если сателлитам дать частоты, которые они в состоянии воспроизводить и отрезать "лишние" частоты, то это позитивно отразится на качестве звука.
субъективно колонка будет звучать громче и чище. разве это плохо?
если оставить низкие, то они быстро "расхлябают" громкоговорители, для низов не предназначенные. в результате акустика быстро умрет, а при жизни её будут ругать нехорошими словами за плохое качество звука.

Если в сателлитах стоит среднечастотный динамик, тогда ДА! Разделять!
А если в них широкополосные динамики (от 30 Гц) то куцеватый звук выходит (ИМХО), со звонкой серединой. Я попробывал и так и так, остановился на:
-сабы через кроссовер
-сателлиты в широкую полосу.
Для кабака (свадеб) и бюджетной пассивной аккустики самое то.
PS
Я не сам придумал... и не сразу повелся...:rolleyes:

2Дима. Для динамической обработки последовательного подключения без разницы- где стоять. Для процессора эффектов же- разница есть, если только не тянуть лишние кабели для параллельного (send- return) подключения. Единственное и очень важное неудобство- далеко ходить. Вообще- так не принято. Лучше, когда все приборы находятся под рукой для оперативного реагирования и управления.

HSH
Ну все песни звучат громко, что в винампе,что в медиа плеере, а при создании собственного трека громкость очень мала, может ли это быть связано со звуковой картой, и как можно поднять уровень на звуковой карте???

хде такие дають? :vah:

Daddy777, где-то здесь (15"). [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Ничего более вразумительного сказать не могу.
Когда колонки и саб были включены через кроссовер с частотой разделения 140-150 Гц, их и слышно было отдельно. Саб снизу бухает, а сателлит сверху мурчит. А когда подключил сателлит в пульт, "картинка" стала более гладкой, низы распределились равномерно. Звук пошел ровной "стеной". Все от фильтров зависит и от размеров колонок. Был бы саб 18"... все могло бы быть не так. :rolleyes:

Алекс ВРН, привет! Твой вариант подключения в широкую полосу сильно зависит от самих АС. Классическое подключение стационарного портал-аппарата вообще то принято трехполосное. Чем уже диапазон идет на громкоговоритель, то тем чище и лучше он работает- воспроизводит "свою" полосу частот, как справедливо заметил Дадди.
Даже работая на активной акустике саб- двухполосный сателлит, получается три полосы. Для лучшей работы сателлитов обычно начисто "срезают" низкие частоты. А для того, чтобы звук, выражаясь по твоему- шел ровной стеной, нужно отстраивать частоты полос, чтобы не было провалов и спадов, с небольшим перехлестом. у тебя , видимо, приключилась "яма" в воспроизводимом диапазоне. А при прямом подключении диапазоны соприкоснулись- перехлестнулись. Дело в характеристиках НЧ динамика в твоих "сателлитах", видимо.

maestro116, да, да, да.... вот, вот, вот... яж и говорю:

maestro116,
AlexVRN,
Я тоже неоднократно эксперементировал с подключением сателлитов в full range, и всякий раз убеждался, что лучше, таки, низ на сателлитах подрезать. При широкополосном подключении, из-за наложений частотных диапазонов, возникают очень неприятные искажения АЧХ. Правда и то, что, разделяя полосы, желательно иметь под рукой достаточно гибкий кроссовер. Очень помогает наличие независимых (для каждой полосы) регулировок частоты среза и крутизны фильтра. Ощущение, что сателлит "в шиокую" звучит лучше, зачастую возникает именно из-за недостаточной функциональности используемого кроссовера.

:ok: O!

а такие бывают?

меня за этот: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
жена чуть не удавила... :smile:

Просто свой трек нужно компрессировать. Как отдельные дорожки (по необходимости)так и весь микс.

Добавлено через 14 минут
Лучше вешать подавитель не на весь микс,а в инсерты каналов или потгрупп. Чтоб резал частотку только с миков, а не всего микса.

