Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Портативные системы с применением теории линейных массивов. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=135602)

Vladimeer 20.09.2011 07:52

Вот именно!!!!!!!
И потом , мы все во власти стереотипов . А потом кто нибудь , не знающий про что то , начинает это . что то делать не так . Вот и новизна !! Вот и новая звезда !! А потом все.............. "Да кто же этого не знает ..."

белша 20.09.2011 09:57

Ануфриенко,
С 1000 ответом в этой теме!
Vladimeer,

Соглашаюсь ибо возразить нечего...

alexfil 20.09.2011 10:42

Интересно, какие динамики Заряжают в свои палки Pro Tone?

maksutus 20.09.2011 11:13

Цитата:

Сообщение от alexfil (Сообщение 2478919)
Интересно, какие динамики Заряжают в свои палки Pro Tone?

Faital, как и в ERJK, а в сабе B&C, но я так понял в сабе тоже будет скоро Фаитал :aga:

Ануфриенко 20.09.2011 11:57

Цитата:

Сообщение от maksutus (Сообщение 2478927)
Faital, как и в ERJK, а в сабе B&C, но я так понял в сабе тоже будет скоро Фаитал :aga:

Приехали новые 3", всепогодные. Посмотрим, что там изменилось или нет.

4prosound 20.09.2011 12:24

Поздравляю всех форумчан участнмков данной темы и автора с победой!
Эта тема обогнала по кол-ву просмотров тему "JBL EON 515 кто-нить уже работает" и заняла 1 место.
:smile::ok::biggrin::pivo::pivo::pivo:
кстати, по кол-ву ответов первенство уже давно...

Vladimeer 20.09.2011 13:21

Присоединяюсь к поздравлениям . И те кто за . И те кто против . НЕРАВНОДУШНЫ!!! Так что похоже тема "ПАЛОК" имеет все шансы на длительное существование. Новое -хорошо забытое старое, на новом витке!! А ещё столько неизведанного!!!!

OZet 20.09.2011 16:51

Цитата:

Сообщение от 4prosound (Сообщение 2478936)
Поздравляю всех форумчан участнмков данной темы и автора с победой!...

4prosound, это и ваша победа!

Владимир Марченко 20.09.2011 19:14

Поздравляю. Кстати, благодаря этой теме понял причину лажи допущеной "дизайнерами" которые установили горизонтально звуковые колонны с 6 динмиками на торговом центре горизонтально.

Vladimeer 21.09.2011 21:44

alexfil,
Александр !!! Поздравляю с изготовлением палок !! Да и миников TH10". Я думаю секрет я не выдал ( мог бы и сам похвалиться .!!!Скромняга:biggrin:). Так что "палкодвижение" набирает обороты!!!
Вперёд !! С палками!!!!( Понятно . Легко , красиво , не очень дорого , компактно . Что ещё нужно лабуху ? Главное что бы костюмчик сидел. И не надорваться !!!!!):br::br::br::br::br:

Pivanist 21.09.2011 22:07

Кто на выставке послушал RCF TTL? звуковую дубину... интересно услышать отзывы.

maestro116 21.09.2011 23:49

REC круче...:vah::biggrin:

Vladimeer 22.09.2011 04:59

Так тож!!!!

Pivanist 22.09.2011 06:05

maestro116,
Vladimeer, в этом никто и не сомневается:aga: дык я ж не кричу как Вы об этом на каждом углу... скромнее надо быть, господа, скромнее:biggrin:

Vladimeer 22.09.2011 06:39

Цитата:

Сообщение от Pivanist
maestro116,
Vladimeer, в этом никто и не сомневается дык я ж не кричу как Вы об этом на каждом углу... скромнее надо быть, господа, скромнее

Дык я не понял это нагромождение. Если Маэстро кричит .... о скромности , причём Я.
Если это касается меня ( хотя не понял опять таки,....." про скромнее быть" . Я ваще молчу! ) так я совесть и скромность в кабаке за 10 лет оставил . Так и все остальные отыгранные свадьбы помогли. (скромный мог остаться голодным и "тверёзвым" на свадьбе:biggrin:):pivo::pivo::pivo::pivo::pivo:

Старик 22.09.2011 06:46

Говнорок на ERJK K4

Съездили мы тут на море в субботу, сезон, так сказать, закрыть. Северняк дул приличный, баллов на 6-7, поэтому беседку затянули тентами.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

1. Звучание фанеры.
Про чистоту звука писать в этой ветке – занятие уже неблагодарное. Поэтому, так сказать, обратная сторона медали: в ближней зоне, да ещё и на улице вся фанера звучала, как под микроскопом.

