга в стэк по сторонам впритык к стенам,по периметру под сценой в линию,стэком все 4 по центру,стэком 4 в одном углу?).Интерисуют мнения кио как исходя из практики делает в проблемных помещениях?Естественно буду «шуметь» ,подстраивая под помещение екю(вырезав резонансы).

Померяйте на какой частоте гудит помещение и поднимите сабы от пола на 1/4 длины волны на данной частоте, этим можно значительно победить гулкость помещения на НЧ.Поставить перед сценой в линию как написал Тонус,а вот расстояние между ними можно поискать,увеличивая и уменьшая расстояние для ровного покрытия площадки.
А сателлиты всё же поставьте веером, предварительно выставив углы разворота по горизонтали чтобы на ВЧ колонки не мешали друг другу в точке пересечения,т.е.зад колонок вместе а спереди раздвиньте и сдвигайте до того момента как на ВЧ будет более-менее ровное сложение в точке перехода между колонками .Да и не забудьте поднять сателлиты хотя бы метра на 2,5-3 от пола в зале.Если гудит на нижней середине,то поищите место для сателлитов придвигая и отодвигая их от стен, этим тоже можно найти менее гулкий вариант.

Добавлено через 7 минут
А вообще не понятно что за помещение.Всё ранее написанное было про концертный зал в ДК.
Пока писал ответ, топикстартер изменил вводные данные , теперь я понимаю что данное помещение это фойэ.
Где будет сцена по длинной стороне или по короткой?
Если бы хотя бы был рисунок от руки с тем,что и как будет стоять было бы проще.

Нет,это как раз зальчик со сценой (не фойэ).Потом нарисую план помещения .

slavik-s,
Расстановку сабов проще заранее прикинуть в MAPP XT или в EASE. А топы расставить лучше как Тонус написал.

[IMG]URL=http://i-fotki.info/26/46524fedb4828d55bc3eeda8bb929ece930c87426395710.jp g.html][IMG]http://f26.********info/thumb/46524fedb4828d55bc3eeda8bb929ece930c87426395710.jp g[/IMG][/URL][/IMG]
Вот такой план помещения примерный.Высота потолков примерно 5 метров.Ни штор,ни окон.Планировал расположить акустику впритык к стенам (как на рисунке).Конфигурация 4 саба,4 топа,5 мониторов,пульт Sq5.Рулить буду по удалёнке с планшета из зала

Подвесить топы есть возможность? Сабы однозначно в линию по центру.

Возле стены не желательно колонки ставить. Сабы по центры в ряд, но с расстоянием между центрами в метр - полтора, что б направленно к восьмёрке стремилось. Что б они хотя бы в боковые стены не играли.

Я бы поставил как писал ранее,вот картинки:
Второй вариант из трёх сабов, если музыкантам сделать по-комфортнее и заодно получить меньше отражений от задней стенки.Но тут нужен процессор.
Колонки не ниже 2 метров от пола.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Подвесить топы нет возможности.Могу поставить их соединив вместе друг на друга и поднять на стойке повыше(насколько возможно ) и наклонить(есть насадки на стойки с возможностью наклона под нужным углом).Тоесть ставить в углы саб на саб и топы сверху будет ошибкой(каши будет больше)?И если сабы по центру в ряд -то не впритык друг к другу?Иногда ставлю саб на саб (а не по углах), давление прибавляеться.Иногда ставил по центру сабы,но впритык друг к другу .Не пробовал на растоянии .Если не впритык, то как вычислить по уму нужное расстояние друг от друга ?Идеально было бы попробовать (поэкспериментировать на месте с разной расстановкой в конкретном помещении ,но не уверен,что у меня будет достаточно времени на эксперименты.

Добавлено через 10 минут
Процессор есть внутри каждого саба .Сабы эти качают себя и пассивные топы.Есть возможность подключиться компом с софтом и работать с процом(задержки ,компрессия,эквалайзер,фазы лимитэры и т.п).Только вряд ли у меня будет столько времени.Скорее всего просто введу одинаковые пресеты(чтобы с фазой проблем не было),прошумлю по быстрячку (чтобы вырезать резонансы с помощью графики пульта).Потому,как запустят меня в это помещение только за 2 часа до концерта(а ещё и чекануться нужно).

В ссылке ещё добавил картинки покрытия: line это сабы в сплошную линию перед сценой,line-2m это линия с расстояниями между центрами сабов 2 метра,line-1m это 1 метр соответственно.
2+2 это сабы перед сценой друг за другом с расстоянием между парами 2 метра(задние задержать на 2мс и крутануть по фазе)
l+r это сабы по бокам.