Абсолютно верно, если , конечно , по задумке, не нужно обрабатывать весь микс.

Добавлено через 3 минуты
Вот, пожалуйста:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

и ненамного дороже, кстати. Всего в три раза :)

Это в смысле обрабатывать компрессором. Подавителем резать весь микс точно не стоит:aga: И еще в нем (подавителе) стоит подобрать не большое время фиксации фильтров, чтоб долго не висели.. примерно 30 сек - минута/две (как условия работы позволят), а потом пусть сбрасывает.

Добавлено через 24 секунды
Все глумимся:biggrin:

Я не так буквально воспринял список приборов.)))) Читай: всякий гарбидж:компрессоры-лимитеры-гейты-подавители (образ собирательный:wink:)Ни коим образом, если учесть наличие на борту, кроме кроссоверов с кучей параметров, эквалайзера гафического, эквалайзера параметрического, задержки, компрессора-лимитера и возможности гибкой маршрутизации и управления с компутера. Сложите стоимость этих приборов и поймете, кто глумится, а кто ваш товарищ и брат!:smile:

Добавлено через 13 минут
И еще одно важное (!!)замечание по поводу обреза низов на сателлитах:
Дело в эквализации. При наложении диапазонов, динамик сабвуфера и динамик сателлита звучат по разному на одних и тех же частотах. Следовательно, для них необходима и различная эквализация. Т.е. при использовании сабвуфера + сателлит в широкую полосу, будет просто необходим дополнительный эквалайзер для сабвуфера. Кто-нибудь видел, чтобы так делали? Я - нет.

Дополнительный ЭКВАЛАЙЗЕР для САБВУФЕРА?:rolleyes::eek: С какой целью?:rolleyes: Не знаю, как понимать, что два громкоговорителя по разному звучат на одной и той же частоте. К примеру, 440 герц (ля) звучит совершенно одинаково из любого источника, разница только в мощности.
Видимо, неправильно сформулирована сама мысль. Оно понятно, что на границе перехлеста субы и саты звучат по разному...

Ну не экволайзер, а отдельная крутилка. Я с мониторов взял выход, а на кроссовере срез подобрал. Можно сабы совсем убрать, а можно и поднавалить прямо с пульта:smile:
На сателлитах, похоже, фильтр стоит, так что совсем "низкие низы" туда не пролезают.
Сначала настроили уровень громкости сателлитов, так, чтобы на пульте было все в "0" и по ушам не резало. А потом подобрали уровень на сабах.
"... гром гремит шатер трясется..." а разговаривать вполне комфортно.
PS
Напарник задался целью сделать звук, как у себя в машине. Прозрачные верхи, чуть задушенная середина (чтобы разговаривать не мешала), а низы на уши вообще не давят, только машину потряхивают.
Почти получилось :ok:

Действительно, как-то коряво сформулировал:smile:
Имелось ввиду, что уровни сигнала на одних и тех же частотах у саба и сателлита разные. Понятно, что эквализируется сумма сигналов и спад на одном динамике компенсируется подъемом на другом. Но, дело в том, что эквализацию низа лучше всего производить "узкими" параметрическими фильтрами. Такая эквализация зачастую придает АЧХ довольно замысловатую форму. И это иногда приводит к очень неприятным особенностям звука одного из динамиков. Например: У саба гудит и резонирует частота 92 Гц. Мы ее узенько режем параметриком, что внезапно приводит к исчезновению глубины звучания низа у сателлита. Плюем, начинаем поднимать - опять загудел саб. В итоге находим некое усредненное положение, которое соответствут принципу "не навреди" и ни о какой красоте звука речи не идет. Понятно, что ситуация экзотическая, но весьма возможная.