В медиаплейер тыкали флэшки все, кому не лень, и иногда, при включении очередного «хита», я инстинктивно начинал искать перегрузку в тракте. Через несколько секунд понимал, что её нет, что это фанера такая – пережатая вусмерть, грязная и т.п. Конечно, есть некоторая доля вероятности, что на громких фанерах перегруз был внутри плейера, но как это проверить…

Вобщем, всё звучит, как в студийных мониторах – все косяки торчат во всей красе.

2. Барабаны.
Подзвучка: бочка – бейер М88, малый – сенх е-604, подвесные томы – АКГ Д440 (микрофончик не фонтан). Компрессор Алесис 3630 на бочку и томы, малый без компрессии. Никаких проблем с мидбасом не обнаружено. Всё звучит, как положено, весомо.

И даже более того, наконец-то зазвучал малый стальной барабан Амати. Я его не очень-то жаловал до этого, потому что с подзвучкой он звучал как-то без мощи, но барабанщикам он нравится за яркий отчётливый звук. Я же всегда вожу с собой старый толстый (не М116:biggrin:) деревянный малый Ямаха мадэ ин Джапан. Он пробивает любой, самый говённый аппарат и звучит очень мощно. А тут Амати открылся совсем с другой стороны: чёткий стальной детализированный, и главное - мощный удар, я аж прибалдел слегка:vah:…

3. Вокал.
Стандарт – см58. Компрессор – голимый китайский Харман, но с вокалом работает вполне адекватно. Ни одной претензии «словов не слышно!» не было. Хочешь – утапливаешь голос в инструменты, хочешь – вытаскиваешь, но разборчив он на любой громкости. Почему я делаю упор на разборчивость, а не на «красивость» – 80% процентов говнорокеров не умеет петь:biggrin:.

4. Гитары.
Звук снимал с комбарей микрофонами АКГ Д440 и Д550 (бас). Микрофоны красят звук специфичной акг-шной серединой, в палках это отчётливо слышно.

5. Общее звучание.
Первые полчаса у меня втишь кошки на душе скребли – всё казалось, что мощи маловато… Но потом и музыканты разогрелись, стали получше играть, и я походил вокруг, послушал на разных расстояниях… Самый комфортный звук был на расстоянии 5-6 метров от линии колонок. Под конец всё встало на свои места – я уже просто балдел от звука (сразу уточню – водку пить я начал после того, как закончили играть:ha:). С плохим аппаратом обычно бывает наоборот – сначала вроде бы и ничего, под конец уже уши отваливаются от рези и одна мысль – когда же тишина наступит… Стол с народом, конечно, очень близко стоял – тентов на всю беседку не хватило и народу звуком дуло в уши в упор, при этом предложений «сделать потише» не было.

Работал всё время на уровне +3дб, иногда +6дб, клип в усилителях подмаргивал на каждом ударе по бочке, но перегрузки-подпёрдываний не было, эффекта «накачки» тоже не наблюдалось, лимитировалось всё незаметно – встроенный процессор свой хлеб честно отрабатывал=)
Вобщем, несмотря на маленькую мощность для улицы, этот комплект вполне можно использовать и на опен-эирах, надо только каким-то образом сориентировать-ограничить-обозначить площадку с основным звуком и не выжимать из него невозможного (для хэвиметала явно будет мало=)). Ну и, тем более, для малых-средних кабаков – вполне достаточно, чтобы любое ВИА звучало убедительно.

Отдельно про пластмассовые активные мониторы Солтон-М12, 140 Вт. Думал, будут проблемы с серединой (у них сильно задрана середина), но вырезать пришлось только две полосы на эквалайзере. Вокалист наш обычно очень критичен к уровню голоса в мониторах, но на этот раз ни одной просьбы «сделать погромче» не было. В довесок к вокалу в мониторах были бочка, соло-гитара и бас. Работали всё время на клипах, но в пределах разумного.

Видео снимал на фотоаппарат, поэтому качество хреновое, не знаю - выкладывать, не выкладывать...

Добавлено через 1 час 0 минут
Да, и ещё на чехлах от сателлитов очень удобно спать в машине :biggrin:- они очень толстые. Жаль, для сабов штатных чехлов нет, придётся со временем заказывать...

