Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Портативные системы с применением теории линейных массивов. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=135602)

Artemonishe 31.01.2016 22:14

А смысл сравнивать? Разница такая же, как между просто топом и палкой. У каждого свои плюсы и минусы. Динакорд вл262 на двух 6,5" звучит очень хай-файно, но это не палочный звук.

gusev75 31.01.2016 22:30

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2818563)
А кто-нибудь сравнивал палку с топом 2 8"+вч ? Или 3 8" ? Насколько разница в сч диапазоне заметна ? Размер вес и там и там доступный ... Какие + у палки перед таким вариантом ?

Плюсы палок в том, что они работают по принципу ЛМ - управляемая интерференция.
А именно: широкий градус раскрытия по горизонтали, узкий по вертикали, + дальний заброс.
Минусы вобщем тоже известны: нелинейность ачх (если не брать в расчет менеджмент), ну и по давке они проиграют системе прямого излучения.
Точнее проиграют в ближней зоне, хотя многие возможно и не сочтут это за минус ))

Ну, а по личным субъективным наблюдениям, у палок звук сухой, неплотный, холодный, противоположность "теплому ламповому" :smile:

Разница примерно такая же, как если сравнить хороший, добротный, аналоговый микшер с таким же добротным, но цифровым )

Михаил 1985 31.01.2016 22:56

Цитата:

Сообщение от gusev75 (Сообщение 2818626)
Плюсы палок в том, что они работают по принципу ЛМ - управляемая интерференция.
А именно: широкий градус раскрытия по горизонтали, узкий по вертикали, + дальний заброс.
Минусы вобщем тоже известны: нелинейность ачх (если не брать в расчет менеджмент), ну и по давке они проиграют системе прямого излучения.
Точнее проиграют в ближней зоне, хотя многие возможно и не сочтут это за минус ))

Ну, а по личным субъективным наблюдениям, у палок звук сухой, неплотный, холодный, противоположность "теплому ламповому" :smile:

Разница примерно такая же, как если сравнить хороший, добротный, аналоговый микшер с таким же добротным, но цифровым )

От 8" теоретически тож мягкости не должно быть а вот как на сч в сравнении ? В плане разборчивости ? Мож была возможность в лоб сравнить ?
Заметил ещё странную вещь в некоторых пресетах на палки где вч отдельной полосой там с помощью eq повышают порядок фильтров ... К чему бы это ?

Тимофей1 31.01.2016 23:08

gusev75,


Роман, если не секрет, какие бренды слушали? просто интересно, и может быть сравнивали с чем нибудь?

Sasha May 31.01.2016 23:19

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2818631)
От 8" теоретически тож мягкости не должно быть а вот как на сч в сравнении ? В плане разборчивости ? Мож была возможность в лоб сравнить ?

У меня в некоторых инсталляциях есть и палки, и 2х8" топы из серии Macroline (Мечта лабуха), потому есть возможность для сравнения!
Можно сравниться завтра например, в Люберцах, кому интересно приезжайте! Можете свои палки прихватить...

От 8" как и других классических АС звук более привычный и комфортный, особенно по нижней середине, чего обычно не хватает палкам..
И еще... палки бывают разные, очень разные...

Artemonishe 31.01.2016 23:46

В плане СЧ, на мой взгляд, палки имеют слишком высокое разрешение. Пусть это звучит странно, но я так думаю. :aga:
По крайней мере, когда я слушал комплект от ERJK, было четко ясно, что в СЧ какая-та грязь, но она определенно не от самой акустики. Я тогда погрешил на встроенный поверсофт. Но может это быть и пульт и источник... ШП динамик с мощной магнитной системой и очень легким бумажным диффузором имеет почти хай-ендное разрешение, а это очень часто перебор, увы. Ибо остальные компоненты тракта не дотягивают.
Да, это просто мои мысли в слух, не настаиваю. :rolleyes:

dyssey 31.01.2016 23:47

Цитата:

Сообщение от Sasha May
У меня в некоторых инсталляциях есть и палки, и 2х8" топы из серии Macroline (Мечта лабуха), потому есть возможность для сравнения!
Можно сравниться завтра например, в Люберцах, кому интересно приезжайте! Можете свои палки прихватить...

Если будет хоть какое-то сравнение буду ждать отзыва...
Цитата:

Сообщение от Sasha May
И еще... палки бывают разные, очень разные...