ХСХ, такого рода неприятности привносят АС невысокого уровня, прямо скажем- совсем никакого уровня. Если сабвуфер гудит, резонирует, кряхтит на 92 герцах, ему прямехонький путь если не на помойку, то- на переделку. Такое встречается неоднократно, когда всевозможные дискобары-танцполы-заведения, как правило- далеко в области, просят настроить звук. Сабвуферы всегда(!) пассивные, совершенно ноунейм/самопальные на таких же УНЧ. Если высота налитого позволяет:wink:, то приходится перекраивать-переделывать. А так- жесткая рекомендация приобретать что нибудь более нормальное. Что интересно, иногда встречаются уникальнейшие экземпляры самопала с превосходнейшим звучанием при нормальном подходе рулежки. Совершенно недавно монтировал в одном заведении звук, плевался, ругался, матерился на переделку АЛТО. Но когда подключилось, разрулилось- весьма впечатлило. Местные кулибины иногда встречаются. Не скажу, что делают по строгим расчетам, формулам. Так- по наитию, и- попадание в десятку!

HSH, т.е. вон та вон штука может не только разделить выходной сигнал на 3 полосы с "любой" шириной перекрытия, но и внутри каждой полосы подрулить звук экволайзером???

Алекс ВРН, привет. Можно, конечно, и- так, на каждый выход кроссовера посадить по эквалайзеру. Только толку от этого (вернее- ощутимой пользы) особо не будет. Дело в том, что кроссовер такая безмозглая штучка, что тупо глупо делит на установленные пользователем полосы независимо от диапазона- динамики- качества исходного материала, поданного на его вход. То есть, все рулится основным одним эквалайзером,установленным до кроссовера, который благодаря присутствию кроссовера виртуально делится на количество его полос. То есть, говоря проще- кучка фейдеров/крутилок диапазона низких частот на эквалайзере будет воздействовать только на НЧ-секцию кроссовера, средних частот-на СЧ секцию, высоких частот- на ВЧ секцию. Вот и все.

maestro116, если экволайзер параметрический и на каждую "крутилку" можно назначить свой диапазон частот, то выходит, что в каждой полосе свой собственный "специальный" экволайзер.
3 "ручки" низких частот
3 "ручки" средних
3 "ручки" высоких
Тогда смысл появляется, хотя с практической точки зрения- это уже загон... :biggrin:

Алекс ВРН, довольно специфическое определение параметрического эквалайзера, надо сказать.:wink: Ну, разве что- очень сильно упрощенно и утрированно.:aga: Но, по большому счету- так и есть.Ручки низких руководят НЧ секцией кроссовера и т.д.

Да я то понял:aga::br: А вот человек начинающий как подключит собирательный образ не взирая на лица:smile:Да я только о том, что

В наше кризисное время, особенно для человека, которого жена чуть не убила за "в три раза дешевле" :smile: О том, что прибор стоит этих денех я ж не спорю.

AlexVRN,
Именно так. На всех входных каналах стоят графические, на выходных - параметрические (кажется по 8 полос).

Добавлено через 1 минуту
Маэстро, а я где по вашему обитаю? ))) если бы вы видели, какие кукрыниксы иногда приходится рулить!:biggrin:

Добавлено через 2 минуты
Опять же, вы всё поняли буквально. А я просто привел примитивный и вопиющий пример, для наглядности:wink:

Добавлено через 7 минут
А может она его как раз чуть не убила за непрозорливость и нерасчетливость? Ведь, купи он ксилику или драйврек, то, впринципе, сэкономил бы. Женщины по своему мудры от природы!:aga:

У женщин обычно две проблемы: нечего одеть и нет места в шкафу.. И вот мужики покупают какие то непонятныет шелезяки.. а одеть, несмотря на то, что в шкафу нет места, нечего. Давайте беречь нервы наших женщин! (Не говорить, сколько на самом деле мы потратили на покупку оборудования. Они же заботяться о нас! И не говорят, сколько на самом деле отдали за сумочку:biggrin:)
По своему - да!:biggrin: Женщины, это вообще такая прелесть:aga: Все что у нас на уме, у них везде:biggrin:
Все, все, маэстро! Больше не флужу!:rolleyes:

А это и не флуд совсем! Женщины и звук тесно связаны между собой. Это именно от женщин лучшие мужчины бегут в шоубизнес!:biggrin:

Как же это всё неправильно!
Ну хоть с постфейдерного что-ли АУКСа брать .А их не хватает.
Понимаю, что всё это не от хорошей жизни.
Ну как рулить? Двумя руками? И фейдер и аукс одновременно крутить?

