Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Музыкальное оборудование (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   школа звука (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=54999)

djimi 19.03.2009 23:47

Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 2277005)
Любой. Я не знаю твои предпочтения и финансовые возможности. Посмотри чо нить от ДигиЛаб, Дэбикс, Арт. TUBE WARM (EMULATOR) -не обязателен. Каких то принципиально отличительных особенностей у преампов нет. Вопрос в цене:wink:

спасибо за понятный ответ:ok:

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от HSH (Сообщение 2277013)
Так как в этой цепочке присутствует БЕРИНДЖЕР, и правило слабого звена никто не отменял, то необходимо и достаточно будет вставить какой-нибудь BEHRINGER DSP110 SHARK и не париться.
А если целиться на перспективу, то, чем дороже предусилитель и меньше у него при этом всяких наворотов, тем лучше!:wink:

в этой цепочке вместо беринжера намечается саундкрафт или мейки (ещё не определился). преамп расчитывать могу на 300$

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 2277020)
Опять же- да. Но, по присутствию в цепочке Beringer, полагать надо- Юниверсы не влезут.
Джими, в разделе продам висит дэбикс. Нормальная штучка, как раз пара твоему 166.

что такое юниверсы?
в разделе продам вичит дбикс 266 а, с компрессором гейтом эспандером - это же всё есть у меня в 166-м, так может имеет смысл просто поставить 266-й?

maestro116 20.03.2009 08:24

Universal audio. Первым делом попробуй присоединить микрофон без преампа, напрямую на вход. Я подчеркивал, что преамп ЖЕЛАТЕЛЕН, значит- необязателен. Послушай, что получится.Деньги на ветер, особенно- при их нехватке, нежелательно как-то...Покрути, порули. Не уверен в отличном результате, но- надеюсь, входные цепочки 166 все таки раскачают сигнал....

HSH 20.03.2009 08:28

Цитата:

Сообщение от maestro116
но- надеюсь, входные цепочки 166 все таки раскачают сигнал....

Раскачать то раскачают, куда они денутся. Тут скорее дело в перегрузочной способности.

maestro116 20.03.2009 13:23

Перегрузку микрофоны на входы дать по определению не могут. Дело в коэффициенте усиления и чувствительности входного тракта.

Добавлено через 9 часов 18 минут
Это я уже фантазирую на заданную тему. Просто никогда не приходилось в приборы обработки напрямую сажать микрофон, звукосниматели и пр. "сверхслаботочку". Не принято как то.

djimi 21.03.2009 01:27

Цитата:

Сообщение от HSH (Сообщение 2279458)
Раскачать то раскачают, куда они денутся. Тут скорее дело в перегрузочной способности.

не раскочало!!!
попробовал напрямую шур воткнуть во вход дебеикса а выход в микшер - ни чего хорошего не получилось! появляется какой - то шум, нужного уровня сигнала на компрессоре не получается , лимитер не срабатывает даже на минимуме.
если правильно понимаю преамп даст сигнал на дебеикс мощнее?
в сравнении получилось что микрофон - пульт - дебеикс через инсерт - звучит гораздо лучше
подскажите модели преампов без лишних наворотов.
подскажите какой фирмы кабель можно использовать для комутации.

Светла ночка 21.03.2009 01:49

Цитата:

Сообщение от Vokalmen (Сообщение 2277840)
Не понимаю, как пульт может разгоняться? То-есть, типа, как машина обкатку проходит? :biggrin:

Да вот так вот получилось, что мы его с нова три раза по гарантийке в ремонт возили. :aga: Может перемкнуло что нибудь ! :biggrin: Но звучание стало обалденное ! :aga:

Добавлено через 6 часов 21 минуту
Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 2279134)
Как гласит одно из основных правил звукорежиссера: Не перебивайте молчащего звукооператора женского полу.:wink::biggrin:

Вообще то я художественный руководитель, а про микрофоны спросила потому что думала, что наш звукооператор врёт насчёт статического электричества. :frown: Но теперь пообщавшись со звукооператорами известных народных коллективов(и не только на этом форуме), получила полное подтверждение существования этого неприятного факта. :aga::tongue:

Vokalmen 21.03.2009 08:19

Цитата:

Сообщение от sasha (Сообщение 2280284)
Да вот так вот получилось, что мы его с нова три раза по гарантийке в ремонт возили. :aga: Может перемкнуло что нибудь ! :biggrin: Но звучание стало обалденное ! :aga:

Теперь понятно. Бывает.flower

HSH 21.03.2009 08:22

Цитата:

Сообщение от djimi
если правильно понимаю преамп даст сигнал на дебеикс мощнее?