Попробовал эквализацию использовать вместо хайпаса на топе и сабе, у проца в -30 дБ эквалайзер можно делать, на топе это помогло, там -20 герц очень сильно опустил, на топе выигрышь 60 градусов в сравнении со 2 порядком, на сабе чуть меньше. Не понятно почему когда пробовал в прошлый раз разницы не увидел. Вероятно что то не отключил.

Sasha Stylus, похоже, вы применили параметрику раздельно в выходных каналах топа и саба. При этом придётся менять и параметры кроссовера в зоне раздела. Попробуйте применить этот приём только во входном канале общем для топа и саба - при этом кроссовер можно и не трогать.

И обязательно сравнивайте результаты изменения групповой задержки на слух - главное Звук, а измерения здесь лишь иллюстрация!

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
Если я правильно понял-то самый оптимальный вариант в моём случае ,это вот этот рисунок?Какое расстояние должно быть между сабами в таком порядке?

Как я понимаю это линия с расстоянием между сабами 2 метра.
Вообще там все картинки подписаны, лучше скачать архив,распаковать и рассматривать, так многие вопросы отпадут.
Цифры по краям это размеры вашего помещения в метрах.

Мне не принципиально, у меня кросирование раздельное. Но смаарт показывает выигрыш не плохой. Позже время будет, отработаю этот момент более досконально.

Что подразумевается под этой красивой(некрасивой) цифрой?

s.krivorozhsky, Речь идёт об уменьшении групповой задержки при замене обрезного сабсоник фильтра на параметрический «колокол» с близкими по спаду параметрами, что он и подтвердил измерениями.

Но меня у Саши смущает другое. Он применил это раздельно в канале саба и топа. И, если с сабом это допустимо при дополнительном контроле субнизких частот по амплитуде, то с топом опасно!

Я же применял такой способ уменьшения групповой задержки в общем для саба и топа входном канале и мне понравилось по звуку.

Надеюсь, что у Саши будет время разобраться с этим и поделиться результатами не только измерений, но и прослушивания.

У меня проц позволяет в -30 дБ давить. Я просто эквалайзером повторил АЧХ фильтра. Бэлл на 20 герц примерно в -25 - 30 дБ и подобрал добротность, 20 герц по идее стали даже тише чем с фильтром.

Добавлено через 1 минуту
Просто если общий вешать, он же на топ вращения добавит, но в тоже время угол вращения более синхронным может получиться.

Смысл в том, что если саб-топ уже сведены - вешать на общий чтобы не пересводить.

Это только при ситуации если хайпас так же общий на саб и топ или его нет вообще.

Это как раз мне абсолютно понятно...мне не понятно почему Саша говорит о 60 ° ???...если речь о групповой задержке (задержке огибающей) , то ИМХО уместно говорить о её времени...

Если говорить о градусах, то для разных частот кроссирования получим разное время групповой задержки...

Таааак....Дожили, сабсоники выбрасываем цифровиками обрезаем? :)

Добавлено через 1 минуту
Слышали как Сензар последний ЛМ звучит.? У меня аж под ложечкой засосало. Хачу. Но не осилю.

rew432, Виталя, можно и параметрикой вместо сабсоника. Только по результату SMAARTa. И желательно не в сабовой полосе, а на входе проца - ГВЗ изменится не у саба отдельно, а у ВСЕЙ системы.

Да я уже практиковал. Правда тогда на глаз без смаарта по нужде. Без проца на цифровике.

Добавлено через 22 минуты
Вопрос - возможно немного странный:) Надо снять Тиля смолла с динамика , желательно сегодня. Буду снимать вот таким способом [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Быстро и удобно.
В студии лежит активный монитор со снятым динамиком на перемотку, если я динамик к его проводам подсоединю, нормально ? Фильтр на результаты измерений не повлияет?

Это если есть подходящий объём и щит под этот дин... Иначе замер может сильно затянуться! Могу предложить REW для замера ТС. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

rew432, Вы собрались снимать ТС с активного монитора?

Нет, просто провод оттуда вытащу:) Ну чтоб усь отдельный не искать. И генератор на вход подам. А зачем щит? Можно же добавочным весом мерить.

rew432, в модуле монитора может быть зашита эквализация и HPF наверняка стоит. Я, к стати, без уся меряю! Выход беру с наушников карты и резистор 75 Ом. Так довольно точно получается.

Не знал что так можно. Так с сделаю, спасибо!

Сорри моя ошибка...