Может это и к лучшему! :ha:Уж очень хорошие у тебя усилители получаются. :ok: А к акустике можно вернуться, когда наладишь производство полной линейки усилителей.

Думаю, что сейчас и со встроенными контроллерами не стоит заморачиваться. При таком размере и весе твоих усилителей внешний контроллер в рэке будет даже удобней.:aga:

Пока ухи чего-то еще слышат хочется увлечься и акустикой, но под нее нужно площади приличные отвести, а у меня с этим сейчас крайне туго.

Да и спорить с тем что мир идет к системному подходу бесполезно)

Полностью согласен, но к системе можно идти разными способами. Не обязательно всё самому делать (хотя конечно очень хочется - понимаю, сам ведь всегда лучше сделаешь.:smile:).

Но, может быть, есть смысл в кооперации с другими талантливыми в своём деле людьми? Не с организациями, а именно с людьми, которых ты знаешь и в порядочности которых не сомневаешься.

Ведь система это Контроллер с FIRменными пресетами - УМ - АС. И в каждом звене этой цепочки много тонкостей, с которыми можно всю жизнь разбираться.

Но если иметь основную объединяющую идею (а она у тебя есть:rolleyes:), то можно вдохновить специалистов по АС и цифровой обработке на совместную работу.

И пусть результат сначала будет не такой совершенный, как если бы ты всё делал сам, но, уверен, что это будет очень хорошая система по доступной цене, а значит востребованная.

Есть такая мудрость: "Лучше несовершенная, но написанная и изданная книга, чем совершенная, но не написанная.":ha:

Поделюсь своими мыслями по этому поводу...Ну вот еще лет 5 потратить изучение вопроса по акустике и можно будет самому производить! :)
Только очереди на усилители вырастут до полугода и новые разработки прекратятся..
Ему это нужно, на фоне успешного функционирующего производства усилителей?

А какая разница между организацией и частником? Вообще с организации даже лучше, у них и проектировка и поставленное производство полного цикла, но дороже и не факт что возьмутся вообще!
Все "вопросы порядочности" прописываются в договоре!

К топовым усилителям нужно топовая акустика и обработка, и без вариантов!
...а если сначала может и не очень хорошо делать, то так можно и "бренд" про*рать!

Лучше конечно совершенная и написанная... :wink: стремиться нужно именно к этому...
К счастью с годами технологии развиваются и применяя современные технологии производители маленькими шагами приближаются к идеалу...

Только в проаудио нет совершенства... электроакустика это набор компромисов!
И выпуская системы придется идти на компромисс по многим "параметрам".
К примеру с усилителями все ясно, чем компактней, легче, мощней, дешевле, "чище" - тем лучше!
С акустическими системами все гораздо банальнее - идеала не существует!
Уникальная "CUSTOM" система заточенная под определенный условия, всегда будет лучше универсальной (серийной)!

Добавлено через 11 минут
Основной компромисс - универсальность.

Извиняюсь конечно, но не могу понять почему было высказано мнение, что Атом не для сабов? Если можно хотелось бы знать суть проблемы: на основании измерений приборами или на основании собственного слуха были сделаны такие выводы?

Владимир Волошин, на основании прямых и недвусмысленных заявлений производителя. Михаил неоднократно заявлял, что усилители серии U не предназначены для работы с нагруженными рупорными сабвуферами. Также в них нет режима 2 ома и мост на 4 ома, наиболее востребованных именно при работе с сабвуферами.

Таким образом имеем - использование усилителей серии U применительно к сабвуферам рекомендовано только для фазоинверторных да ограниченно для гибридных рупоров. И исключительно в случаях с восьмиомным и четырёхомным подключением. В общем нельзя сказать, что U-серия не для сабвуферов, можно конечно. Но в весьма ограниченной области применения.

Что же касается заявленных характеристик для UP-серии - это именно полноценные сабовые уси. Как опять же, сказал Михаил

Я использую U4000 на сабы и проблем не испытываю, но в 4ома. Вообще режим в 2 ома не является предпочтительным для любого усилителя, это связано с большими токами потребления и ограничением по электропитанию розеток. Так же существует проблема с подключением длинных кабелей, при таком сопротивлении нагрузки, вполне сравнимом уже с сопротивлением кабеля, есть вполне обоснованные опасения, что большая часть мощности будет тратиться на нагрев кабеля.

всем привет ! хочу использовать динакорд d 15-3 и атом u 2500 ...подскажите где я могу приобрести Ваш усилитель и как мне это сделать ...плиз

Пишите в почту [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] или звоните 8 916 6034010.