Точно. У микрофонного входа на преампе чувствительность: -10Дб, а на линейном выходе сигнал имеет уровень уже +4Дб.
Цитата:

Сообщение от maestro116
Перегрузку микрофоны на входы дать по определению не могут. Дело в коэффициенте усиления и чувствительности входного тракта

Совершенно верно, Маэстро... сорри, когда писал эту глупость был в состоянии жуткого похмельного синдрома. Дешевая кабардинская водка - очень действенное средство, знаете ли:biggrin:

maestro116 21.03.2009 09:27

Джими! Кабельное хозяйство- это целая песня. Разброс по качеству (соответственно- цене) очень велик. Шутки шутками, но- коммутация/шнуры/кабели- компонент аппарата, немалозначный.
Не буду морочить тебе голову бескислородностью, кобальтовыми аддитивами (добавками/присадками), однонаправленными проводами.
Покупать кабель нужно не в магазине электротоваров (при знании предмета можно- и там:wink:) а в специализированных музыкальных магазинах. Неплох PROEL c точки зрения цена/качество.
Балансный кабель- двухжильный, оплетка бывает как сингл -одна общая на две жилы, так и дабл- каждая жила- в своей оплетке.

Добавлено через 5 минут
Светлана. Насчет статического электричества. По части культурно/зрелищно/массовых мероприятий, содержания домов/дворцов культуры,клубов и т.д. -существуют также четкие наставления/нормативы на напольные покрытия, специальные противопожарные и антистатические обработки материалов. В общем, на практике не сталкивались с массовым явлением статики, да таком, что микрофон током дергает.:eek:

djimi 21.03.2009 13:02

Цитата:

Сообщение от maestro116
Неплох PROEL c точки зрения цена/качество.

ну значит с комутацией у меня всё в порядке - использую именно PROEL

Duck 21.03.2009 20:14

По поводу присутсвия потенциала на микрофонах. Тут виновата не статика, а отсутсвие заземления.

maestro116 21.03.2009 22:31

ЗАЗЕМЛЕНИЕ?:eek::vah:Интересно- каким образом???

Aleksandr1 22.03.2009 00:42

Цитата:

Сообщение от maestro116
Интересно- каким образом???

Забудь... Бзднул и побежал дальше - таких много!:biggrin:

Duck 22.03.2009 07:55

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
Забудь... Бзднул и побежал дальше - таких много!

Ага наверное для тех кто бздит и придумали заземляющий контакт на сетевой вилке. " Это устройство оснащено контактом заземления для предохранения от удара электрото-
ком. Перед подключением шнура питания в розетку, не забудьте заземлить устройство" из мануала к Yamaha 01V96V2. К сожаллению в условиях суровой росийской действительности очень редко встречаются правильные сети питания выполненные по PEN схеме, как правило как правило защитный проводник отсутствует как класс хотя розетки стоят евро вот и остаётсся заземляющий проводник висеть в воздухе. А если ещё применяется покупной удлиннитель сделанный по евро стандарту то в его третьем проводе появляется наводка с частотой сети так как в розетке куда он включен заземляющий контакт не подключен вот и получи лишний источник фона, в чём кстати неоднократно убедились те кто использует ноут, и разнообразные левые потенциалы на корпусах усилителей, микшеров и т,д. Статику кстати правильно сделанное заземление тоже снимает.

maestro116 22.03.2009 09:46

Дюк! Друг мой! Скажите пожалуйста, чем отличается ЗАЗЕМЛЕНИЕ от ЗАНУЛЕНИЯ? Что такое НЕЙТРАЛЬ, ФАЗА-их группы?
Почитайте на досуге ПУЭ (правила устройства электроустановок), другие нормативные документы по части электрических машин и не будет таких дилетантских рассуждений.
(И- преждевременной......от тех же микрофонов. Не смейтесь- бывает!)
Нормальные сети закладываются на этапе проекта, а выполнение работ и приемка- на совести технадзора заказчика. Обычно технадзор зорко следит, но кто знает про высоту налитого?,,:)))))

