Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Портативные системы с применением теории линейных массивов. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=135602)

OZet 03.10.2011 10:16

Цитата:

Сообщение от 4prosound
А сабы к этому у Вас адекватные, какие?

Пока старенькие EAW FR250z (2х15", 101 дБ, 1000 Вт). Конечно нужно побольше и "побыстрее". Планирую при следующей порции финансирования (ну уж очень бюджетное :smile:) приобрести 4 шт Tapped Horn 12" mini, чтобы подобрав их положение в зале и задержки получить и равномерное НЧ покрытие. Думаю, что "быстрые" 12" лучше согласуются с 6.5", чем 15".

Кстати, оказалось, что мид-бас (столь важный для концертного звука) AF6 прекрасно отыгрывают. Сначала установил частоту раздела 120 Гц - мид-бас был обычный, привычный для ФИ, мягковатый. Но потом поставил 80 Гц и бочка зазвучала гораздо четче - так и оставил. При этом сабвуфер добавляет лишь полноту басу и недостатка его мощности для НЧ поддержки AF6 не ощущается.

Ануфриенко 03.10.2011 16:25

Цитата:

Сообщение от OZet (Сообщение 2481604)
В iNOVA - ленточные драйверы, в Aura AF6 - планарные!

Для начала - чем, по твоему, отличаются ленточные драйверы от планарныХ? :smile:
Далее внимательно читаем описание AURA6 с сайта производителя: Die hohen Frequenzen über 1.300 Hz werden von einem 1" N/D Neodym Treiber.
Перевожу: высокие частоты выше 1300Гц остаются за одним 1" неодимовым драйвером. Куда обещанный планар гады-фашисты заныкали?

zheka73 03.10.2011 16:26

Анатолий, а если сравнивать два комплекта ERJK LIVE3 и SOLTON TWIN ARRAY в чем преимущество каждого???

trident 03.10.2011 16:31

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко (Сообщение 2481744)
Перевожу: высокие частоты выше 1300Гц остаются за одним 1" неодимовым драйвером. Куда обещанный планар гады-фашисты заныкали?

Вот же гадюки фашистские! :biggrin:
А в самом деле, не хотелось бы опять титановый звук в верхах.

Ануфриенко 03.10.2011 17:22

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2481746)
Вот же гадюки фашистские! :biggrin:
А в самом деле, не хотелось бы опять титановый звук в верхах.

Титан сам по себе вещь нейтральная. Как люди с ним работают - имеются в виду в первую очередь разработчики и производители мембран и подвесов - вот что важно. Форма мембраны, материал (это же сплавы на самом деле, не чистый титан) - право выбора конкретного производителя. Почему-то драйверы разных контор с типа одинаковым материалом мембран звучат по-разному. Мотор тоже далеко не последнее место в звуке играет. Лично мне пофигу, из чего сделана мембрана - играет - значит играет.

Владимир 57 03.10.2011 17:58

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко
Для начала - чем, по твоему, отличаются ленточные драйверы от планарныХ?

Разночтением в терминологии. Ленточный - более привычно и понятно для русского уха.

4prosound 03.10.2011 18:01

Цитата:

Сообщение от zheka73 (Сообщение 2481745)
Анатолий, а если сравнивать два комплекта ERJK LIVE3 и SOLTON TWIN ARRAY в чем преимущество каждого???

У SOLTON TWIN ARRAY 12 их нет. Новый SOLTON [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] я еще не слушал.

Ануфриенко 03.10.2011 18:09

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2481772)
Разночтением в терминологии. Ленточный - более привычно и понятно для русского уха.

Вот-вот. А то у юноши нет понимания синонимов.:smile:

OZet 03.10.2011 18:28

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко
Для начала - чем, по твоему, отличаются ленточные драйверы от планарныХ? ... Далее внимательно читаем описание AURA6 с сайта производителя: ...

Внимательно читаем:
The cabinet is equipped with a 1" Planar Wave HF driver (1,75” voice coil)
1 x BMS© 4510, neodym, 1.75 in. voice coil compression driver (custom made version)

Далее ищем и находим: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].

И внимательно читаем:
Unique Planar Wave Design (patent pending)
Neodymium Magnet Assembly
Perfect acoustical coupling of individual units to create virtually continuous line source
112 dB sensitivity 1 W / 1 m
1 kHz Crossover
Extended high frequency response up to 20 kHz

The BMS 4510ND Planar wave driver radiates a coherent planar wave front form a rectangular piston without internal diffraction for superior dispertion control and high fidelity sound. This distinctive new transducer was engineered to work with 4-inch (4" x 1") rectangular throat waveguides providing extremely high sensitivity.

