А если два Саба , ну допустим , от 30 до 65 и два Саба от 65 до 120 , ну естественно при громкости (-10)дБ ?

С массивами на 6"-10" часто в комплекте есть подвесные сабы, они как раз для того и есть что б мидбаса добавить.

Добавлено через 1 минуту
У динакорда ХА2 деление 140, у кобры 124. Так что думай что там и как пинок играет. Плюс всеми любимые комплекты динакорд и ев вообще саб тупо в паралель к топу используются. И вот там как раз есть тот самый пинок.

Добавлено через 2 минуты
Зачем?

Ну не знаю, когда отключаешь сабы топы пиком не впечатляют) раздел на 80.

Это когда сведены нормально. А если как попало, то бывает что с сабом вообще пинок вычитается.

Добавлено через 11 минут
Вот частотка fx20 с родным усилителем и пресетом.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А смысл?
Если только топ не умеет до 70-80 вниз
Но это либо что то совсем мелкое,либо очень хреновый топ
Все равно эти 2 разноиграющих саба придется сводить,т.е. + дополнительный усил,+дополнительные каналы процессинга
У ХА-серии сабы вынужденно пилят до 140,там топ рупорный,и он ниже неэффективен
Т.е. чтобы не добавлять мидбасовый каб,сабы просто натянули высоко

Добавлено через 3 минуты
А 80 они играют по минус скольки?
Пинок воспринимается людьми по разному,но именно могучий мидбас дает его
Саб должен гонять ветер по ногам
А если он правильно сведен с мидбасом-то тогда имеем и пинок,и жир,и звучит это цельно

Добавлено через 8 минут
Ага,и кобра и ха в каждом райдере на первых строчках))
Про параллельные саб-топ еще смешнее
Ну не должен 18 саб играть выше 80,если на это нет веских причин
А лучше и ниже,если топы позволяют
Иначе получается и недосаб,и недомидбас
Единственный плюс-дешевле
К правильному звуку это отношения не имеет

Чтоб пинок был нужно целевую кривую плавную вывести, это либо отдельное мидбасовое звено, либо большой запас по давлению внизу у топа (или запас целиком у топа, а лишнее на СЧ-ВЧ убрать).

А вот ещё один саб с такой же ачх.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 минуту
Сейчас ещё найду.

Добавлено через 12 минут
Четверть волновик со всеми вытекающими это.

Добавлено через 15 минут
Только у динакорда динамик в порт смотрит.

Они играют 50гЦ по -3дб

Добавлено через 3 минуты
Такой да не такой. У FX20 ярко выражены 50гЦ.

Значит топов мало
Повторю-во всех взрослых системах 18 фи-сабы не делят выше 80
Чаще в районе 60-70,и играют они при этом от 30 и даже ниже
Отдельно включенные звучат абсолютно без пинка,здание трясется,ветер по ногам,но пинка нет от слова совсем
А вот при добавлении мидбаса все появляется
И отдельно мидбас и все,что выше ваолне себе играют,слегка подсушено,но это уже удобоваримо
Саб добавляет только основу
И он должен быть в правильном балансе,и без манагерских плюшек в виде 30Гц по -10,а горб на 60 дудим в 0,тогда все будет вменяемо
Поделки сабов,играющие от 50Гц с горбом на 70-80 не рассматриваем как серьезные изделия

Смотри срез сверху. Это Четверть волновые резонаторы такую картину прсле пресете дают, у Fx20 гравик после пресета, без пресета там очень сильный горб будет около +/-140-160, и потом провал на 180. У 1018 рцф тоже самое.

Добавлено через 2 минуты
Ты отталкиваешься от 215 топов. По сейчас много топов 2*8 или 2*10 или вообще на 6". Там уже должны уметь выше играть, а не 30 герц. Потому что 30 герц ни кому не нужны, если 80-100 герц провалены.

Я ж написал выше-тянут от неизбежности
И от экономии,чтобы не добавлять мидбасовое звено
В итоге и как саб не очень,и как мидбас слишком мало цепляет
Есть те,кто делает отдельное мидбасовое звено
Да банальный пример-жаба врх
Недостаток мидбаса решают подвесом к колбасе сверху 918 саба,только отруливают его как мидбас
А граундстэком уже правильная сабовая полоса

Я про это и писал. Про отдельный саб на мид бас. Потому что сейчас не всегда 15" актуально, если акустика используется только как топ + саб. Топ 10" может быть, а саб 15 например. И ни о каком деление не выше 80 герц я думаю там речи не будет. Хотя я сейчас 2*10" + 18" делю на 80герц, но фактические топ и саб в +6 дБ встречаются на 100 герцах.