Почему не сделать стандартно?

prozvuk, я его слепило, из того, что было... так получилось...:oj:
У меня на пульте 4 моно АУКСа:
2 постфейдерных (заняты на ТС)
2 префейдерных (один занят на ушной монитор)

2 сателлита подключены в MIX
2 саба в MONITOR (через кроссовер)
1 саб в MONO SUM
После долгих нажиманий и ковыряний, отжали все кнопки на пульте и "О чудо..."!

- MIX вывели на всю ( в "0")
- фанеру поставили тоже в "0"
- нежно добавили сабов из мониторного выхода
- догнались еще одним активным сабиком из MONO SUM

Теперь рулим двумя пальцами: "фанера" и микрофон
Крутилками <mono sum> и <monitor> выставлен уровень громкости сабов относительно сателлитов.
И все...:ok:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А почему сателиты тоже не через кроссовер?

Nikich 777, когда все это подключалось, на сабах был слабенький усилок Crown 602, а на сателлитах самодельный, без возможности покрутить громкость. Сабы и сателлиты одинаковой мощности. Через кроссовер сателлиты орут, а низа мало. Усь пикует. Прибрал сателлиты на кроссовере, получился провал между средними и низкими. Вот и выдавливали из всех колонок весь возможный низ.
Купил у Василий54 его 2SС... Во время испытаний на выносливость саб упрыгал со сцены :vah: Хотел все через кроссовер по человечи зарядить, так напарник телом аппарат закрыл!!! "Нет! Не трогай! Не дам низы портить! ..." :biggrin:
PS
Подожду... усыплю бдительность и переключу. Теперь через кроссовер правильнее будет.

Ясно, это значит я перепутал монитор и контрол рум.
Бум знать!

AlexVRN,
А что, у Вашего кроссовера нет регулировок выхода? Что за модель?

vlad_bu,есть, крутили.
DBX 223 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Если подальше отойти, вроде все нормально получалось. А на сцене певцу "некомфортно". Сабы были вперед выдвинуты и создавалось впечатление, что низа нет.
Сейчас все переставили, усилители заменили, звук стал другой. Можно заново коммутировать и эксперементировать.
Подожду выпускного... есть вариант в 9 колонок подудеть. :biggrin: Вот тогда все и растолкаю по правильным дырочкам. Может приживется...
PS
Покупка предусилителя для наушников ALTO HPA4 решила все проблемы с выходами! В нем дырок, что в сыре, и на вход и на выход.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Понятно, что не от хорошей жизни.. Но если б было по правильному, где то 2:1 то все стало б на свои места.

А реально ли поднять звуковой сигнал готового аудио или миди файла на 10 а то и больше дб, без появления пиков, или с последующим их убиранием???

Cap09,
Вообще то 10 дБ это в 2 раза. Есть такое понятие - цифровая перегрузка. Звучит это отвратительно. Уровень сигнала можно поднять до 0 дБ. Громкость можно поднять изменяя средне квадратичное отклонение (RMS) за счет компрессирования различными доступными плагинами, например Мультимаксимайзером от Waves. Чем сильнее степень компресии, тем плотнее и громче будет казаться фонограмма при том же максимальном пиковом уровне. Но здесь важно не переусердствовать, т.к. перекомпрессированная фонограмма слушается тоже весьма убого, хотя и значительно лучше , чем с цифровой перегрузкой.

"звуковой сигнал миди файла" это абсурд.
миди это набор команд. или midi, или децибеллы. вместе это не употребляется.
а насчет "звукового сигнала" непонятно, где поднимать то?
громкоговорители, пульт, до пульта?