vlad_bu 22.03.2009 10:29

maestro116, Duck,
Заземление и зануление все таки отличаются. Зануление - присоединение к нейтрали, заземление - присоединение к контуру заземления (специальная металическая хрень, зарытая в землю, имеющая площадь в зависимости от мощности заземляемого оборудования) В инструкциях к оборудованию, кстати, зачастую пишут - не путать заземление и зануление. Правда, заземлять требуется в основном промышленные установки (АТС например), для всего остального достаточно зануления (при правильно выполненном нуле).
Duck прав в том, что не всегда и не везде этот самый, правильный, ноль присутствует в розетках. При большой инсталяции на стадионах концертных залах питание производится от щита и инсталятор САМ заботится о заземлении-занулении оборудования, зачастую проверяя и качество нейтрали, перекосы фаз и прочии гобуля. При малой инсталяции с питанием от розеток приходится расчитывать на адекватность электриков, производивших монтаж (а это не всегда срабатывает, приходилось видеть прямое соединение рабочего нуля с зануляющим контактом внутри самой розетки). При отсутствии внятного зануления и использовании приборов с импульсным блоком питания (померяйте без нуля потенциал на корпусе компа 150-180 в.) могут возникать и наводки и током хреначить и аппарат из строя выйти может. Представим ситуацию: аппарат не занулен (заземлен), на корпусе микрофона те самые 150-180 вольт, пришедшие от, например, компа, и человек берется одной рукой за этот самый микрофон, а другой за, скажем, заземленный (зануленный) промышленный холодильник (имея в виду кабак) или за металлические конструкции сцены, связанный по арматуре с глухой землей. Будет чё?

Как пример - подключал дома стиральную машину. Провод 1 - фаза, 2 - рабочий ноль, 3 защитный ноль. Розетка с зануляющими контактами. Защитный ноль в подъезде на корпус щита. Вроде все как положено всякими ПУЭ. Результат - между корусом стиралки и водопроводом 80 вольт. Звоню в ЖЭУ, спрашиваю, делать чё, отвечают - эт у вас кто-то электричество пи.. (ворует), предупреждаю, что соединю корус стиралки с нулём на щите и водопроводом, не возражают. Вот у меня в квартире сеть и замкнулась. Так что ПУЭ ПУЯми, а жизнь есть жизнь.
К вопросу о статике. Не хочется напоминать физику (эбонитовые палочки и т.д.). Статический потенциал имеет дурную привычку возникать и накапливаться при одному ему известых условиях (синтетическая нить в одежде, пластиковая мебель). Особенно он (потенциал) любит это делать зимой при высушенном отоплением воздухе. И стекает этот потенциал куда хочет, хоть на более массивный металлический предмет, а уж на ноль или землю - это ему сам Бог велел. И долбит существенно.

maestro116 22.03.2009 10:41

Влад! +0,5:ok:Тема не раскрыта.:wink: А как быть с трансформаторами блоков питания, "гальванически развязывающих" прибор от сети? И каким образом КОРПУС МИКРОФОНА, никоим образом не участвующий в коммутации- влез в эту самую сеть? Про схемотехнику импульсников пока скромно умолчим. ШИМ оставим на потом....

Sharik 22.03.2009 10:58

Народ, очень поучительно, теперь вопрос, как быть, когда приехал в кабак, показали тебе розетку, как понять есть там "земля", нет там ее ? Или тут только на свой страх и риск Или есть какие нить способы ? Как правильно "питаться" ? Очень поучительно про покупные удлинители, их чем заменить ? В электрике полный "0", надо было физичку лучше слушать в школе ))))

maestro116 22.03.2009 11:12

Как заходишь в кабак, сразу оглянись и осмотри антураж. Если присутствует "хитрое" Дэмикс освещение",куча плазменных панелей, близко кухня и т.п., дело- труба. Но.
Как правило, в любом кабаке есть довольно грамотный улектрик- курсант Фаза, который хоть немного, да- в курсе дела. Обычно первый хозяин, если был грамотен, предусматривал "чистую" фазу для музыкального оформления. Потыкай в розетки, переворачивая вилку, поэкспериментрируй, ищи поблизости "чистую" фазу.Тупо глупо подключая,например- актив сат и слушая.
Конечно, если позволяют финансы, очень хорошо иметь стабилизатор- преобразователь киловатт эдак на 5-7, это уже- панацея.

Aleksandr1 22.03.2009 12:12

Цитата:

Сообщение от Dj_Sharik
как быть, когда приехал в кабак, показали тебе розетку, как понять есть там "земля", нет там ее ?

Всю свою жизнь мне было пофигу чего там е, а чего нэмае!:vah:
И любой музыкант забьет на это!:ok:
Так чего же вам неймется господа?!!kuku
Ужель у вас чего-то там зафонит?

Иль кому-то мик током по губам даст?:punish2:

maestro116 22.03.2009 12:20

Сань! У тебя уже боевой, проверенный в бою сетап. А как быть свежевыпеченным? Да еще забившим в свое время на физику? Вот и существует ШКОЛА ЗВУКА, дающая более менее грамотные и действенные советы. Спрашивайте, ребята, не стесняйтесь. Сам никогда не стесняюсь у знающих людей спростить. Век живи- век учись.
Специфика кабацкого варианта- небольшие уровни. На которых фон иногда лезет- уши завернутся. А- на паузах? Значит- его нужно убивать. Вот и спрашивают- как?