Очень...
Кстати,смотрю у многих ставка на мелкокалиберные палки больше(может больше востребованы ... по разным факторам иль причинам) а вот мне лично из разных палок которые слушал всё же больше всех импонируют как ни крути с 6"-ми динамиками(по 4шт. и это уже др.компот совсем) Если брать 4-х полоску(где будет мидбасовое ещё звено и потом сабы) то тут да я бы ставку сделал сверху на мелкокалиберные палки с 4" и даже 3" вполне... а так,если сам и палка...

Михаил 1985 31.01.2016 23:55

dyssey
Если теж 6 допустим с вч наверху то это уже не совсем палка ) Тут получается что в режиме лм только сч звено( частота ?) ... Вот и интересно сравнить в таком варианте с 2-3 8" в одном корпусе )
)

dyssey 01.02.2016 00:03

Цитата:

Сообщение от Artemonishe
Типовые динамики 3" с катушкой 0,8" играют как раз от 250-300 Гц, знаем. Всё, что пытаются из них выжимать ниже, идёт на бесполезный нагрев катушки со всеми вытекающими. Из-за этого и просится "третье звено" в палочную систему.

Играют... :win: Играют скажем,нНО КАК??? (отрабатывают этот диапазон) выше надо ... также,как и топы скажем 15"-е - вот мол играют 60-70Гц(даж 80) нНО! как??? на сколько хорошо и кач-но особенно при нагрузках:win: Поэтому я лично поддержу
Цитата:

Сообщение от rew432
Так вот он вообще в личном разговоре посоветовал от 450-500 их включать.

эт по-хорошему... ну,а если нет то компромисИТ каждый уже по-своему(по возможности) ибо мидбасовое звено это ещё две АС и усиление и бабки и возить носить...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Artemonishe
Типовые динамики 3" с катушкой 0,8" играют как раз от 250-300 Гц, знаем. Всё, что пытаются из них выжимать ниже, идёт на бесполезный нагрев катушки со всеми вытекающими. Из-за этого и просится "третье звено" в палочную систему.

Играют... :win: Играют скажем,нНО КАК??? (отрабатывают этот диапазон) выше надо ... также,как и топы скажем 15"-е - вот мол играют 60-70Гц(даж 80) нНО! как??? на сколько хорошо и кач-но особенно при нагрузках:win: Поэтому я лично поддержу
Цитата:

Сообщение от rew432
Так вот он вообще в личном разговоре посоветовал от 450-500 их включать.

эт по-хорошему... ну,а если нет то компромисИТ каждый уже по-своему(по возможности) ибо мидбасовое звено это ещё две АС и усиление и бабки и возить носить...

Sasha May 01.02.2016 00:54

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2818645)
dyssey
Если теж 6 допустим с вч наверху то это уже не совсем палка ) Тут получается что в режиме лм только сч звено( частота ?) ... Вот и интересно сравнить в таком варианте с 2-3 8" в одном корпусе )
)

Есть именно такая инсталяшка, там как раз СЧ палка только для расширения дисперсии.. ибо панорама очень широкая между порталами и зал широкий.
Там же есть для сравнения 8" мониторы WAVE ML-28m. Все как вы хотели! Такой идеальный расклад редко бывает )
Все желающие, добро пожаловать в г. Люберцы! Там много чего есть послушать.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

gusev75 01.02.2016 01:06

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985
От 8" теоретически тож мягкости не должно быть а вот как на сч в сравнении ? В плане разборчивости ? Мож была возможность в лоб сравнить ?

Я немножко другое имел ввиду. Мягкость = плотность. Независимо от спектра частот.
Видимо, сказывается малый калибр излучателей. Потому что во взрослом ЛМ на тех же 8" этого эффекта уже не наблюдается.
Или какой именно диапазон СЧ вы имеете ввиду ? У палок достаточно детализирована верхняя середина, условно говоря 1-5 КГц, здесь точно нехватки нет.

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985
Заметил ещё странную вещь в некоторых пресетах на палки где вч отдельной полосой там с помощью eq повышают порядок фильтров ... К чему бы это ?

Ничего не могу сказать, в тех палках, что слышал, не изучал комплектность ))

Artemonishe 01.02.2016 01:07

Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2818648)
также,как и топы скажем 15"-е - вот мол играют 60-70Гц(даж 80) нНО! как???

