Hard_Rock,
да нет же Дэн, там надо чтобы легко, мощно, одному носить можно было, звучало как кобра, но стоило как король звука, при этом не теряло в динамике и ачх по всему диапазону

И в "этой теме" все стороны звука палок хорошо раскрыты.От себя, 4" и выше уже звучат основательнее в районе нижней середины, но о мидбасе рассуждать не приходится, только компромисс или тянуть саб до 200-400гц(что не особо правильно) или ставить мидбасовое звено(что более правильно), но уже габаритно.

p/s палки от динакорда уже не совсем палки скорее 2.5 полосные сателлиты(дубины),на денс палки бы не ставил, для этого традиционные ас лучше не придумаешь.ИМХО

вот сегодня как раз на дэнс "пионерам школьникам" будем с Hard_Rock ставить палочный комплект, причем хотим провести эксперимент, т.е. взять сабики Дэна (solton у него) и попробовать их как мид звено запустить, пусть и 15", но думается что то интресное получится должно... послушаем, посмотрим

В мид для палочного трёхполосного комплекта надо не сабовые дин использовать, а вуферные 8" ,10" ,12". Мне видится оптимальным палка 9-12 шт 3"- мид вуфер 12" оформленный как саб , это двух полосный вариант для добавки третья полоса сабвуфер 15" ,18" можно один для дальнейшего добавления второй

Надо легкодиффузорные 12 на мид, имхо. Иначе детальные палки с тяжелыми 15 нормально не прозвучат, мы пробовали, слишком разнохарактерно получается. Вообще я для себя вариант саб+ палка окончательно отмел, везде есть ньюансы, а пара небольших мидбасов весом килограмм по 8-10 не так страшна.

DJ Traktor
Карьера палок в этой теме началась следующим образом.
Были анонсированы компактные мелкокалиберные массивы + субы, в основном Вч динамика нет. Представлена АЧХ практически 20-20000 и киловаттные мощности. При этом все очень компактно и переносимо в одно лицо. То есть как раз то, за что боролись лабухи\диджеи\кнопкодавы. И бонусом огромный плюс- HI-Fi звучащая середина (как антитеза искажающим дохлым ВЧ драйверам в пластике).
-Первым форумчанин rew 32 обнародовал, что мид баса все же нет, хотя на АЧХ он есть.
-Лично мне и некоторым другим не хватает ВЧ драйвера (если он не предусмотрен в палках), т.к. нет воздуха в вокале, инструментах и железе.
-Высоко играющий саб до 150- 250 гц ( а если 2- порядок то там до 0,5- 1 кГц слышны частоты и лезет вокал) лично для меня вообще не приемлем, т.к. с моей точки зрения не имеет ничего общего с высококачественным звуком.
- Подтянулись отечественные производители и применили в массиве бытовуху 20- 50 вт (для справедливости, как и большинство фирмачей), порекомендовали в разы большую мощность усиления, чем суммарная мощность динамиков, не поставили защиту на динамики, обязательным требованием не задали процессор с РМС лимитером. Это не очень хорошо с точки зрения надежности.
-В результате в варианте приличного звука мы получаем 4- х полосную систему из 3-х ящиков на сторону, что не соответствует желаемой компактности комплектов. Причем без процессора отстроить это все качественно весьма проблематично.
В результате такая система из- за громоздкости, сложности отстройки, и ряда не решенных для меня концептуальных вопросов, лично мне не интересна, а системы палки+ субы без мида и Вч имеют компромиссное качество звучания.
Лично для моей работы (юбилеи 20-50 человек) больше походят самодостаточные топы (у меня РЦФ 722), на 100 человек 2- 3 раза в год добавляются субы.
Если все же палки, то самое интересное ценовое предложение –
-Луина от Звучка и хорошие отзывы на форуме (правда часть ереси с точки зрения модератора темы периодически удаляется). Нужно съездить в Тулу и послушать.
-Грамотные палки Динакорд , 6 дюймов, которые точно дают мидбас и сращиваются с сабом, наличие ВЧ, разделение полос видимо с перехлестом по драйверам и я думаю подкрутка фазы для согласования в зоне прослушивания, наличие защиты, почти реально заявленная мощность колонн. Все это внушает доверие и уважение, как и вся продукция Динакорд. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Но ценник абсолютно не гуманный, особенно в сегодняшних реалиях.
-Хорошие отзывы на этом форуме о палках РЦФ, по моему на 8 дюймовых про динамиках. Не гуманный ценник и габариты.
Стопроцентная сфера применения мелкокалиберных палочных комплектов- фоновое озвучивание, презентации, конференции. А дальше отслушивать образцы под свои задачи и принимать решение.