Duck 22.03.2009 13:08

РАЗДЕЛ 7.
ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ УСТАНОВОК
ГЛАВА 7.2.
ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЗРЕЛИЩНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, КЛУБНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ И СПОРТИВНЫХ СООРУЖЕНИЙ
ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ БЕЗОПАСНОСТИ
7.2.58. Заземление и защитные меры безопасности электроустановок следует выполнять в соответствии с требованиями гл. 1.7, 7.1 и дополнительными требованиями, приведенными в данном разделе.

7.2.59. Подвижные металлические конструкции сцены (эстрады, манежа), предназначенные для установки осветительных и силовых электроприемников (софитные фермы, портальные кулисы и т.п.), должны быть подключены к защитному заземлению посредством отдельного гибкого медного провода или жилы кабеля, которые не должны одновременно служить проводниками рабочего тока.

Подключение вращающейся части сцены и аппаратуры, размещаемой на ней, допускается осуществлять через кольцевой контакт с двойным токосъемом.

7.2.60. Металлические корпуса и конструкции кинотехнологических устройств, а также распределительных систем и сетей электроакустики, телевидения, связи и сигнализации должны присоединяться к защитному заземлению.

Электротехнические и звуковоспроизводящие кинотехнологические установки, а также оборудование связи и телевидения, требующие пониженного уровня шумов, должны подключаться, как правило, к самостоятельному заземляющему устройству, заземлители которого должны находиться на расстоянии не менее 20 м от других заземлителей, а заземляющие проводники должны быть изолированы от проводников защитного заземления электроустановок.

Сопротивление самостоятельного заземляющего устройства должно соответствовать требованиям предприятия - изготовителя аппаратуры или ведомственным нормам, но не должно превышать 4 Ом.
Это по поводу ПУЭ
А вот для Влада по поводу стиралки
7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).

Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.

Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим
Из чего следует что должен быть отдельный клемник для нулевых защитных проводников эти нормы приняты недавно поэтому в домах постройки до 90го года да возможно и позже их нет. Поэтому притаскивание ещё одного нуля с подъездного щитка в общем то достаточно бесполезное занятие.

maestro116 22.03.2009 13:22

Ну вот сам на свой вопрос и постарался. тока вот не раскрыта терминология- Нуль рабочий, нуль защитный, есть еще нуль нейтральный и нуль глухой. И вообще- что за нуль и его принципиальное отличие от общего контура заземления.
И- с заземлением и молниезащитой не все понятно.
Продолжайте тему, Вы зачислены в штат ШКОЛЫ ЗВУКА по Электрическим силовым машинам и линиям электропередач.(Чувствуется подход.Скрупулезный. Вот только научитесь выделять квинтэссенцию, делать точные выводы, отделять зерна от плевел, указать на пути практического-прикладного применения всей этой прописанной в нормативах теории,желательно- не противоречащие друг другу:))))))))
Прошу только поменьше ссылок на интернетовские источники, а побольше- из собственного опыта, попроще и по -понятней. Например- начать с устройств защитного отключения:)))))

Duck 22.03.2009 13:35

18. Заземляющее устройство. Совокупность заземлителя и заземляющих проводников.
19. Заземлитель. Проводник (электрод) или совокупность электрически соединенных между собой проводников (электродов), находящихся в соприкосновении с землей или ее эквивалентом.
20. Искусственный заземлитель. Заземлитель, специально выполняемый для целей заземления.
21. Естественный заземлитель. Находящиеся в соприкосновении с землей или с ее эквивалентом электропроводящие части коммуникаций, зданий и сооружений производственного или иного назначения, используемые для целей заземления.
22. Заземляющий проводник. Проводник, соединяющий заземляемые части с заземлителем.
23. Заземленная нейтраль. Нейтраль трансформатора или генератора, присоединенная к заземляющему устройству непосредственно или через малое сопротивление (например, через трансформаторы тока).
24. Коэффициент замыкания на землю в трехфазной электрической сети. Отношение разности потенциалов между неповрежденной фазой и землей в точке замыкания на землю другой или двух других фаз к разности потенциалов между фазой и землей в этой точке до замыкания.
25. Электрическая сеть с эффективно заземленной нейтралью. Трехфазная электрическая сеть выше 1 кВ, в которой коэффициент замыкания на землю не превышает 1,4.