Извини, Игорь, но как-то странно читать такие опусы от тебя. Потребление тока усилителем от сети никоим образом не связано с импедансом нагрузки. То бишь ток будет одинаков, если усилитель отдаёт кило на 8 или на 2 Ома. А сопротивление кабеля сечением 4кв.мм - единицы Ом на километр. О какой сравнимой с импедансом громкоговорителя величине может идти речь?
Сейчас совершенно понятна тенденция работы на 2,67 Ом. Некоторые усилители на таком импедансе отдают мощность больше, чем на 2 Ом. Но при этом усилитель обязан уверенно работать на 2 Ома. Это нормально и большому счёту уже стандарт - если говорить о среднем и крупном прокате.
P.S. Если интересно, могу в качестве примера дать на прогон PLM20000. Есть один для таких целей.

Лучше не стоит, а то я притащу UP7000 и всем на прогоне будет понятно что лаб это зря потраченные деньги.

Кстати полазал тут по ПЛМовскому процессору - если сказать что неудобный , ничего не сказать. Понял почему его ругают. Чем иметь такой процессор на борту лучше вообще не иметь.

Что понравилось в PLM20000 так новый блок питания, абсолютно по новой нестандартной схеме. На 2 головы выше того что было раньше у лаба. Но один фиг нашему новому бп в UP серии проигрывает практически по всем параметрам.

СТОИТ!

Тащите Лаб и Атом и сравните. Сравнение в лоб - лучший способ доказать качество продукта. Тем более что и Евгений и Михаил вполне компетентны для того, чтобы грамотно сравнить усилители.

Миша, опять ты какие-то детские штуки говоришь. Если процессор непонятен для тебя, это не значит, что он плох. Шутки шутками, но это лучший в мире продукт. Рассматривать PLM20000 в качестве усилителя, в котором вставлен внешний процессор - это просто непонимание процесса. Скажем так: ни один на сегодняшний день комплект какого бы то ни было усилителя и внешнего процессора не сможет сравниться по своим возможностям с PLM20000. Это единое устройство, а не набор хохоряшек. Как дела с управлением твоим усилителем через компьютер? И что там с цифровыми входами AES и Dante? Сколько времени займёт у тебя изготовление, например, 64 усилителей, установка в них процессоров, управления и т.д.? На сегодняшний день голый оконечник - это полуфабрикат. И его стезя такая же, как, например, у немецких усилителей LEXA - очень хороших. Но максимально возможный даже теоретически тираж при продаже по всей Европе - штук 100 в месяц. И ни один серьёзный прокатчик покупать их не будет, так как без возможностей дистанционного управления он никому нафиг не нужен. Пустой тратой денег была бы, к примеру, покупка 64 твоих усилителей вместо 32 PLM. Пойми, что тебе ещё очень далеко до производства мирового уровня. По ценам ты конкурируешь только из-за бизнеса b2b: оптимальное решение для твоей ситуации. Но стоит попытаться перейти на продажи, сравнимые по количеству с Лабом, то очень даже сомнительно, что твои усилители останутся конкурентоспособными.
P.S. Далеко не самый плохой в мире производитель студийных мониторов Quested комплектует свои колонки PLM20000

Детские штуки это говорить что лаб лучший в мире продукт. Конкретно на этом форуме вы не продадите ни 1 штуки. Почему? А потому что 95% процентам рынка ненужно сегодня ни данте ни управление через компьютер. Да 5% очень крупным прокатчикам это нужно но ориентироватся на них значит разорится. Или нужно как лаб работать на весь мир.

Что касается полуфабрикатности и того что лаб это то что нужно а остальное все не то. Это в Вас говорит продавец лабов. Если так рассуждать то лаб такой же полуфабрикат, а готовое решения это активная колонка. И очень много фирм в мире пытается избавится от сотрудничество с лабом, в пользу собственных модулей класса Д. Конкретно Адамсон который Вы недавно комплектанули лабами кричит на своем сайте о скором избавлении от такого сотрудничества.


С такой политикой как у Вас нужно встать перед палаткой которая продает винты и гайки и начать кричать "ребята что вы продаете современному потребителю??? полуфабрикатные гайки ??? это ненужно нужны готовые машины...." Согласитесь бред!! такой же бред утверждать что встроенный процессор это единственный путь... Хотя я вас понимаю, это единственное за что получается зацепится конкурируя со мной)))

ПЛМ чисто технически как усилитель в сплошную проигрывает атому, поэтому остается только цепляться к отсутствию процессора.


Есть фирмы которые продают готовые клубы под ключ. А есть которые продают только магниты для динамиков или только бумагу для диффузоров.