А с этим как быть?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Экономят по ходу.

А на сколько же Кара делится с сабом?

Sasha Stylus,
Я слышал работу их 218 сабов по паре на сторону и по три топа V-Dosk, а там всего-то пара 6-рок... Недостатка в мидбасе и суббасе не ощущалось. И это на живаке.

V-dosc на 15" динамиках, dv dosc на 8". На 6" у них есть линейный массив и к нему мид басс звено на 12" необходимо.

А в чём вопрос?...если речь о Ibiza , то там по 6 ЭЛМ на сторону...мид бас формируется сложением грубо 20LogN...даже три элемента сложатся почти в 10 дБ...если один элемент заявлен от 55 Гц(по умолчанию это -6 дБ)...то 3 ЭЛМ это уже +4 дБ...а если 6 ЭЛМ , то это уже +9 дБ на 55 Гц...саб тянуть высоко не нужно...там ещё топы прибрать по НЧ придётся:biggrin:

У вас на Т602 нет пресета на Кару?

s.krivorozhsky,
Графики там не посмотришь, все настройки заблокированы.

ИМХО это не для мидбаса...мид бас (условно 80-90 Гц) легко отыгрывают даже 2х6 ЭЛМ при достаточном их количестве (помним формулу 20LogN)...и делятся массивы как правило на тех же 80-90 Гц...чтобы избежать деструктивной интерференции в точке раздела (области совместной работы) расстояние между сабом и крайним ЭЛМ не должно превышать 2.1 - 1.9 метра (соответственно)...если ЭЛМ в подвесе , то эти условия легче всего соблюсти подвесив саб , а на полу поставить суббасовые кабинеты с частотой раздела исключающей деструктивную интерференцию...

ИМХО там раздел в районе 80-90 Гц...

Можно нащупать эмпирическим путём...активировать пресет и прогенерить выбранный кабинет определяя на слух изменение SPL...или мультиком по напруге на выходе...:biggrin:

s.krivorozhsky,
А если у нас всего 2 топа по две 8’’ в каждом и 15 сабы? Делимся на 150?

Тогда

Во первых вы либо жмоты либо нищеброды:biggrin:

Во вторых 2х8" и даже 2х6" ЭЛМ должны играть от 80 Гц как минимум -3 дБ...поэтому вопрос деления на 150 Гц не стоИт...делим так же 80-90 Гц...

Что касается мелкокалиберных палок то это конечно же компромиcс... либо тянем саб, либо добиваем мидбасовой секцией...

Всё это хорошо в теории конечно, но на практике дерьмо собачье.

Естественно...я же диванный мегаэксперт - теоретик...и не умею на практике палить 100 Ваттные динамики 20 Ваттным клиппующим усилителем , а так же настраивать пиковый лимитер +12-18 дБ от RMS не ушатав при этом динамик:biggrin:

P.S. обоснуй что именно на практике происходит не так...

Чем меньше динамик, тем слабее по уповню НЧ, ну либо если мелкий динамик играет НЧ, то у него чувствительность низкая будет в про сегменте от таких динамиков толка мало.

В общем можно 8" и от 60-50 герц в полку разогнать, то есть одно, но лимитирование будет срабатывать на 10-15 дБ раньше, чем если динамик не опускать ниже 100, плюс интермодуляция возврастёт, ибо диффузор мотать сильно будет, с вылетами за Х мах переодическими.

В итоге имеем макс спл ниже на 10-15 дБ. И получается что один топ от 100 может дать давления как 3-4 от 50. Ну и плюс искажения и убийство подвижки быстрее чем надо. Да и если массив использовать на максимальных углах, то сложения на ВЧ не будет и они так и останутся в -10-15 дБ.

Согласен

Зачем разгонять до 50 Гц...я писал что достаточно поделить на 80-90

Смотри выше и не понял при чём тут ВЧ ?


У FBT есть конфигурация MITUS 206LA + MITUS 118SA как думаешь какова частота раздела?

P.S. зачем буквально воспринимать мои цифры...я допускаю деление мелких топов на 100 и даже на 120 Гц , но это предполагает уменьшение расстояния саб - топ , а значит и возможности для манёвра...если не ошибаюсь Парк даже 12" ЭЛМ делит на 90 Гц при условии их нахождения непосредственно на сабвуфере...

Тут как бы момент что человек выше писал что нормальный топ должен 80 пинать уверенно, а саб от 30 до 80 максимум.

Далее я писал о том что это справедливо для 15 и 2*15 топов.

По поводу деления 80-120 вопросов нет вообще.

Вч притом что есть топ пассивный, а лимитер не мультибэнд, то на широкополоском сигнале наваливание низа, затормозить по макс спл и вч тоже.

Ну и любимый лабухами динакорд у кобры 18 и 15 на 124 герца делит, думаю как раз про причине того что с 15 максимальное спл вятянуть.

Кара вообще допускает использование массива без сабов:biggrin:

Безусловно...эквализация в помощь...

Эквализация не спасёт, когда при ударе бочки, весь остальной диапазон просаживаться будет.

По поводу кары и подвеса без сабов. В одном видео Князев говорит, что для Скриптонита, они к массиву 2*12 ещё подвешивали мидбасс 2*15. Так что всё относительно задач.

Не будет...ты про пик или рмс лимитирование говоришь?

Я уже несколько лет многополосник пользую. Причем только низкую полосу. Удобно на живяке - жуть.

В процессоре?

Нет, в микшере. В X-Air, X/M32, Wing есть такой Combinator.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

На любом из упомянутых seregan1 микшеров (X-Air, X/M32, Wing) и на многих других микшерах канальные и шинные компрессоры имеют режим сайдчейн. Так вот, для того, чтобы душить только низы можно использовать его. Включаешь фильтр, выбираешь управляющим каналом сайжчейна свой канал или просто оставляешь SELF, фильтр выбираешь НР12 и компрессор душит все, что ниже частоты фильтра.

Сайдчейн работает не так, фильтр действует только на управляющий сигнал, то есть компрессор будет срабатывать преимущественно от НЧ сигнала, но давить компрессор будет по-прежнему широкую полосу.

Тонус, да, чёт я прогнал с теоретизированием, грешен.

Это как?

Некоторые люди едят борщч без мяса. Называют его вегетарианским борщом. Я как-то попробовал. По вкусу - картофельный суп с капустой.
Массив без сабов не имеет права на это название.

Ну, допустим, К2, К1 действительно можно без сабов. А вот про кару впервые слышу от Криворожского.

Скорее всего перепутал человек,КУДО с пресетом 25Гц позволяет

Как говорит старина Трайдент "читайте мануалы прежде чем задавать вопросы"


3.1 Широкополосный FULL-RANGE режим
В широкополосном режиме FULL-RANGE система KARA работает в номинальной полосе частот.
Элементы KARA используются самостоятельно, без дополнительных сабвуферов.
Управление осуществляется процессорным усилителем LA8 на соответствующих заводских предустановках.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Всё зависит от задач...для митинга на площади можно и без сабов...тем более за них не доплачивают...:biggrin:

P.S. я же писал , по НЧ топы складываются условно в 20LogN... и при достаточном количестве (N) ЭЛМ можно получить приличный SPL на НЧ...

Не стоит обольщаться... Это будет просто хороший мидбас. Даже от 16 топов в колбасе. Для фоновой музыки и речи.

Так а хто говорил о дискотеке?:biggrin:

Я же просто указал о возможности использования без сабов...а Дима и иже с ним решили блеснуть знаниями...но как обычно не в тему:biggrin:

А какое это имеет отношения к лимитерам в процессоре? Или Х32 у нас уже начал вместе процессора использоваться?

Без сабов можно использовать даже одну штуку 5XT, зависит от задач. Просто, ты херню ляпнул, как обычно.

То, что мелкие массивы типа 2х8" вполне себе играют до 70 Герц это итак понятно.

Можно пруффы в студию???

P.S. на извинения естественно даже не надеюсь...

К процессору - никакого. Просто Виталя мельком указал, что Combinator позволяет улучшить звук на концерте. Если, конечно, правильно им пользоваться. И, кстати, это тоже подходит к теме отстройки аппарата.

Я могу в своём процессоре мультибенд собрать. Но не охота заморачиваться. Плюс надо не забывать делать компенсацию в зоне совместной работы полос лимитера, и надо появятся зоны где + 6 дБ к трешолду добавиться

Мультибэнд - это кроссовер, дальше в каждой полосе по компрессору, потом сумматор. Откуда +6?

Зона совместной работы. По ачх всё ровно будет, но по лимитеру даст выброс 6 дБ. Это очень легко проверить, реализовав в матрице мульти бенд и продув его свипом. На шуме этих моментов не видно.