Старик 22.09.2011 08:02

Ещё фотки:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Старик 22.09.2011 08:03

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Pivanist 22.09.2011 10:53

Vladimeer, в следующий раз поставлю больше смайлов ржущих ))) просто маэстро в другой ветке упрекнул меня в восхвалении своего болота )))))

lepa 22.09.2011 12:26

Цитата:

Сообщение от Старик (Сообщение 2479386)
Говнорок на ERJK K4

Каждому свое!.. Никто не сомневался в способности "палок" озвучить беседку 10х10 м...
Все равно поздравляю с новым аппаратом, а главное с тем удовольствием, который он приносит владельцам! :smile:

PRIDE 22.09.2011 12:57

Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 2479362)
REC круче...:vah::biggrin:

Maestro, а что же Вы не дошли до выставки? Или дошли, но решили остаться инкогнито. Но выводы как всегда спешите сделать.....

Vladimeer 22.09.2011 14:23

:br:
Цитата:

Сообщение от Pivanist
Vladimeer, в следующий раз поставлю больше смайлов ржущих ))) просто маэстро в другой ветке упрекнул меня в восхвалении своего болота )))))

Дык и я вроде с улыбками и пивом!!Повторюсь...:br::br::br::br::br::pivo:

Pivanist 22.09.2011 14:31

Vladimeer,
:pivo:

Ануфриенко 22.09.2011 19:04

Цитата:

Сообщение от Pivanist (Сообщение 2479469)
Vladimeer,
:pivo:

Запьётесь. Кто же будет RCF заниматься?:eek:

Vladimeer 22.09.2011 20:50

Может после пива непонятно!!! А причём RCF? Я ещё много названий знаю:eek::biggrin:

maestro116 22.09.2011 20:54

А при том. Патамушта RECF PRX ZX14/17.Я тожа многа букаф учил.:wink::smile: ПРАЙД, ты слишком серьезен и чрезмерно невосприимчив к приколам. Впрочем, как и положено...:rolleyes: По выставкам ходить сейчас времени нет. Читаю отзывы.

PRIDE 22.09.2011 21:18

Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 2479518)
А при том. Патамушта RECF PRX ZX14/17.Я тожа многа букаф учил.:wink::smile: ПРАЙД, ты слишком серьезен и чрезмерно невосприимчив к приколам. Впрочем, как и положено...:rolleyes: По выставкам ходить сейчас времени нет. Читаю отзывы.

Maestro , за то у Вас чувство юмора зашкаливает- впрочем как и положено старым толстым . А отзывы читать дело хорошее -но лучше один раз услышать чем делать выводы основываясь на чужое мнение. Впрочем у maestro своя стратегия и тактика другим не понятная.
Впрочем топик не об этом. Как говорят в Одессе "у Вас есть что сказать по данной теме" Вы лично что то слушали? . Ежели нет то продолжайте читать отзывы.

maestro116 22.09.2011 21:25

Слушайтесь нас ушами! -как говорит самое веселое радио,- Смех и улыбки продляют нашу жизнь. А что толку, Прайд,тебе упираться в некую работу? Которая работается на дядю? (Не думаю, что ты- хозяин)
Как говаривал великий: "Что то недоброе таится в серьезных людях- не пьющих, некурящих, сторонящихся веселого застолья в кругу бесшабашных друзей и верных подруг".Впрочем, надеюсь, это- не про тебя.:wink: Вот мы в своей тусовке и- на мотоциклах гоняем, и на бусовки- на черное море двигаем, и в Крыму раз в две недели оттопыриваемся. С октоберфеста недавно вернулись. Пару дней в пиве купались... А для чего еще жить и зарабатывать?
Кстати, что заставляет тебя полагать, что я не слушал большинство экспонатов выставки?
Стратегия и тактика да- есть. и Несколько странная для неподготовленных, но весьма эффективная. Открою страшную тайну, которую в свое время уже слили в форум. Я не старый и отнюдь не толстый.:))))) Скорее- наоборот...