Daddy777,
На счет миди Вы абсолютно правы. Надеюсь, что Cap09 понимает, что мои рекомендации относятся к звуковым файлам, например PCM WAV.

попробывал... не прижилось. Чего-то в DBX 223 со срезом накосячено. Сателлиты визжат, сабы бубухают, а звука нет. Чем громче делаешь, тем сильнее слышен разрыв. Часть спектра между низкими и средними проглатывается. Не попадает ни в саб ни в сателлит. Аля "ядреное Alto". Может особенность несбалансированной аккустики...
Вернул все взад.

А какую частоту раздела пробовали?

HSH, от 100 до 240

AlexVRN,
А вы попробуйте от 100 до 80 Гц. Причем, не включая сателлиты. Опускайте частоту среза до тех пор, пока сабы не перестанут громыхать, а останется только плотный "грудной" низ. Как правило, это где-то в районе 90 Гц. Потом потихоньку добавляйте уровень сателлитов. Если будет слишком много сабов, то неразборчиво будет воспроизводиться середина, если же вы переборщите с сателлитами, то из звука уйдет мягкость. Вообще, правильно найти баланс между низом и верхом - самое главное.

Что интересно - "грудной ватный низ" как правило к звучанию никак не привязывается, а существует как бы сам по себе...:vah:
И если сателлиты низ не дадут - дело труба, как они будут звучать так и будет восприниматься музыка, а "грудной бас" будет сам себя развлекать...

Добавлено через 1 минуту
Весьма стандартная ситуация...

Aleksandr1, так и получилось.:aga:

Совершенно верно, сателлиты должны давать низ, где-то от 100 Гц и выше. Т.е в диапазоне своей эффективной АЧХ. Когда сабы пытаются заставить играть на частотах выше 150 Гц (практически на границах своего рабочего диапазона) на качественный низ расчитывать не приходится. Т.е 30-100 Гц лучше воспроизводит саб, т.к. он для этого и предназначен (в идеале, саб не столько слышишь, сколько чувствуешь), а сателлиту - всё что выше, ибо это его стихия, и нет необходимости изобретать велосипед:smile:
И, в любом случае, низ потом лучше поровнять хорошим параметрическим эквалайзером узенькими полосочками, дабы убрать лишнюю "вату" и гудения.

Для того, чтоб на сцене было комфортно, существуют мониторы. А колонки направленные в зал всетки для слушателей.

Вопрос от ученика
 

Я в Вашей теме совсем новичок. С большим интересом почитал материалы школы звука. Узнал много интересного, хотя конечно не все (еще ) понял.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО УЧАСТНИКАМ ЗА ПРОСВЕТИТЕЛЬСКУЮ РАБОТУ!!!!! :ok:
Извиняюсь за возможные ляпы и несуразности в изложении…..
У меня такой вопрос:
Есть активные колонки. На задней панели регулятор уровня входного сигнала ("Level").
Левая сторона - LINE , правая - MIC. Деления шкалы регулировки соответственно подписаны как (бесконечность) на 7 часов, (+ 4db) на 12 часов и (-36 db) на 5 часов.
Как правильно регулировать звук?
Выставить этот регулятор-level колонок на какое-то определенное положение (напр 2/3 от +4db) , а крутить Master Control на пульте? Или на практике используются какие–то согласованные настройки регуляторов в зависимости от необходимой громкости или других условий?

СВАН, привет. Если не сложно, напиши марку и модель твоих колонок, пульта, в бщем- всего оборудования, по которому ты задаешь вопросы. А то несколько непонятно изложил.:smile:

maestro116,
Ооооооо!!!Привет,бродяга!!!:biggrin:Как командировка?:biggrin:Почки не болят ещё?:biggrin:Если будешь себя хорошо вести - подарю тебе [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]:biggrin: За считывающее устройство:vah: