Может - если подвижка тяжелая, а подвес мягкий.

Сабы обновил. Побольше сделал как показал замер динамиков и дальнейшая симуляция - 140 литров. не стал делать ЧВРы чтоб Сашу не злить :) Сделал фазики :) Динамики кстати уже 8 год весь комплект работает на большой громкости и без потерь. Молодцы китаезы.
НО я не о том, сейчас сабы поменял, хочу просвистеть аппарат а комната только маленькая. Ну квадратов 20 от силы. Как думаете - замеры будут актуальны и если да - какие советы по ньюансам? Кстати попробую OSM.

Добавлено через 3 часа 13 минут
Перефразирую - возможно ли эффективно корректировать и сохранять настройки - в частости фазу и ачх в небольшой комнате у системы саб + топ?

Если топ на саб поставишь, то с не большого расстояния можно попробовать, но не факт что всё верно будет.

Коллеги,тема сведения топов с сабами достаточно хорошо освещена в вет
ке.
Сейчас появляются задачи,когда довозят на площадку Сабы дополнительные с другим калибром и конструкцией.Хотелось бы прочитать методику на предмет попытки сведения сабов между собой.
Можно кратко по пунктам.Заранее буду благодарен.

Методики нет, слишком много вариантов.
Измеряете ФЧХ одних и других сабов (без пересинхронизации Смаарта). А дальше с помощью задержек, крутизны фильтров, оллпасов (если есть) - добиваетесь одинаковых наклона и формы ФЧХ во всём диапазоне совместной работы.

Согласен с Тонусом.
А ещё, если нечем измерять, есть крестьянский способ: поставить дополнительные сабы на тележку и подвигать взад-вперёд относительно отстроенных сабов и послушать в каком положении лучше складывается звук. Не забываем попробовать вариант с переворотом фазы.

Инверсия и и тележками пользовался.По "науке" ,пока не пробовал....

Главное расположить сабы так , чтобы в диапазоне совместной работы не было деструктивной интерференции...всё остальное правится многополосной эквализацией...

По первой части да, в диапазоне совместной работы и в зоне покрытия.
По второй части нет, эквализация не исправит разную форму ФЧХ или разный наклон (задержку).

Почти 100% что не попадёшь.

А вообще если сабы пассивные ФИ. То проблем не будет, а вот если пассив и актив в кучу, или разные активные сабы. То без смаарта и процессора с аллпасами там делать нечего.

Еще веселее, когда стоят бандпассы и довозят рупора. )))

Если нет деструктивной интерференции , то эквализация как минимум даст выравнивание АЧХ , неравномерность которой обусловлена в том числе и разными ФЧХ источников...

Она всегда есть.

Я говорю о неправильном расстоянии между источниками...интерференция от помещения менее критична...ибо отражёнка ослаблена расстоянием...

Тема оживилась, а у меня как раз появился вопрос, что делать то, если когерентность убогая при замере розовым шумом? У меня почти всегда такая ситуация, когда меряю с точки танцпола(зала) обе колонки, а не с метра одну.

Skysoull, многоточечный замер с разных позиций (не забывать каждый раз пересинхронизировать Смаарт), и последующее усреднение со взвешиванием по когерентности.
И колонки мерять по очереди, не одновременно.

Тонус,
Так мы же слушать будем обе колонки, зачем по очереди мерять? Нужно же понять, какая ачх при взаимном влиянии

Skysoull, если подавать одинаковый сигнал при изменении - две колонки интерферируют между собой. Поэтому нужно выяснить какая целевая кривая одной стороны (одного портала) даëт нужный результат при прослушивании всей системы. И при настройке стремиться к этой целевой кривой на каждой стороне по очереди.

И у меня вопрос,давно не делал лабораторок,но время поджимает.
Что мы можем посмотреть и настроить(сведение топа с сабами и прочее) используя вместо розового шума музыку???
К примеру пока собирается народ-шуметь не дают.

igor47, да, любой широкополосный сигнал. В Смаарте также есть встроенный плеер.

Тонус,
Всё думаю, как это сделать… получается, меряем несколько точек, включая одну сторону, потом другую также, усредняем, корректируем по графику, включаем 2 колонки и если не устроит заново всё мерить? Или нам надо только одну сторону померить?

Skysoull, предполагается что стороны у вас одинаковые, поэтому тщательно мерить можно только одну сторону, а вторую достаточно просто проверить - похоже/непохоже на первую. В случае больших различий уже разбираться. По Смаарту вам нужно свести портал и в общих чертах получить целевую кривую. Потом доэквализировать на слух. Со временем увидите тенденцию, какую целевую кривую вам нужно делать чтобы потом ничего доэквализировать не хотелось.