PRIDE 22.09.2011 21:31

Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 2479530)
Слушайтесь нас ушами! -как говорит самое веселое радио,- Смех и улыбки продляют нашу жизнь. А что толку, Прайд,тебе упираться в некую работу? Которая работается на дядю? (Не думаю, что ты- хозяин)
Как говаривал великий: "Что то недоброе таится в серьезных людях- не пьющих, некурящих, сторонящихся веселого застолья в кругу друзей и подруг.
Впрочем, надеюсь, это- не про тебя.:wink:

А вот с работой на дядю не понял? Последние лет 20 работают на меня. А додумывать за других дело неблагодарное..

maestro116 22.09.2011 21:42

Ну, все равно. Себя к трудоголикам рутинной тягомотной работы и истым бизнесменам никак не отношу. Накопительством не страдаю, долгами не обременен, абсолютно самодостаточен. Работа высокооплачиваемая, любимая-интересная, абсолютно не напряжная.
Как было написано над воротами: Каждому- свое.:wink: Иначе жить было бы неинтересно. Вот бы встретицца в реале. Ух, как бы я тебя разыграл! Уж в этих дисциплинах Карлсон рядом пьяным не валялся и даже не курил в сторонке.:vah::biggrin::biggrin:

PRIDE 22.09.2011 22:05

Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 2479536)
Как было написано над воротами: Каждому- свое.:wink: Иначе жить было бы неинтересно. Вот бы встретицца в реале. Ух, как бы я тебя разыграл! Уж в этих дисциплинах Карлсон рядом пьяным не валялся и даже не курил в сторонке.:vah::biggrin::biggrin:

Встретиться -так ноу проблем. Неоднократно предлагали... А вот пьяный Карлсон -прикольно!!!
Кстати те ворота где написано "каждому свое"JEDEM DAS SEINE -ворота концлагеря Бухенвальд.

maestro116 22.09.2011 22:10

Вот она- власть стереотипов! Ну- надо же... Я больше признаю над воротами Suum cuique Цицерона, знаешь.:wink: Почитай на досуге. (В подлиннике:))))). Рекомендую "О пределах добра и зла".

PRIDE 22.09.2011 22:20

Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 2479548)
Вот она- власть стереотипов! Ну- надо же... Я больше признаю Suum cuique Цицерона, знаешь.:wink: Почитай на досуге. (В подлиннике:))))). Рекомендую "О пределах добра и зла".

суум куиквэ-скорее всякому свое или каждому по заслугам. Давайте прения о высказывниях великих перенесем в другое место. Все таки это музыкальный форум.

maestro116 22.09.2011 22:25

:wink:Точный перевод :Правосудие узнается по тому, что оно присуждает каждому свое.
Относится к основам римского права. К раздаче слонов по заслугам или всякой всячине всякому- не имеет никакого отношения.

PRIDE 22.09.2011 22:35

Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 2479556)
:wink:Точный перевод :Правосудие узнается по тому, что оно присуждает каждому свое.
Относится к основам римского права. К раздаче слонов по заслугам или всякой всячине всякому- не имеет никакого отношения.

Можно ведь и так :
А правосудие, которое каждому воздаёт должное, какое имеет отношение к богам?
Кстати Цицероном эта фраза применялась так же в трактатах" О законе" и Об обязанностях "
Maestro , мы с Вами сафлудили форум. Давайте вернемся к нашим музам....

Pivanist 22.09.2011 22:59

maestro116, опять с языками мертвыми несостыковка ))) ай-яй-яй... Ваши "точные" переводы страдают своей неточностью...

А вообще да, ребят... флуд, хоть и на латыни, все равно флуд.

Vladimeer 23.09.2011 06:35

Цитата:

Сообщение от maestro116
Как говаривал великий: "Что то недоброе таится в серьезных людях- не пьющих, некурящих, сторонящихся веселого застолья в кругу бесшабашных друзей и верных подруг"

:eek::ok::ok:и всё же :pivo::pivo::pivo::pivo:

Добавлено через 4 минуты
maestro116,
PRIDE,
А мне понравилось !!!!!

Старик 23.09.2011 07:50

Цитата:

Сообщение от lepa
Никто не сомневался в способности "палок" озвучить беседку 10х10 м...

Клёво, когда никто не сомневается... А я вот чего-то до сих пор каждый раз волнуюсь, как первый...=)

И чего я, право, со своими палками лезу - тут вон флудерам места мало=)

PRIDE 23.09.2011 08:43

Цитата:

Сообщение от Старик (Сообщение 2479623)
Клёво, когда никто не сомневается... А я вот чего-то до сих пор каждый раз волнуюсь, как первый...=)

И чего я, право, со своими палками лезу - тут вон флудерам места мало=)

За что же так жестко? Сами понимаем что флуд, извинились или недостаточно.
А то что волнуетесь как в первый раз так это здорово! Значит у Вас развито чувство ответственности.