26. Изолированная нейтраль. Нейтраль трансформатора или генератора, не присоединенная к заземляющему устройству или присоединенная к нему через приборы сигнализации, измерения, защиты, заземляющие дугогасительные реакторы и подобные им устройства, имеющие большое сопротивление.
27. Заземление какой-либо части электроустановки или другой установки. Преднамеренное электрическое соединение этой части с заземляющим устройством.
28. Защитное заземление. Заземление частей электроустановки с целью обеспечения электробезопасности.
29. Зануление в электроустановках напряжением до 1 кВ. Преднамеренное электрическое соединение проводящих частей электроустановки, нормально не находящихся под напряжением, с заземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с заземленной средней точкой в сетях постоянного тока (система TN).
30. Электрический удар. Патофизиологический эффект в результате прохождения электрического тока через тело человека или домашнего животного.
31.Токоведущие части. Проводники или проводящие части, предназначенные для протекания тока в нормальных условиях, включая нулевой рабочий проводник и PEN-проводник.
32. Опасные токоведущие части. Токоведущие части, которые при определенных условиях могут наносить вредный для здоровья электрический удар. PEN-проводник не относится к опасным токоведущим частям.
33. Открытые проводящие части (ОПЧ). Нетоковедущие проводящие части электроустановки, доступные прикосновению, которые могут оказаться под напряжением при повреждении изоляции токоведущих частей.
34. Сторонние проводящие части (СПЧ). Проводящие части, которые не являются частью электроустановки, но могут оказаться под напряжением при определенных условиях, в частности, при повреждении изоляции токоведущих частей электроустановки.
35. Защитный проводник (РЕ-проводник). Проводник, применяемый для выполнения защитных мер от поражения электрическим током в случае повреждения и для соединения открытых проводящих частей:
- с другими открытыми проводящими частями;
- со сторонними проводящими частями;
- с заземлителем, заземляющим проводником или заземленной токоведущей частью.
36. Уравнивающий проводник. Защитный проводник (РЕ-проводник), применяемый с целью уравнивания потенциалов (см.п.69).
37. Нулевой защитный проводник (РЕ-проводник) в электроустановках напряжением до 1 кВ. Проводник, соединяющий зануляемые части с заземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с заземленным выводом источника однофазного тока, с заземленной средней точкой источника в сетях постоянного тока (система TN).

38. Магистраль заземления, уравнивания или зануления. Заземляющий, уравнивающий или нулевой защитный проводник с двумя или более ответвлениями.
39. Рабочее заземление. Заземление какой либо точки токоведущих частей электроустановки, необходимое обеспечения работы электроустановки.
40. Нулевой рабочий проводник (N-проводник) в электроустановках до 1 кВ. Проводник, используемый для питания электроприемников, соединенных с заземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с заземленным выводом источника однофазного тока, с заземленной средней точкой источника в трехпроводных сетях постоянного тока (система TN).
41. PEN-проводник. Проводник в трехфазной системе TN, который присоединен к заземленной нейтрали источника и одновременно выполняет функции нулевого защитного проводника (РЕ-проводника) и нулевого рабочего проводника (N-проводника).
42. Замыкание на землю. Случайное соединение находящихся под напряжением частей электроустановки с конструктивными частями, не изолированными от земли, или непосредственно с землей.
43. Замыкание на корпус. Случайное соединение находящихся под напряжением частей электроустановки с их конструктивными частями (ОПЧ), нормально не находящимися под напряжением.
44. Ток повреждения. Ток, появившийся в результате повреждения или перекрытия изоляции.
45. Ток замыкания на землю. Ток, стекающий в землю через место замыкания.
46. Сверхток. Ток, значение которого превосходит наибольшее рабочее значение тока электроустановки.
47. Ток короткого замыкания. Сверхток, обусловленный повреждением с малым сопротивлением между точками, находящимися под разными потенциалами а нормальных рабочих условиях.
48. Ток перегрузки. Сверхток в электрической цепи электроустановки при отсутствии электрических повреждений.
49. Сопротивление заземляющего устройства. Отношение напряжения на заземляющем устройстве к току, стекающему с заземлителя на землю.

Вот собственно немного терминов.

maestro116 22.03.2009 13:44

Дружище! Я понимаю, конечно, что-существует ответственный подход к делу!
Но- не до такой же степени???:wink::biggrin::vah:
Меня учили примерно так. Можно часами и томами-тоннами рассуждать о теории и природе такого физического понятия, как- УСКОРЕНИЕ. Знакомо?
Так вот. Не надо морочить голову хитроумными формулами(а их- множество, поверь аналитику-системотехнику) и теоретическими сентенциями. Гораздо проще привести гениальную формулировку:
СУТЬ УСКОРЕНИЯ- СКОРОСТЬ ИЗМЕНЕНИЯ СКОРОСТИ. Всего делов. :wink:
Врубинштейн?:aga:

Добавлено через 3 минуты
23. Заземленная нейтраль. Нейтраль трансформатора или генератора, присоединенная к заземляющему устройству непосредственно или через малое сопротивление (например, через трансформаторы тока).

Например, нельзя попроще? Центр звезды обмоток трехфазного генератора через катушку с прибором цепляем на землю? При этом центр звезды и становится- нейтралью, развязанной с заземлением через пресловутую катушку.?????Нет?