Тонус,
Почему бы тогда сразу на слух не делать?

Skysoull, во-первых, на слух вы не отловите чисто технические вещи, типа фаз и задержек.
Во-вторых, локальные пики и провалы АЧХ вы конечно услышите, но поправите их примерно, наверняка не попав ни в ширину фильтра, ни в частоту.
Смаарт позволяет сразу и точно увидеть все проблемы и точно их скорректировать.
А на слух уже подготовленную систему можно эквализировать широкими плавными фильтрами.

Коллеги,взял на пробу по приемлемой цене ЕВ Т 252+(2*15+др).Кратко по мануалу полоса 50-16000гц(по -3 ДБ),44 Гц(по -10дб),настройка бокса 55 Гц.Посмотрел схемотехнику,
1.В режиме би-амп-две пятнашки в параллель,драйвер через защиту от постоянки 18 мКф.
2.В режиме фулленж-квазитрёхполоска(мой термин)-одна пятнашка фильтр 1-го порядка(индуктивность),вторая пятнаха фильт второго порядка(частота среза выше).
В планах срастить с фазоинверторным сабом(сабами) внахлест,опускаться ниже 48 Гц не собираюсь.
Если методика сведения саба с топами с кроссированием с точкой раздела понятна,то внахлёст не пробовал.Может подскажите методику по ФЧХ.
Пока в теории вижу примерно так.Грубо включаю LF на 100 гЦ на топе и сабе+свожу.Далее открываю топ в широкую.Кто и что подскажет.Ну и чуток можно поиграться с HF у саба с топом.Вопрос -как и чем и где увидеть одинаковый наклон ФЧХ в данном случае.
Заранее благодарен за подсказки.

Добавлено через 26 часов 6 минут
Прогой посмотрел настройку динамиков по LF фильтрам в фулрэнже.1-ый дин 400 гц(1 порядок),2-ой дин 800-900 гЦ(2 порядок).
Так никто не подскажет алгоритм связать данную аккустику внахлёст с сабом по ФЧХ??Хотя бы от чего сначала оттолкнуться по СМААРТу.

Так внахлёст работать не будет.

Нужно настроить так, чтобы ФЧХ топа и саба в области совместной работы совпали. ФЧХ видна в Смаарте в явном виде, просто измеряете топ и саб из одной точки во времени.

Добавлено через 1 час 58 минут
Саб и топ сразу фильтруете так, как они будут работать. Дальше задержками и оллпасами (если потребуется) делаете одинаковые ФЧХ.

Хотел спросить , кто нибудь знает такого Романа Щеголя?
Имел глупость зайти на ютуб, он мне подсунул видео [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] - которое я сдуру открыл...
И в коментах наткнулся на комментарий - что эти сабы рвут нахрен фирму как тузики грелку - дословно -

У нас 4 Саба от Feel Audio. Очень крутые, 15ка переигрывает многие брендовые 18ки (звукорежиссёр Роман))

Это уже заявка на победу как минимум:) Все более менее нормальные люди понимают какие бренды бывают и что такое Филаудио (ничего против них не имею) Но вопрос был не в этом - мне просто стало интересно каким образом они их оценивают...Абсолютно так же как наши ебланы на местном форуме - в шапке батл сабов. Безсмысленный и беспощадный. И собственно спросил.
На что получил ответ

мы оцениваем звучание сабов субъективным восприятием максимального звукового давления при начале клиппирования усилителя, субъективным восприятием воспроизводимого частотного диапазона, а также степенью "разборчивости" низко-частотной составляющей при воспроизведении эталонных записей с басовыми инструментами и звучании НЧ составляющей при работе с "живыми" коллективами (в сравнении с сабами с популярных производителей). Для себя и за свой счет я могу себе позволить не мучать смарты, не мерять АЧХ, ФЧХ, КГИ, а купить то, что нравится как "звучит" с моими топами.

Последнее предложение он дописал сегодня, видимо обьяснили ему какую чушь он порет...НО дело не в этом, мало ли ебланов на просторах, можно было бы просто уйти - но он о себе вот что написал-

Я скромный звукорежиссёр (и всего лишь победитель Всероссийского конкурса звукорежиссеров, победитель Всеукраинского конкурса звукорежиссеров, победитель Международного конкурса звукорежиссеров, доцент ростовской консерватории, прошедший стажировку в Шотландской Королевской Академии музыки) .А я пошел работать, концерты озвучивать, уж очень много их у меня.

Трайдент Карнаухов - вы же с Ростова? Каким макаром у вас такие вот феерические проффесионалы премии за звукорежиссуру получают? Какие бедные группы он озвучивает, не зная что такое фазировка?

Добавлено через 5 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Видимо вот это чудо, которое сабы под топы на вкус выбирает.