Старик 23.09.2011 08:45

PRIDE,
я же смайлики поставил...=):pivo::ok::biggrin:

PRIDE 23.09.2011 09:21

Цитата:

Сообщение от Старик (Сообщение 2479634)
PRIDE,
я же смайлики поставил...=):pivo::ok::biggrin:

Значит не углядел. Бывает:pivo::pivo::pivo:

RUTON 23.09.2011 10:01

Цитата:

Сообщение от maestro116
Я не старый и отнюдь не толстый.:))))) Скорее- наоборот...

Фантом какой-то.

PRIDE 23.09.2011 10:04

Цитата:

Сообщение от RUTON (Сообщение 2479644)
Фантом какой-то.

+100%

maestro116 23.09.2011 18:46

+48V :biggrin::biggrin::vah:

PRIDE 23.09.2011 22:42

Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 2479704)
+48V :biggrin::biggrin::vah:

Сразу на всех каналах или поканально?

maestro116 24.09.2011 10:28

Канешна поканально...:wink:

alexfil 25.09.2011 12:01

Ануфриенко, если это не тайна фирмы, поведайте плз: как сильно забиваются внутри палки-протоны, и если используются файталы 3" (3FE20), то каким образом вы их дотягиваете внизу до 120Гц?

Ануфриенко 25.09.2011 13:53

Цитата:

Сообщение от alexfil (Сообщение 2479975)
Ануфриенко, если это не тайна фирмы, поведайте плз: как сильно забиваются внутри палки-протоны, и если используются файталы 3" (3FE20), то каким образом вы их дотягиваете внизу до 120Гц?

Сильно забивать и без того маленький объём нельзя. Демпфер, конечно, внутри есть, но он занимает порядка 10-15% объёма. Это изовер. Сателлиты делятся не на 120 Гц, а выше фильтром 2-го порядка. Низкую середину получить из 3" динамиков нереально, поэтому некоторая иллюзия её присутствия достигается за счёт сабвуфера, который делится относительно низко, но тоже фильтром 2-го порядка.
Поэтому, кстати, ставить на микромассивы сабы с динамиками 21" - сугубо рекламный ход. Производитель всё равно вынужден тянуть их герц до 160, а 21" на таких частотах звучит как резонансный контур. Это наблюдалось на выставке, пока из фонограмм не был исключён мужской баритон.

4prosound 25.09.2011 14:59

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко (Сообщение 2479988)
...Поэтому, кстати, ставить на микромассивы сабы с динамиками 21" - сугубо рекламный ход. Производитель всё равно вынужден тянуть их герц до 160, а 21" на таких частотах звучит как резонансный контур. Это наблюдалось на выставке, пока из фонограмм не был исключён мужской баритон.

Не совсем так, хотя с рекламным ходом согласен...
И тем не менее:
1. У сабвуфера комплекта K-array KR400S динами 21", но с 3" катушкой, т.е. он более легкий и быстрый, чем большинство стандартных динамиков 21" с катушкой 6".
2. Трек с мужским баритоном был исключен нами совершенно по другой причине. На СЧ/ВЧ были заметны последствия чудовищной компрессии материала, которые ранее в этом треке не ломали.

Ануфриенко 25.09.2011 15:07

Цитата:

Сообщение от 4prosound (Сообщение 2479998)
Не совсем так, хотя с рекламным ходом согласен...
И тем не менее:
1. У сабвуфера комплекта K-array KR400S динами 21", но с 3" катушкой, т.е. он более легкий и быстрый, чем большинство стандартных динамиков 21" с катушкой 6".
2. Трек с мужским баритоном был исключен нами совершенно по другой причине. На СЧ/ВЧ были заметны последствия чудовищной компрессии материала, которые ранее в этом треке не ломали.

Даже с 3" катушкой у 21" тяжеловатый подвес для хорошего мидбаса. Честно говоря, что меня во время одной из по сути пристрелочных демонстраций ломанула именно бубнящая низкая середина на упомянутой пьесе. Аналогичная звучала на первой выставке с К-эррей. Там проблем особых не было. По-видимому, из-за саба с меньшим динамиком.
Ну, короче говоря, если добавить в комплекту мидбасовые палки с, допустим, 8" головами и вешать их параллельно с самими сателлитами, можно получить просто шоколад.


Часовой пояс GMT +1, время: 10:03.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.