Принимайте на вооружение очень просто, буквально- на пальцах, объяснять достаточно сложные вещи и понятия. Тем более- аудитория не сопливые пятиклассники, а грамотные и взрослые люди.

Duck 22.03.2009 13:51

Цитата:

Сообщение от maestro116
есть еще нуль нейтральный и нуль глухой. И вообще- что за нуль и его принципиальное отличие от общего контура заземления.

Не нуля нейтрального и глухог не бывает бывает глухозаземлённая и изолированная нейтраль т. е общий выод трансформатора на подстанции. У нас в России в основном применяется глухозаземлённая нейтраль это когда общий вывод трансформатора непосредственно соединён с заземляющим устройством. И именно в этой точке соединяются рабочий и защитный нулевые проводники.

maestro116 22.03.2009 13:57

И опять- НЕВЕРНО. :wink: Рабочий и защитный нули в обязательном порядке развязаны между собой. Соответственно- не могут сходиться в определенной точке.Иначе- они по разному бы не назывались.
В общем, давайте прекратим дискуссию по этим вопросам. Аудитории это- НЕИНТЕРЕСНО.

Добавлено через 7 минут
Аудитории крайне интересно следующее: Как с наименьшими потерями и наибольшей эффективностью избавиться от фона сети, как паразита и нормально работать в некоей точке.
А если вдаваться в дебри вопроса, то можно договориться до применения сверхбыстродействующей системы на основе процессора отслеживания паразита он лайн для генерирования антипаразита в противофазе. Есть такой монстр, стоимостью порядка 12 млн. зеленью.

Duck 22.03.2009 14:06

Цитата:

Сообщение от maestro116
Например, нельзя попроще? Центр звезды обмоток трехфазного генератора через катушку с прибором цепляем на землю? При этом центр звезды и становится- нейтралью, развязанной с заземлением через пресловутую катушку.?????Нет?

Немного не так дело в том что у трансформаторов расчитаных на большие токи одна обмотка выполнена просто в виде толстой шины, поэтому сопротивление у неё исчезающе мало и как следствие нейтраль генератора остаётся заземлённой, а у изолированной нейтрали связи с землёй вообще нет

maestro116 22.03.2009 14:11

Дюк! Ну что ты такой? Схемотехника и конструкция трехфазного генератора очень проста и эффективна. Не может в принципе одна из обмоток отличаться от другой. Ты имеешь ввиду шину статора. "Угол раскрытия фазы" генератора 120 градусов, имеет в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ТРИ(!) обмотки возбуждения. Если одна из обмоток- медный брус, то генератор с двумя оставшимися обмотками становится что- ДВУХФАЗНЫМ с выпавшей ТРЕТЬЕЙ?И принципиально есть несколько конструктивно отличающихся друг от друга систем.
Ну- в конце концов, разберите и осмотрите автомобильный генератор ( он тоже- трехфазный)7 Правда/ принцип отличается наличием стабильного опорного напряжения на возбуде:))))))

Duck 22.03.2009 14:26

Речь не ведётся об обмотках генератора речь о средней точке его тоесть точке где все обмотки соеденены вместе если схема включения звезда, а она то и сединена через обмотку трансформатора тока сделанной в виде шины с землёй

maestro116 22.03.2009 14:30

Другое дело!...:wink: Уже- речь не курсанта Фазы...:ok:
Извини, не рассмотрел, что речь о трансформаторе.:(((((
Ладно, давай ближе к делу- рекомендации по подключению аппарата в кабаке с неблагоприятными условиями питания (электрического- имеется в виду:))))

Duck 22.03.2009 14:37

Цитата:

Сообщение от maestro116
Аудитории крайне интересно следующее: Как с наименьшими потерями и наибольшей эффективностью избавиться от фона сети, как паразита и нормально работать в некоей точке.

Сам же недавно написал как ну можно еще сетевые фильтры достаточной мощьности применять или феритовое кольцо на сетевой кабель, но так в основном от вч составляющей избавится можно, а наши электрические сети гиблое дело нарушение на нарушении. ну не штырь же в землю колтить.

Василий54 22.03.2009 14:42

Цитата:

Сообщение от Duck (Сообщение 2281466)
Речь не ведётся об обмотках генератора речь о средней точке его тоесть точке где все обмотки соеденены вместе если схема включения звезда, а она то и сединена через обмотку трансформатора тока сделанной в виде шины с землёй


ну вас тут всех занесло в теорию:frown:
на самом деле если работают на улице в прокате с щита питания идет 4 провода 3 фазы и ноль,ноль соединяется с заземляющим устройством линией ,если она длинная то в нескольких местах,но это для лабухов не имеет никакого значения.Для них самое главное это розетка и если современная разводка -то проблем никаких нету,а если старая -то возможен трехугольник и тогда есть проблемы с землей-которой там в принципе нету(только виртуальная),в этом случае нужно проверить напряжения между виртуальным нулем и землей,и лучше ее вообще отключить ,иначе начинают выгорать входа,фоны итп

maestro116 22.03.2009 14:43

(Я не колдун и не знахарь такие сногсшибательные рекомендации выдавать:)))) Ферритовые кольца на кабель, это как -бронзовое кольцо в нос. Результат примерно одинаковый. Не промышляй шарлатанством, хиромантией и окроплением живой водой впополам с шаманством. Вместо штыря проще сразу крест заколотить:))))):wink: Дело говори...
Василий54! +100! Ага, первым делом на точке звукачи лезут в розетки и отцепляют этот пресловутый защитный....

Duck 22.03.2009 14:47

Цитата:

Сообщение от Василий54
на самом деле если работают на улице в прокате с щита питания идет 4 провода 3 фазы и ноль

Уже не современная разводка должно быть 5 3 фазы рабочий ноль и защитный ноль

Добавлено через 4 минуты
Причем тут колдовство берётся феритовое кольцо пропускается через него несколко витков сетевого шнура вот тебе и индутивность т. е. фильтр от вч составляющей

maestro116 22.03.2009 14:52

Вот это уже- в точку!:ok: Вот бы еще о практике применения...(см.пост выше:wink:)

Добавлено через 1 минуту
Сам даже на солидных точках сталкиваюсь регулярно:eek: Вывозит Блю Пауэр.

А по ферритовым кольцам не раздражай народ, еще скажи- намагничу бензин- пить можно будет без бодуна и экономия 100 процентов.
Было бы актуально при сечениях проводника 0,1- 0,25 кв.мм.и соответствующему количеству витков, да в потрохах какого нибудь радиочастотного прибора...

Василий54 22.03.2009 15:12

Цитата:

Сообщение от Duck (Сообщение 2281485)
Уже не современная разводка должно быть 5 3 фазы рабочий ноль и защитный ноль


ну я об этом писать не стал,но часто для избавления от фонов и наводок действительно тянут 5 проводов -3 фазы ,ноль и сигнальный ноль
ноли соединяются на вводе

Duck 22.03.2009 15:20

Вобчем приехал на точку тестер в розетку между нолём и зщитным померял нет потенциала хорошо есть отключай защитный между фазой и защитным нет 220 или сушественно меньше тех же 220 тоже отключай где то обрыв и если не отключить ничего хорошего не выйдет. ну а фильтры стабилизаторы и т.д и т.п это кому как по карману.

maestro116 22.03.2009 15:22

Добавлено через 3 минуты
Отличная рекомендация!:wink:Другое дело.:aga: А если- тестера нету?
(Сказать надо- фантастическая, если- не идиотская, ситуация. Нет тестера- иди на биржу труда.)

Duck 22.03.2009 15:31

Ну думаю простенький цифровичок у многих меется, а нет прикупить не проблема не великих денег стоит. ну а если таскать прибор в лом то втыкай вилку туда куда показали и не удивляйся последствиям.

Василий54 22.03.2009 15:31

Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 2281518)
Добавлено через 3 минуты
Отличная рекомендация!:wink:Другое дело.:aga: А если- тестера нету?
(Сказать надо- фантастическая, если- не идиотская, ситуация. Нет тестера- иди на биржу труда.)


если тестера нету-то уж мы и наживем на ремонте.Был в прошлом году период -около десятка апаратов пришло в ремонт с выгоревшими входами ,взорванными конденсаторами итп,как пошесть какая,причем из разных мест

maestro116 22.03.2009 15:34

Тебе, как рему, тока в путь такое.:wink: Что там с диагнозом, вскрытие показало? Поделись ОХН!

Василий54 22.03.2009 15:38

Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 2281536)
Тебе, как рему, тока в путь такое.:wink: Что там с диагнозом, вскрытие показало? Поделись ОХН!


вскрытие воказывает выгоревшие дорожки входной земли,сгоревшие лимитера-ну все,затрат на 3 копейки а ремонт 100уе,как минимум

maestro116 22.03.2009 15:43

Бывает. Совсем незачем пользоваться кучей удлинителей и совать их в массу розеток. Уж они то совсем запросто могут быть от разных фаз с перекосом по нулям. Кстати, да! Всеобщая рекомендация: для обеспечения напруги лучше подтащить ее ОДНИМ ДОСТАТОЧНО МОЩНЫМ УДЛИНИТЕЛЕМ (КАТУШКА) и уже от нее разводить разветвителями. Причем-желательно отмечать фазу.