Да пусть он хоть трижды лауреат всего подряд,по факту банально мелкий прокатчик с задатками манагера и отсутствием техграмотности

Роман Щеголь руководил в РГК им. Рахманинова отделением звукорежиссуры. Со своими студентами он действительно занимал какие-то места на каких-то конкурсах. Уровень его выпускников, с которыми мне приходилось работать, не слишком высок. Профиль студийная и концертная запись. Сейчас он обслуживает кавергруппу со своей женой на вокзале и зарабатывает гораздо больше, чем пока преподавал в консерве. Хочу заметить, что звукорежиссёр и системный инженер - это разные профессии. В профильные обязанности звукорежиссёра не входит ковырять систему, сводить сабвуферы с сателлитами и прочие инженерные умения. Это все умения дополнительные и весьма полезные, но не профильные. Почему он так отзывается об этих продуктах ФилАудио мне неизвестно. На мероприятиях, когда он работал на хорошем аппарате мне бывать доводилось, звук был естественным и аккуратным.

Абсолютно верно...Я всего лишь хотел им заметить - что таким способом сравнить сабы - просто невозможно - не зная на сколько фаза повернута к топам. Можно получить прямо противоположное желаемому.
Действительно звукорежу необязательно знать это, я полностью согласен. Желательно конечно - но в данном случае человек с апломбом говорит о себе в превосходном тоне и порет очевиднейшую чушь именно про подбор пары - ТОПЫ и сабы. И очевидно - НИЧЕГО ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЕТ И НЕ ПОНИМАЕТ.
ладно сорри..Мне тоже надо быть более похеростичным...

-Alex-,
То-есть термин "Всероссийский" вас не смущает? И понять, что данные термины всего лишь обозначают территориальный охват обозначенного конкурса, ума нет? Жаль.

rew432, может ему денег дают за рекламные посты. А может кроме Беринжера и подобных - он брендовых сабов и не слышал.

Не ругайтесь....Пожалуйста.

Что звукорежиссёр не должен понимать что такое фаза мнение спорное на самом деле.

Как я понял имеется ввиду что в нормальной индустрии приходит системный инженер - настраивает рабочее место звукорежу - и тот буть хоть и еблан но ушной худо бедно ваяет. Творит так сзать.
Но в реальности видимо не канает, если этот еблан сам себе сабы подбирает.

Добавлено через 1 минуту
Цитирую перлы гения ...
Про системный процессор, видимо, Вы ничего не слышали))
Хотя мне сейчас вспоминается ответ Хайдена Бенделла, руководителя и звукорежиссера студии Эбби Роуд, обладателя премии Грэмми. Когда на его мастер-классе в Москве в Гнесинке какой-то студент начал выпендриваться такими примитивными знаниями (как Вы здесь) и рассуждениями про спектральный анализатор - он ответил "извините, я делаю музыку для прослушивания, а не для просматривания! Скорей всего Вам дальше будет не интересно меня слушать."

Добавлено через 3 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Хорошее просто оформленное видео. Всем необразованным маст хэв. И портрет Тонуса на стену :)

Я не давно с одним человеком разговаривал, он в муз магазине работает. У него тоже саб с топами на слух сводить надо. Если фильтр паять то на слух. Я не смог ему обьяснить что что это всё сначала считается, а потом уже результат слушается и корректируется, человек был не преклонен, измерения не нужны надо на слух детали в фильтрах перебирать. О том что разные фильтры крутят фазу по разному, он первый раз услышал. Ну и он в общем первый раз услышал что фаза какая то есть. Но он не звукач. Но почему то в спор усиленно лез.

Я тоже такой был. Это от неграмотности. И от лени изучить и разобратся. Сколько таких вот звукорежиссеров...Причем даже у грандов. Просто диву даешься...

Это лабуховский подход, он и был и всегда будет! Чего вы увидивляетесь вообще? Повторюсь, так было и всегда будет, в этой стране то точно.

rew432,
Я наткнулся на его видео во Вконтакте. Обзор палок, думаю, гляну ради изучения конкурентов. :)
Да, забавный персонаж.
"Я буду делать обзор, но по типу нравится/не нравится, потому что мерять не умею и что там мерять не понимаю.
В итоге: белых палок ни у кого кроме Фил аудио нет. Ну, то есть есть, но дешевых нет. Эти палки самые лучшие, да еще и белые. И лучше них никого нет. Ну, то есть есть, но дороже. Эти палки суперлучшие, но, не нравятся ведущим и клипуют при работе, но, они самые лучшие потому что других нет, ну то есть есть, но дорого. А эти дешево, белые, поэтому самые лучшие.

