330 м\с= Длина волны* частота. Частота = 330\)16= 2062 Гц. На этой частоте волны сложатся в фазе и усилят сигнал. Они также в фазе сложатся на частотах 4122 Гц- две длины волны, 6 186 гц – 3 длины волны, 8248 Гц- 4 длины волны. Волны в противофазе сложатся на 0,5 длины волны 1032 Гц, на 1,5 длин волны 3094 Гц, на 2,5 длины волны 5150 Гц, на 3.5 длины волны 7200 Гц, на 4,5 длины волны 9300Гц.
Для 6 дюймов частотная гребенка 1032 Гц . Те, через 1032 гц то сложение то вычитание сигнала. Причем у Дина в диапазон ЛМ 2062 Гц попадает провал на 1032 Гц, который как я думаю компенсируется более широко расставленными динамиками и у них в этой точке синфазное сложение. Компенсация не полная, но все же.
После 2032 Гц (2500 Гц с учетом ФНЧ) гребенка через 1 КГЦ заменена когерентными излучением драйвера, т.к. сложение от больших 6 дюймовых динамиках на этих частотах не так эффективно и выше порядок сложения 2,3, 4 волна.
В Вашей системе 12*3 расстояние между Динамиками если 2 раза меньше, то гребенка идет через 500 Гц до 7 кГц, если Вы там ставите ВЧ. Т.е У Вас в самом слышимом диапазоне ФЧХ гребенка. У Вас 14 горбов и провалов, а у Дина 1 маленький, скомпенсированный другой парой динамиков.
В идеале звуковой излучатель- точка. У слушателя должна собраться такая же форма сигнала. Это коаксиальный динамик. У трехполоски с хорошей фазой сигнал делится на 3 частотные области, но собирается в точке прослушивания в правильной фазе и не теряет форму. У не правильных палок И-за Гребенчатой ФЧХ сигнал в точке прослушивания не собирается в первоначальную форму. Не восстанавливается стереокартинка с КИЗ и мы имеем сэрраунд звук.
И еще амплитуда горбов и провалов Для 12 динамиков будет в 2,5 раза больше, чем для 4 -х.

Спасибо за обьяснения, сейчас ухожу работать, вечерком попробую разобратся. Тут в теме были совсем иные расклады, кому верить? Но смаарт гребенку показывает после 5 кгц. Там она очень конкретная, вмешательство кардинальное.

Верить только измерениям.
Мои вычисления- только концепция ЛМ. У Вас много динамиков, несколько интерференционных рядов. может там что-то чего-то компенсирует. Математической модели к у нас нет поэтому измерения и эксперименты. Микрофон желательно откалибровать.
Может как в Дине гребенку убрать, поставить драйвер.

Так дело в том что у него максимальное и минимальное расстояние между центрами одинаковое. Получается что он массив на одной частоте по середине и на двух по нижней середине. Это любой даже самый простой калькулятор показывает.

Добавлено через 3 минуты
Бред не пишите. Все уже поняли какой вы спец.

Похоже, это и объясняет феномен звучания ЗК.

И, если общеизвестная математическая модель ("сферический конь в вакууме") не описывает это звучание, то критиковать надо не ЗК, а эту несовершенную модель.

Прошу прощения за автоцитирование, но забыл просто оговорить, что 2х8"+1" ставлю друг на друга Вч драйверами вплотную по кратчайшему пути, Нч - один внизу, второй вверху. Может кому пригодится.

Долго читал эту ветку, уважаемые форумчане, наблюдал и решил все таки зарегистрироваться :)

Пока Вы здесь думаете о предназначении палок, их возможностях и драйвовости, другие уже под них тусуются в клубе)))

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Подробности есть?

Я бы сказал во многих клубах уже тусуются под компактные массивы, даже рок клуб есть.

[QUOTE=Тимофей1;2736736]Долго читал эту ветку, уважаемые форумчане, наблюдал и решил все таки зарегистрироваться :)

Пока Вы здесь думаете о предназначении палок, их возможностях и драйвовости, другие уже под них тусуются в клубе)))

В клубе и под саунд кинг тусуются ) На такую толпу горку сабов надо с нормальным мидом а это совсем не формат лабуха.

Это реклама палок или всё-таки завуалированная реклама клуба ???