Василий54 22.03.2009 16:00

Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 2281544)
Бывает. Совсем незачем пользоваться кучей удлинителей и совать их в массу розеток. Уж они то совсем запросто могут быть от разных фаз с перекосом по нулям. Кстати, да! Всеобщая рекомендация: для обеспечения напруги лучше подтащить ее ОДНИМ ДОСТАТОЧНО МОЩНЫМ УДЛИНИТЕЛЕМ (КАТУШКА) и уже от нее разводить разветвителями. Причем-желательно отмечать фазу.

для лабухов я бы вообще дал один совет-берите евророзетку,отсоединяйте ноль ,который идет к вилке,но все приборы должны быть соединены по земле между собой-и никаких проблем с ремонтом не будет

vlad_bu 22.03.2009 16:58

maestro116,
У Вас вызывает вопрос КАК на металлический корпус микрофона попадают с компа эти пресловутые 150-180 вольт? У компа общий провод ОДИН и приходит он на корпус, далее с корпуса компа без ДИБОКСОВ эти вольты попадают по проводам выхода звуковой карты на корпус пульта, а там и до микрофона совсем недалеко, а металлический корпус микрофона зачастую соединяют с оплеткой микрофонного провода. Вот 150 - 180 вольт и пришли на корпус микрофона.
Василий54,
С ремонтом техники не будет, а вот с ремонтом людей могут возникнуть...
TO ALL
Там, где без проблем работают приборы с DMX ожидать нормальной фазы стоит с большей вероятностью. На мой взгляд, единственный способ без проблем работать с ЛЮБОЙ сетью - линейный (развязывающий) трансформатор достаточной мощности, но это врядли реально...

Добавлено через 5 минут
Кстати, телевизионщики, работающие на ПТС не дураки, обязательно забивают перед началом работы штырь в землю, поливают его водой и цепляют на корпус автомобиля и лишь ПОТОМ подключают питание. В местах, где предполагалась частая трансляция с помощью ПТС, по советским еще требованиям организовывался контур защитного заземления еще при строительстве здания.

Василий54 22.03.2009 17:11

Цитата:

Сообщение от vlad_bu (Сообщение 2281615)
maestro116,
Кстати, телевизионщики, работающие на ПТС не дураки, обязательно забивают перед началом работы штырь в землю, поливают его водой и цепляют на корпус автомобиля и лишь ПОТОМ подключают питание. В местах, где предполагалась частая трансляция с помощью ПТС, по советским еще требованиям организовывался контур защитного заземления еще при строительстве здания.


сейчас они применяют УЗО

vlad_bu 22.03.2009 18:37

Василий54,
Самое приятное, когда УЗО срабатывает во время прямой трансляции :smile:

Василий54 22.03.2009 19:12

Цитата:

Сообщение от vlad_bu (Сообщение 2281712)
Василий54,
Самое приятное, когда УЗО срабатывает во время прямой трансляции :smile:

а куда деваться

maestro116 22.03.2009 22:03

М-да...Да не забивают телевики никаких штырей.:wink: Какой штырь и для чего заземлять оборудование, специально заточенное на автономность? Или кто полагает, передвижка кишку тянет от ближайшей ТП?:rolleyes:
Понятие прямой эфир, мягко говоря- несколько преувеличено:wink: В обязательном порядке идет некий разрыв. Никто никогда не рискнет передавать картинку и звук без предварительного цензурного монтажа, хотя бы в 20-секундном разрыве. Это дает возможность и временной люфт менять углы визирования,коммутировать камеры, придавать логику- связность репортажу. Если только событие не из ряда вон- торнадо в центре Москвы там, или вулкан на Манежной площади проснулся. И то секунд пять будет разрыв, чтобы вовремя тормознуть ненорматив или там- Нечто, поражающий воображение нестабило или угрожающее психике детей, да- много чего. Счетчик времени специально переводится на он лайн +разрыв время.
Нельзя забывать, что ТВ- сильнейший медиа-инструмент, и должен чрезвычайно строго контролироваться, иначе и до чего такого -будет недалече:))))))Может, на других каналах по другому, и каждый оператор/репортер -агент национальной/информационной/фапси- безопасности, НЕ- В КУРСЕ. Был бы в курсе- все равно не в курсе.

Добавлено через 13 минут
ВЛАД БУ! :eek: Поясните мысль про один провод, приходящий на(!) корпус компьютера!:vah: Если это действительно так, не знаю, что нужно сделать со сборщиком девайса.:vah:
Я аж подпрыгнул,:eek: честно говоря,:vah: замерил все и вся. Ф-фу, отлегло! На всякий случай раскурочил блоки питания компьютеров- все в порядке....


Часовой пояс GMT +1, время: 16:50.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.