До 70-80 Гц хороший топ 15" играет вполне себе нормально. А вот 50-60 Гц уже нет.
Так же и палка на 3,5"-4" головках вполне себе нормально играет от 250-300 Гц. Если совсем мелкие динамики, типа 2" или 2,5" то да, там хуже ситуация.

gusev75 01.02.2016 01:11

Цитата:

Сообщение от Тимофей1 (Сообщение 2818632)
gusev75,


Роман, если не секрет, какие бренды слушали? просто интересно, и может быть сравнивали с чем нибудь?

Много раз слышал и работал на Bose.
На NAMM довелось послушать RCF и еще пару каких-то, не заострял внимание.
Ну и уже хорошо изученная продукция ТА ))

Но в целом я не думаю, что прям хорошо знаком с особенностями палок, просто личные наблюдения.

А лоб в лоб не сравнивал конечно, а так, по отдельности слушал.

Михаил 1985 01.02.2016 01:18

Цитата:

Сообщение от Artemonishe (Сообщение 2818665)
До 70-80 Гц хороший топ 15" играет вполне себе нормально. А вот 50-60 Гц уже нет.
Так же и палка на 3,5"-4" головках вполне себе нормально играет от 250-300 Гц. Если совсем мелкие динамики, типа 2" или 2,5" то да, там хуже ситуация.

50-60 вполне играет.... Просто ящик относительно большой получается и как правило порт настраивают высоко для работы с сабом а не в одиночку..
Ну и даже учитывая это саб обычно на полу стоит а топ на стойке что тож на низ влияет ....

gusev75 01.02.2016 01:21

Цитата:

Сообщение от Artemonishe
До 70-80 Гц хороший топ 15" играет вполне себе нормально. А вот 50-60 Гц уже нет.

Олег имел ввиду давление. Никогда 15" топ не дунет на 70-80 Гц так, как дунет на 500 ))

Михаил 1985 01.02.2016 01:28

Цитата:

Сообщение от gusev75 (Сообщение 2818669)
Олег имел ввиду давление. Никогда 15" топ не дунет на 70-80 Гц так, как дунет на 500 ))

eq :smile:

Святогор 01.02.2016 04:24

Цитата:

Сообщение от gusev75
Много раз слышал и работал на Bose.

Я пользуясь случаем задам вопрос Роману, а вот по поводу Бозе, как ощущения? что скажете?

Интересно, я не слышал никогда увы( но интересно вот эта их технология, что динамики в разные стороны развернуты, как то это сказывается на звуке? хуже или лучше например???

Святогор 01.02.2016 04:25

Цитата:

Сообщение от gusev75
Много раз слышал и работал на Bose.

Я пользуясь случаем задам вопрос Роману, а вот по поводу Бозе, как ощущения? что скажете?

Интересно, я не слышал никогда увы( но интересно вот эта их технология, что динамики в разные стороны развернуты, как то это сказывается на звуке? хуже или лучше например???

Sasha Stylus 01.02.2016 07:53

Цитата:

Сообщение от Artemonishe (Сообщение 2818665)
До 70-80 Гц хороший топ 15" играет вполне себе нормально. А вот 50-60 Гц уже нет.
Так же и палка на 3,5"-4" головках вполне себе нормально играет от 250-300 Гц. Если совсем мелкие динамики, типа 2" или 2,5" то да, там хуже ситуация.

Я открою страшную тайну. Топ стоя на стойке ни когда низ не даст по причине того что отражениями от пола и потолка низ самовычитается.
Поставьте 2 одинаковых 15 топа один на пол а второй на стойку, разница по низам колоссальная будет.

С мелких динамиков 100 гц можно вытащить, но литраж нужен соответствующий, фазоинвертор и динамики с большим ходом. Я тут где писал про опыты с визатонами и литраж указывал. В большом и маленьком обьеме это совсем разный звук.

gusev75 01.02.2016 17:38

Цитата:

Сообщение от Святогор
Я пользуясь случаем задам вопрос Роману, а вот по поводу Бозе, как ощущения? что скажете?

Очень неплохо кстати ! Особенно полная версия с колонной от пола и отдельными субиками.
Живую группу конечно вряд ли можно успешно озвучить, но что-то типа камерного ансамбля/оркестра, или музычку погонять - вполне.
И раскрытие очень широкое, видимо как раз из-за расположения динамиков.

Один раз мне такую систему даже в прострел поставили на сцене. Я конечно повозмущался сначала, но потом отстроился, и решил что можно вполне работать ))


Часовой пояс GMT +1, время: 05:43.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.