буду грызть гранит теории...И все таки раскладов много, и тут и на других форумах несколько по другому картину обьясняли. Я признаюсь хоть и музыкант с 30 летним стажем, но в деле звукостроения можно сказать новичок, и во всем опирался на знания других, принимая из за аксиому. Вот тут надо разобратся.
А в режиме ЛМ моя палка на каких частотах работает?
Насчет драйверов - буквально месяц как поставил дополнительным звеном. Пока внахлест, первым порядком, но очень хочу палку обрезать, там где пила была. Но так как с 5 кгц у меня на чистой палке задер был сильный, но теперь почти без коррекции достаточно ровно получилось с драйверами. Правда кусочки гребенки все рано видно...Скомпенсировал. Надо вообще 2 порядком обрезать и драйвер и палку.

Если палка метровая, то от 200 и до гребёнки.

Добавлено через 3 часа 1 минуту
Во-первых расстояние между центрами равно не длине волны, а половине длины волны, то есть для 16 см динамика это 32 см, следуя вашим расчётам это: 330/0,32 = 1031 Гц. Но как я уже писал ранее звучит у динамика не только точка в центр, но и диффузор, то есть расстояние будет меньше, причём возможно в 2 раза меньше. Но сейчас не об этом.
Далее вы привели в пример 12*3 массив и сделали вычисления таким образм как будто расстояние между центрами 32 см, и у вас получилось 500 Гц, На самом же деле, следуя опять же вашим расчётам эта частота равна 330/0,16 = 2062 Гц.
О какой гребёнке через каждые 500 Гц идёт речь вообще не понятно.
Далее если считать по 2 динамика, то грубо говоря приувеличении длины волны(уменьшении частоты) источник будет превращаться в точечный (направленность превратиться в круг), и можно сказать что произойдёт это уже практически при длине волны равной 4 расстояниям между центрами.
То есть для 2*6 это примерно 500Гц, для 2*3 это примерно 1000 Гц.
Именно для этого на динакорде приведённм вами в пример сверху и снизу добавили по динамики играющие до 400 Гц, что б направленность нужную сохранить, но еслиб между крайними и средними динамиками не было бы расстояния в 15-16 см, то можно было бы не отрезать верха, всё и так бы сложилось нормально.
В палках с добавлением динамиков также опускается нижняя частота работы в режиме массива, но из-за того что расстояние между динамиками не увеличиваеться верхня частота работы в режиме массива не падает.
Я снова упомину о том, что в теории считается расстояние от центра динамиков, на практике можно взять расстояние от края до края диффозора без подвеса, в учётом максимальной частоты воспроизводимой динамиком и его направленности.
Теперь по поводу фазы в колонне 12*3, из-за того что все динамики в фазе направленность массива с повышение частоты стремиться превратиться в пику, само собой выше максимальной частоты там уже не пика будет, а не понятно что с направленностью. А изменением фазы и громкости каждого динамика можно добиться абсолютно любого вида направленности. Больше настройки фазы в массиве ни чего не меняют.

Форумчане, если у кого то есть ещё мнение по этим вопросам, пишите, ведь в споре рождается истина.

Подробности можно узнать у товарищей:smile:

Ну реклама вряд ли))) скорее желание убедить, что и клубы с вместимостью под 1000 человек на палках собирают, и это скорее данность, нежели безисходность, вряд ли клуб потратив несколько миллионов рублей на интерьер будет ограничивать себя звуком палок лишь из за того, что это дешево, думется мне- что это скорее тенденция, которая будет набирать обороты в малом и среднем формате.

Я тоже могу ошибаться, этот только одно из мнений надо выслушать все и принять свое решение.
Если считать, что сложение на 2, 3, 4, 5 длинах волн эффективно и динамики без завала работают, то до 10 Кгц, внизу от 500 Гц. Но это все очень условно, по теории ЛМ. Во всем этом диапазоне должна быть фазо-частотная гребенка, как расплата за давление. В 2-х полосной системе мы можем забить параметры в симулятор и получить рекомендованный фильтр, акустическое оформление. Т.к. у нас нет мат. модели, нет симулятора, то мы вообще не представляем как ведет себя ЛМ, говоря словами Дабстепа применяем метод конструирования- «Пальцетык в небо», говоря словами Ануфриенко еще хуже.
В рамках этого метода я предлагаю
1. Посмотреть теоретически у других изготовителей - нова, эрик…. На каких частотах делят Ваш калибр снизу и сверху. Взять эти цифры за основу, например 500 Гц и 7 кГц. Снизу у нас мидбас, поэтому не 150 Гц а 500.
2. Обрезать процессором 18- 24дб\ окт эту полосу, подать на палки через отдельный усилитель. Отслушать, в том числе на половинной мошности, отрегулировать нижнюю границу, чтобы не было сильного завала АЧХ, отрегулировать верхнюю границу по качеству звука. Использовать хорошо знакомые треки, ранее отслушанные на мониторах а также тестовые сигналы с диска Алана Парсонса, в. Т.е. синус, третьоктавный белый шум, свиптон.
3. Найти ленточный ВЧ драйвер или драйвер в плоский волновод. Подать на него полосу 5- 20 к, 7- 20 К, определить на слух с какой границы хотя бы на полмощи он работает нормально. Например 5к. Если драйвер, то думаю 60 Вт АЕС драйвер справится.
4. Подать сигнал 500- 5к на ЛМ, 5к-20к на Вч, отслушать, посмещать частоту раздела 4к-7к, пораздвигать посдвигать частоты среза ФНЧ ЛМ и ФВЧ ВЧ. Найти оптимум. Нужно отдать ВЧ по максимуму вниз, т.к мы заменяем гребенку на когерентное излучение, так делает дин, наверное это правильно.
5. Измерить АЧХ ЛМ+ВЧ, сделать максимально линейной, отслушать.
6. Саб 15 ФИ выше 150 Гц работать не должен, т.к. он расположен на полу, надувается +6 дб колокол на мидбасе и поганит звук. Хотя аварийный вариант работы саба до 300 Гц для непосредственного сшива с палками должен быть предусмотрен.
7. Мидбас сшивается внизу на 110- 150 Гц, вверху на 400 – 500 Гц. Исхожу из деления Кобры на 400 Гц с 5 дюймовым массивом. Это деление надо особенно тщательно отслушать. Включаем мидбас 150- 400 Гц и ЛМ 400- 20 К, меняем частоту раздела, слушаем, чтобы не было перегруза Лм на половинной моще.
8. Включаем все 4 полосы, меряем АЧХ, подравниваем ее, финальное отслушивание.
9. По ЛМ желательно в проц РМС лимитирование на уровне 0,7 от АЕС мощности, пиковое лимитирование на уровне 0,7 пиковой мощности ( + 6 дб к Аес). Те. Если у Вас 12 динамиков по 30 вт, то АЕС 360 Вт. РмС лимитирование на 250 Вт, пиковый лимитер (10 мс) на 1000 Вт. Лимитирование можно не жесткое, а например 10 к 1, т.е. типо компрессия с высоким Ratio.
10. Как раньше писали в журналах радио включаем и убеждаемся, что порвали все импортные аналоги.
Пролезный форум Вегалаб.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Там наш Макс спейс в авторитете. Спросите еще у него.

Добавлено через 2 минуты
На половине длины волны сложение сигналов будет синфазное или противофазное?

По вашему двумя палками и двумя сабами 1000 человек реально прокачать ?
Если это много палок и много сабом тогда ещё можно понять...

сложение будет синфазное, выше уже будут проблемы. Я теоретические сейчас доказательства сейчас показать не смогу, но те кто работал с сабами с этим сталкивались в любом случае, при расстоянии между басами большем чем половина волны, направленность баса начинает превращается в бабочку. это на практике легко проверить, и это любой простейший эмулятор покажет. В массиве тоже самое, только частота выше и расстояние меньше.

Двумя палками с мидбасом и 4 сабами - можно. С 2 сабами будет прилично - но хотелось бы больше т к палку придется децибел на 7 притушить, чтобы в балансе было, а без мидбаса вообще камерный вариант - покрыть покроет но атмосферу танцплощадки не создаст.
Ермолка - опять ухожу на халтуру, на ваш пост отвечу если получится вечером есть коментарии.
2 Олл ПС Как приятно когда беседа перетекает в конструктивное русло:) Пожалуйста, давайте всегда так... :)

По идее реально если поддержка снизу есть хорошая, кобра тому пример яркий.

Ну только не один комплект а как минимум 2.....