The 4510ND is optimised for 10° vertical dispertion and allows a horizontal coverage from 60° to 120° depending on the waveguide used. The unique design of the 4510ND planar wave driver allows perfect acoustical coupling of individual units to create virtually continuous line source. The driver contains a high energy neodymium magnet system and a unique annular ring diaphragm. The ring diaphragm works similar as a wound 140 mm long ribbon diaphragm providing linear frequency response up tp 20 kHz. The unique planar wave phase plug provide a coherent planar wave front without internal diffraction.

Пока понятно, что конструкция необычная, диафрагма в виде кольца и что она работает подобно 140 мм ленточной диафрагме, обеспечивая когерентный "планарный" волновой фронт.

Скачиваем pdf Data sheet и читаем:

Voice coil diameter 1.75” (44.4 mm)
Magnet material Neodymium
Flux density high-range 2.2 Tesla
Voice coil material Copper Clad Aluminium
(2 layers inside and outside of the VC)
Voice coil former Kapton™
Diaphragm material Polyester

Таким образом, действительно слово "планарный" в данном случае имеет другой смысл, отличный от общепринятой терминологии -[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Только непонятно, что такое "unique annular ring diaphragm"?

Ануфриенко 03.10.2011 19:41

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2481772)
Разночтением в терминологии. Ленточный - более привычно и понятно для русского уха.

Здесь русский Ух, здесь Русью пахнет:smile: А почто юноша синонимов не знает? И уверенно пишет с восклицательными знаками о планарах и ленточниках? Прикольно:wink:

Владимир 57 03.10.2011 19:54

Цитата:

Сообщение от OZet
"unique annular ring diaphragm"?

Уникальная кольцевая звуковая диафрагма.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Ануфриенко
А почто юноша синонимов не знает?

Чичас многаи синонимав не знають и падежов не вяжуть! Такая теперь система обучения:frown:, привыкай, Жень.

OZet 03.10.2011 20:00

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко
А почто юноша синонимов не знает? И уверенно пишет с восклицательными знаками о планарах и ленточниках? Прикольно

Так пишет и "эксклюзивный дистрибьютор продукции NOVA" компания «Дилер-Центр»:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] "AF6 имеет шесть 6,5" динамиков и планарный драйвер"

Прикольно.:ok:

Так ответьте мне знатоки "падежов" - это "ленточная головка — одна из разновидностей планарной головки" или динамическая головка в особом оформлении?

Ануфриенко 03.10.2011 20:26

Цитата:

Сообщение от OZet (Сообщение 2481818)
Так пишет и "эксклюзивный дистрибьютор продукции NOVA" компания «Дилер-Центр»:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] "AF6 имеет шесть 6,5" динамиков и планарный драйвер"

Прикольно.:ok:

Так ответьте мне знатоки "падежов" - это "ленточная головка — одна из разновидностей планарной головки" или электродинамическая головка в особом оформлении?

Особое оформление - это обычный волновод. Для легковерных - план:smile:ар

OZet 03.10.2011 20:53

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко
Особое оформление - это обычный волновод. Для легковерных - планар

Спасибо за объяснение. Осталось понять, что такое "уникальная кольцевая звуковая диафрагма", которая работает подобно 140 мм ленточной диафрагме. Или это тоже изобретение маркетологов?

4prosound 03.10.2011 20:58

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко (Сообщение 2481830)
Особое оформление - это обычный волновод. Для легковерных - план:smile:ар

Да это я наверное ввел в заблуждение еще в сообщении [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], хотя там и написал, что "Драйвер этот не ленточный, а [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], т.е. у него просто волновод такой, напоминающий ленточный..."

Владимир 57 03.10.2011 21:10

Цитата:

Сообщение от OZet
"уникальная кольцевая звуковая диафрагма", которая работает подобно 140 мм ленточной диафрагме.

Она работает как обычный компрессионный драйвер, но помещённый в волновод, нестандартной формы, имитирующий форму волноводов ленточных драйверов. На фиг эту заморочку придумали разработчики? Возможно в этом есть глубокий сакрально-технический смысл, возможно это сделано из соображений обновления дизайна и, частично, введения широких масс слушающих в заблуждение.

trident 03.10.2011 21:17

Сделано это потому что NOVA AURA AF6 - компактный ЛИНЕЙНЫЙ МАССИВ. Соответственно и рупор ВЧ оформлен в соответствии с требованиями к линейному массиву. В любой статье по линейным массивам объясняется почему именно так.
Вот к примеру [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

OZet 03.10.2011 21:19

Цитата:

Сообщение от 4prosound
Да это я наверное ввел в заблуждение

Уважаемый 4prosound, вы только помогли разобраться в этом вопросе. Так как в комплектах iNOVA стоят действительно ленточные излучатели, то подумалось, что и в Nova Aura тоже ленточные, которые для "пущей важности" назвали планарными.