Как-то так. А боевому джедаю про всякие АЧХ, ФЧХ, синусы, сложения, вычитания знать не нужно. Главное оценивать на слух. Но, палки все равно самые лучшие, потому что в природе больше белыъ палок нет, точнее есть, но дорого. А эти не дорого, но клипуют, но все равно хорошо. :aga:"

Кажется, я полностью пересказал его обзор.

ПРи всем при этом хочу про Фeeлаудио сказать - я совсем не хочу принижать их. Молодцы пацаны, делают, стараются - я не слышал их продукцию, но думаю там оптимальное сочетание цена -качество.
Вопрос то не в них а в еблане неандертальском. Художнек млять. Слышит он звук... Ладно хрен с ним.
Если представители Филаудио читают - чисто так, понимаю что можно меня и послать - но если при продаже например мелким шрифтом - на чеке там, или на гарантии или чего там у вас, при фазировке приборами с используемым топом эффективность возрастает в два раза писать - то может кто и задумается. А вы за фазировку еще пару штук берите. Или замерьте фазу с самыми распространенными топами. Гоню конечно я...кому это надо....

Свести надо, конечно же, с собственными топами и всячески продвигать продажу комплектами.

Легко сказать - свести, но модули то без проца.

Есть два подхода к звукорежиссуре. Я к примеру, считаю, что если ты звукорежиссёр и прокатчик, то должен уметь очень многое из области умений системного инженера. Другие, звукорежиссёры академической школы, тот же Роман Щеголь, считают, что его дело работать на качественном апрарате, который ему предоставили, а остальное не его забота. Отсюда и гордое "нам, мастерам, это не нужно". Я понимаю, откуда у такого подхода уши растут, но мне не близок такой подход.

Я почему-то был уверен, что "Виталий Похлебин" первым делом побежит сюда жаловаться как его обидел заносчивый ростовский звукорежиссёр с завышенной самооценкой и комплексом собственной важности)) Вы так мастерски и избирательно меня процитировали, что снимаю шляпу))
Александр, у меня планируется мероприятие банкетное на середину августа, приглашаю приехать послушать. Сабы с топами я свожу пока что не профессионально, но представление я думаю Вы получите (если Вам, конечно, интересно это делать без измерений)).

Обычно без измерений сравнивают те, чьи сабы или топы по измерениям гарантированно бы проиграли. А так всегда можно сказать - я художник, я так слышу. И не оспоришь.

Коллеги-вопрос.В наличии появились сабы-фазики самопилы,расчитаные на динамик DAS 15CX,дин применён тот же.По габаритам как часто попадают на "18"калибре.
Своими методами(без симуляторов) получил
1.Настройка фазика 37-38 гц(на что и расчитывался и сумулировался кузов).
2.Максимальный имперданс дина в корпусе на частоте 52 гц.Конкретно в омах не мерял,хотя могу пересчитать.
Кстати из 5-ти ранее мерянных сабов на "12"(1шт),"15"(2 шт),"18"(2 шт) данное оформление с данным дином показало для меня лучшие результаты.
Вопрос- на сколько и каким порядком настроить сабсоник??Сам пока планировал 42 -45 гц(3-4 порядок),ниже неохота .
Буду рад и благодарен за предложения и подсказки.Работа планируется с кавером,без диджайства.

Тонус, то есть Вы допускает вариант, при котором человек с определенным опытом слушает аппарат, ему в целом нравится, слушает свип тон 20-20к (особенно внимательно слушает в точке раздела кроссовера) - у него тоже вопросов нет, а потом подключает измеритрельный микрофон, смотрит в смарт и такой "фу какая гадость"!!!
Повторюсь - речь не о ЛМ, а малом комплект топ, саб для маленьких площадок.

Shchegolroman, нет, если уже играет хорошо - смотреть в Смаарт не надо. К вам вопрос был про то, как на слух определить рвëт 15 Филаудио 18 брендовые сабы или нет. Если вас правильно процитировали конечно.

Добавлено через 11 минут
Опять же, опыт бывает разный, что одному норм - другому полная хрень. А Смаарт показывает объективную картинку.

Добавлено через 13 минут
Можно собрать статистику с признанных в мире систем и понять, насколько ваша система на них похожа.

Тонус, брендовые сабы в сопоставимом ценовом сегменте. Очень просто. Когда искал себе сабы списался с Анатолием Feel Audio, приехал к нему на базу, взял свои топы QSC k 12 и у друзей сабы. Поставил рядом и слушал. Погонял туда-сюда свип тон, послушал Алана Парсона. Наверное некрасиво сейчас писать конкретные модели, но скажу что возил EV и JBL (которые сейчас раза в два дороже Фил аудио). Позже на площадке сравнивал с DAS.