Я думаю что для себя я нашел идеальный вариант, хотя у меня теперь не такой и переделывать лень, в принципе и так нормально. Вешал на свои палки твиттер , драйвер и драйвер в волноводе. Итог - маст хэв. Кривая АЧХ палки на верхах приобрела премлемую форму, почти можно обойтись без редакции. Первый порядок от 7 до 10 кгц точка деления, по вкусу. Палки Звучка доказывают что это очень хороший вариант, я подозреваю там нечно подобное, конечно со своими ньюансами.
Динамики не 3" а немного больше. Мы 8ки пробовали, но это многовато, хотя и полностью мидбасс закрывает. И там есть ряд мнусов. Я думаю где то 6" или 4" если такие бывают, или в том районе даст приемлемый результат, и хрен с ним на ЛМ, все равно компактность и чистота звучания соблюдается. Это чтоб залезть пониже на мидбасс.

Вообщем с чего начинали 15+2" к тому и пришли ) А если ещё и на современных головах где не надо огромного ящика то совсем интересно получается.....

Hard_Rock, Вы пишите:
имеется ввиду ведение свадьбы и фоновая музыка, наверное.

Но потом добавляете, что хороша в дискотеках на банкете:
Как-то не особо стыкуется. Но в принципе, то о чем пишет Ермолка показывает, почему же многие брэнды не переходят поголовно на палки.

Свою тему, поскольку она коммерческая, модерирует сам Звучок, удаляя все, что с его точки зрения не соответствует его видению топика и рекламе продукции, это его право, он за это платит. Форумные модераторы удаляют только то, что не соответствует Правилам форума.

По телевизору одна реклама теперь и тут тож самое :jopa:

На форуме полно рекламы, но кто умеет думать своей головой, тот все понимает и делает выводы.

А разве Звучок модерирует не [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]?)))

А эта тема, кажется еще народная.

ЭЭ-э-э... Это, как бы, не совсем моё высказывание приведено! Т.е. совсем не моё! Пожалуйста, внимательнее при цитировании и ссылках!

Сравнивал палки 9шт 3" файтал +12" P Audio C12-500 и акустику певцов RCF 7**и FBT mitus 115. Певцы попели в палочный комплект погоняли свой музон.И остались при мнении что не то их аппараты лучше.Невольные слушатели работники ДК подметили что палочный комплект не так агрессивен и приятней слушается поэтому оставили на концерт его. Мне поднадоел звук компрессионного драйвера . И я не понимаю почему в топе с делением 1.2-1.5 кГц вокал звучит лучше чем в делении 200-300 Гц. У первых последователей палочных систем использовались сабвуферы и это была ошибка. Когда используется вуфер на полу:smile: мид есть.

Alex.Co
Спасибо за информацию
Мне кажется, что компрессионный драйвер в рупоре как концепция построения АС не является злом. Злом является его плохая реализация- маломощный драйвер ноунэйм производителя с плохими параметрами. В топовых двухполосках ведь все звучит. То есть это простой и элементарный вопрос качественной комплектации и кроссирования.
Да, к делению на 1200-1500 предъявляются более высокие требования чем на 200-300, т.к. в первом случае диапазон максимального восприятия ухом. Но если деление сделано правильно, АЧХ и ФЧХ приличные, то не имеет большого значения где поделено для вокала.
Я думаю, что в палке на 12 динамиках фазочастотная гребенка нивелируется где то метрах в 20 от массива, а в пределах этого расстояния мы будем слушать не студийные стерео дорожки трека, а Surround звучание. Примерно если как на ресивере в стереколонки для прослушивания музыки включить в режим окружающего звука.
Ценное наблюдение про администрацию ДК.
Вообще с концепцией построения 2-х и 3-х полосных систем сейчас полный порядок, швед создал математическую модель АС и LSPCad\Lab. Каталоги RCF BC Faital и др. имеют огромное количество качественной комплектухи. То есть сделать качественную акустику можно. Другое дело, что кроме немцев и топовых линеек других производителей этим никто не занимается. В бюджете не выдержаны никакие параметры ни усилительной ни акустической части. Как- то настраивали встроенный модуль от Парка. Усилительная часть хорошая, а кроссовер на суббас имеет пик на 100 Гц, уровни 0,9 на 90 Гц и 110 Гц, уровень ниже 0,5 на 30 Гц. Ну и зачем производитель суба бьется за АЧХ внизу. Ее так легко и непринужденно более чем на 6 дб зарезали. И это вообще везде, сплошь и рядом. Не звучит – потому что не соблюдены элементарные правила построения АС, усилителей, фильтров, применена комплектация, которой место на свалке.

ermolka, тащусь от каждого поста!!! Продолжайте еще!!! :ok:
Не очень понятно на самом то деле! :biggrin: может поясните?
В кафе и на свадьбах дискоданс чтоли не играют? :biggrin:
Рок группа, кавер и живаго это разные вещи?