Но в любом случае звучит Aura замечательно.

Владимир 57 03.10.2011 22:34

Цитата:

Сообщение от OZet
Но в любом случае звучит Aura замечательно.

Так ведь практически у всех Вч драйверов BMS высокая репутация среди производителей акустики. А 4510 и вовсе замечательная штука!

maestro116 03.10.2011 22:40

(Хмуро) Из описания АС. Стоят: динамический громкоговоритель, громкоговоритель с электромагнитной подвижной системой и динамик...:rolleyes::wink: Планарный в паре с плоским...Один компланарный и два с двумя параллельными...
Ну вы, блин, даёте!:vah: В терминологии запутались?:biggrin:

trident 03.10.2011 22:46

В маркетологии и перводологии. :biggrin:

maestro116 03.10.2011 23:16

Добавил бы ишшо пару наук, да боюсь- к ночи прочитает еще хто...:vah::biggrin::biggrin:

белша 03.10.2011 23:20

Мочите Маэстро! Хоть до утра посмеемся...:rolleyes:

maestro116 03.10.2011 23:35

Меня? Мочить???:mad: (:vah::biggrin::biggrin:) (Мля, Белша, когда научишься не наступать на грабли "Казнить нельзя помиловать"? Эдак ведь огребешь когда нибудь по неграмотности! :))))))

tda-audio 04.10.2011 02:31

Цитата:

в Aura AF6 - планарные!
обычный волновод.. что к нему прицепились... а кто использует этот бмс - все пишут "планарный ..."...

белша 04.10.2011 04:33

Планарный- выровненный в плоскости, это выражение для волновода еще доктор К. Хейл к V-DOSC применял.

maestro116 04.10.2011 08:37

Наконец-то!:ok:

Vladimeer 04.10.2011 09:07

А быть может там стоит просто напросто драйвер с рупором с "телом Венте" Почитать можно здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Как из круговой диаграммы направленности получают плоскую:aga:
Вот ещё и здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
И вот здесь ещё ( про доктора Хейла то же )[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 26 минут
Цитата:

Сообщение от virgus1960
Супер динамик 4А32!
Сам отроботал лет 10 наверное.
Копия Регент, толко магнит не алнико

Извините что не в теме , хотя реплика, что бы блуда в сознаниях не было про 4А 32
Вот тут динамик не на ферите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Не ради флуда . Я за справедливость !!!

белша 04.10.2011 09:57

Это-ж надо, соко лет прошло, а на статью все еще ссылаются. Приятно:rolleyes:
Планарным можно считать любой волновод который на выходе даст плоский изофазный волновой фронт, Сейчас в том или ином приближении их стоко повыдумывали...

Vladimeer 04.10.2011 10:00

Так и я про то ж . Нехотелось на пальцАх объяснять . Да и долго . Вот порыл в памяти и " паутине ". Для освежения !!!

zheka73 04.10.2011 17:11

Нашел мини K Array (советую досмотреть до конца и ещё раз сначала):smile: .. интересно какие параметры и цена на сие чудо???!!!

А здесь БОЛЬШОЙ K-Array... замеры SPL [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] , [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] , [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] , [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Бондарь игорь валерьевич 04.10.2011 17:33

Цитата:

Сообщение от zheka73
Нашел мини

Это какой то микро массивчик - интересный"карманный" вариант.

zheka73 04.10.2011 17:50

Цитата:

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич
Это какой то микро массивчик - интересный"карманный" вариант.

Походу и стоит интересно, усилок похоже там стоит [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] за 720 ? + акустика с сабом!!!:smile:

Бондарь игорь валерьевич 04.10.2011 17:59

Весит 1 кг-забавно.Сабвуфер видимо со своим усилением.

4prosound 04.10.2011 19:20

Цитата:

Сообщение от zheka73 (Сообщение 2482043)
Нашел мини K Array (советую досмотреть до конца и ещё раз сначала):smile: .. интересно какие параметры и цена на сие чудо???!!!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Мы это демонстрировали еще на ММ2011.

Для фоновой музыки, для подзвучки VIP-лож в театре, в крутом офисе, в спальне, или кухне олигарха)).... - супер!...

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич (Сообщение 2482059)
Весит 1 кг-забавно.Сабвуфер видимо со своим усилением.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

С усилителем KA1-1 этот набор играть может, но только для фона, а образцово-показательно этот комплект играет только с [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].

А лучше всего эти микро-палки звучат с сабом [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].

Добавлено через 2 часа 25 минут
Цитата:

Сообщение от 4prosound (Сообщение 2482073)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Мы это демонстрировали еще на ММ2011.

Ошибся.... на 2010...

Глюк65 05.10.2011 20:14

[b]alexfil[/Скажите уважаемый где Faital заказывали и почём? Тоже хочу смостерить самопалки.

4prosound 05.10.2011 20:46

Цитата:

Сообщение от Глюк65 (Сообщение 2482296)
[b]alexfil[/Скажите уважаемый где Faital заказывали и почём? Тоже хочу смостерить самопалки.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Владимир 57 05.10.2011 22:41

Цитата:

Сообщение от 4prosound
в спальне, или кухне олигарха)).... - супер!...

А уж в сортире у этого самого олигарха - ваще обоср-ся можно от восторга: общеизвестно, что лучше всего всё на свете звучит в ванной или туалете.:wink:

4prosound 06.10.2011 08:14

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2482323)
...общеизвестно, что лучше всего всё на свете звучит в ванной или туалете.:wink:

Вокал хозяина - да, дискотека - нет.:wink:

Владимир 57 06.10.2011 11:44

Цитата:

Сообщение от 4prosound
Вокал хозяина - да, дискотека - нет.

Ну, Анатолий, до проведения дискотек в сортире я ещё не дошёл :biggrin:

4prosound 06.10.2011 11:56

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2482425)
Ну, Анатолий, до проведения дискотек в сортире я ещё не дошёл :biggrin:

Ну Вы и не олигарх...:biggrin:

Vladimeer 06.10.2011 12:00

А кто ж его знает !! Все под Богом ходим . Вдруг угораздить!!:biggrin:

Владимир 57 06.10.2011 12:19

Цитата:

Сообщение от 4prosound
Ну Вы и не олигарх..

Увы! И уже им не стану.:jopa: чувствую :biggrin:

zheka73 09.10.2011 06:03

Что то тема про палки заглохла :frown:... Анатолий, видио танцулек под палки будет???

alexfil 09.10.2011 09:02

Ды просто четверг-пятница-суббота лабухи на палках халтуры играли - теперь откисают:aga:. У меня, например, уши до сих пор саднят - я ж палки ставлю сзади:eek: Всё, теперь больше не буду.

4prosound 09.10.2011 10:03

Цитата:

Сообщение от zheka73 (Сообщение 2483018)
Что то тема про палки заглохла :frown:...

Похоже, времнные трудности с интересными и вменяемыми вопросами... Хотя, в соседней теме наблюдалась попытка продолжить обсуждение палочного HK Elements...
Цитата:

Сообщение от zheka73 (Сообщение 2483018)
Анатолий, видио танцулек под палки будет???

Вы так настойчивы, будто я сам на них лабаю...:smile:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от alexfil (Сообщение 2483028)
...Всё, теперь больше не буду.

И меньше тоже:smile:

Pivanist 09.10.2011 11:57

Мда.... на форуме обычно пятница-суббота глушняк )) все уходят на музыкальный фронт.

dubstep 09.10.2011 12:37

Глушняк)) Одни работают, другие глушат, третьи совмещают:biggrin:

Владимир 57 09.10.2011 18:41

Цитата:

Сообщение от Pivanist
Мда.... на форуме обычно пятница-суббота глушняк )) все уходят на музыкальный фронт.

Нет, Ваня, просто народ "встречает субботу" :biggrin::aga:

beebeegone 10.10.2011 21:12

Прочел всю ветку.

Спасибо, уважаемые форумчане, получил и массу информации к размышлению, и массу удовольствия.

Отдельные всплески немотивированной агрессии отдельных форумчан погоду не испортили.

Отдельное спасибо Диме TDA и Vladimeer (приятно, что с последним живем в одном городе).

Вчера был в одном местном ресторане, куда позвали знакомые музыканты слушать L1.

Послушать внимательно не получилось, т.к. все накрывал звук ресторанных порталов. Но по отзывам самих музыкантов - звучит клево, но плохие фонограммы звучат очень плохо, а хорошие - очень хорошо.

Если получится, послушаю их Bose отдельно, безо всякого доп. звука. Очень меня интересует эта система.

Еще раз спасибо.
Берегите себя.


Часовой пояс GMT +1, время: 09:57.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.