Только палки дают ровное покрытие и хорошую детализцию?
....а где нужно криво и с плохой детализацией там пойдет обычный 15+2, я правильно понял? ))

А чем волновод с хорошим драйвером не угодил ?

Так ermolka, компрессионный драйвер это тоже компромисс для акустики широкого применения на улице в больших залах для средней зоны для дальней волновод лучше пока нет.А для ближней зоны надо другое например твиттер предложенный Сашей Мей. Я тоже пробовал 8" с твиттером плюс сабы 12" до палок. Скажу сразу для свадеб- банкетов небольших концертов мне больше ничего не надо было . Сейчас использую палочный комплект и есть куда двигаться в плане улучшения и не покупкой дорогих дин, а конструктивом. Ну и в помощ LSPCad\Lab:aga:

Добавлено через 1 час 32 минуты
Коллектив воспитан и натаскан:smile: на хороший звук.И даже при скромном бюджете стараемся это сделать .Например зал ДК акустически реконструирован по проекту Анатолия Лифшица (тогда ещё не знаменитого) в городке районного значения чего нет по всей Костромской области

DJ Traktor
Аффтар, пеши исчо!
Рекомендую Вам с долей скептицизма относится к написанному, это всего лишь частное мнение , могут быть ошибки.
Alex.Co.
Согласен, твиттер по качеству звука из-за меньшей нагрузки должен быть лучше, чем драйвер в рупоре, хотя многое зависит от качества конкретных изделий. Сейчас есть киловаттные 12-15 мидбасовые головы для компактных акустических объемов. Мне кажется ВЧ типа Faital FD371 c 35 Вт не уравновесит такой мидбас, поэтому для мощных систем остается ВЧ драйвер в рупоре.
На 8-ки твиттера скорее всего хватит, концепты Саши Мэя мне тоже очень нравится.
По поводу компенсации недорогой комплектации правильным конструктивом у меня следующие соображения-
Требование к динамику- электроакустическому преобразователю- создать звуковую волну точно той же формы, что и поданный на него электрический сигнал. Некоторые критерии качества динамика – АЧХ, кривая искажений по 2 и 3 гармонике (видел только у электровоза и HI-FI динамиков), высокое значение ускорения Bl\Mms, т.е сильный магнит, легкий диффузор для «точного прописывания формы сигнала в воздухе», наверняка есть еще ряд параметров, влияющих на качество. ТС параметры в основном нужны для расчета и интеграции излучателя в акустическое оформление. Из этого мой вывод - формальных критериев качества динамика мало, и остается полагаться в основном на авторитет производителя (как самого большого специалиста в этой сфере), на максимально полные спецификации изделий, систему качества (повторяемость параметров) и отслушивание и сравнение образцов. Не жалеть денег на комплектацию ( с учетом разума и возможностей), из г… конфет не будет.
Кстати – казалось бы несложное производство динамиков явилось лакмусовой бумажкой для контрафактной китайской экономики. Они не могут сделать динамики итальянского качества. Точнее, возможно смогут, но цена будет, как у Итальянцев, т.к. надо мерять параметры, иметь лабораторию, это дорого и дорога квалифицированная рабочая сила. Надо вкладываться в НИР и ОКР. Материалам- бумаге, проводам, магнитам, корзинам надо проводить входной контроль, покупать не абы что подешевле, а то что надо. В результате мы имеем цену драйвера RCF ND950 600 евро – цена колонки. Но зато он скорее всего соответствует заявленным параметрам и будет звучать.
А динамик с не очень хорошими параметрами в максимально хорошем акустическом оформлении все равно будет нести свою ущербность в звуке (речь идет о топовых АС), поэтому- только лучшая комплектация.
Ведь и наши самодельщики живут только на импортной комплектухе, перекрой ее поставки – конец отечественному колонкостроительству хорошего уровня. Ну и наши ЕВМ и украинские МАГи ПАРки из динамиков ведь так и ничего не создали мирового уровня, а работали более 10 лет.
На форуме RMM есть производитель студийных мониторов марки Pyton. Он закупает Seas на Вч и пишет, что 20 % комплектации не соответствует параметрам и идет в брак, причем изготовитель не берет динамики обратно и они ложатся на себестоимость колонки, а это уважаемый европейский бренд. Что же тогда в Китае и каждый ли производитель будет отбраковывать и выбрасывать плохие китайские динамики. И какого качества акустика получится из них.
Палочные комплекты надо отслушивать в разных условиях, разными людьми. Я ведь просто описал свои впечатления после малого количества прослушиваний и работ, свое частное мнение. Чем больше отзывов, тем более адекватное мнение сформируется на форуме.