По вашей политике они все не могут сравниться с лабом.)))

Добавлено через 3 минуты
Евгений уже пробовал сравнить прост и атом .... Помните потом такая тишина на форуме была....:wink:

Есть ли аналоги - Dolby LakeTM?
Встроенный двухмодульный DSP-процессор с внутренней обработкой 32-бит/96 кГц, созданный по технологии Dolby LakeTM, «зашит» набором мощных алгоритмов обработки сигнала: косинусная эквализация, классический и фазолинейный кроссоверы, линия задержки, лимитер для защиты громкоговорителей LimiterMaxTM, функции параллельного измерения и анализа параметров системы SmartLiveTM. Более того, теперь стало возможно использовать цифровые сигналы форматов AES и Dante, всю мощь технологии SuperModuleTM, а также управлять файлами подсистемы.

Вы все время технический разговор со мной о параметрах усилителя пытаетесь перевести в измерение экономических пиписек и доказать что моя пи****** ничтожна мала по сравнению с лабом. Мне все время так смешно на это смотреть. Ну давайте порассуждаем об экономике процесса. И если уж об этом говорить то вообще весь проаудио бизнес это просто грязь из под ногтей по сравнению вообще с любым другим бизнесом которым занимаются крупные фирмы. Я этим делом занимаюсь с детства как хобби. Мне тупо это приятно и оно переросло в работу.

Ко мне тут обращались с гос заказиком по поводу импульсных бп для светодиодных лампочек (хотят нашу Рашу на светодиоды переводить вместо лампы Ильича) может слышали о таком. Так вот там буджетик несколько миллиардов рупей, поверьте еслиб на работу ходил тупо ради бабла давно бы уже подобным занимался. Таких проектов масса.

Так что давайте оставим измерение пиписей, весь проаудио это гаражный бизнес, со смешными объемами и все это знают, поэтому крупные фирмы суда не лезут поскольку у них бюджет на кококолу в фирме больше чем весь оборот шоу индустрии за год. Такой блин крутой бизнес по продаже лабов что испа аж бросила все это проаудио к чертям, теперь вот окна подобрали...

Добавлено через 4 минуты
Не аналогов нет, "ЛОХ цепенеет". А если серьезно то все тоже самое есть в каждом первом процессоре и с намного более дружественным интерфейсом.

Братцы, всё это перетирание на форуме яйца выеденного не стоит. Договоритесь о критериях и параметрах сравнения, измерительной аппаратуре и устройте тест.

Ануфриенко, Михаил вроде не против теста, ну так протестируйте свой Лаб и Атом. Что мешает, вроде оба в Москве живёте, через полстраны не надо ехать? А если продолжать переливать на форуме из пустого в порожнее, то мгновенно выяснится, что лапшу на уши вешает тот, кто отказывается от теста.

Миша, ты всё ещё считаешь себя конкурентом Лаба? Боюсь, что они даже не подозревают об этом:aga: PLM и Атом - это разные продукты для разного рынка. Твой никакого отношения к серьёзному прокату не имеет. И долго не будет иметь. Может быть, всегда. Говорить о глобальном рынке как-то смешно. Атом погоды не делает. Каким ни был он хорошим в качестве оконечника, как готовый продукт он, повторюсь, на сегодняшний день - полуфабрикат. Для более дешёвого рынка, чем крупный прокат, у тех же Лабов более чем достаточное количество других моделей. Миша, вся фишка в том, что для тебя форум - чуть ли не единственный способ продавать свой продукт. Для такого мизерного количества, которое ты выпускаешь, это нормальное решение. Но есть и другие каналы продаж. Это о разорении:rolleyes: И ещё раз, сравнивать Атом и Лаб - это то же самое, что, скажем, готовый Бугатти и мотор, скажем, Cummins. Хороший мотор, но без рулевого управления, амортизаторов и кузова он машиной не является. Я далёк от тупорылого продвижения того или иного продукта и отношусь к любому из них абсолютно спокойно и взвешенно. Так вот, абсолютно спокойно и взвешенно: критерием любого профессионального продукта является его использование в серьёзном туринге. Потому что есть очень много противоречивых требований, которые надо выполнять. Твоему продукту пока как до Луны пешком до серьёзного турингового. Очень уж много за этим тянется. Но это не значит, что когда-нибудь ты преодолеешь этот путь. Поменьше самолюбования и побольше самокритики - и всё наладится...:wink:
Адамсон переходит на модули без всякого крика и истерики по простым причинам: выгодно. И модули, насколько мне известно, разрабатываются не без участия ЛабГруппен.
Цепляться к твоим усилителям я и не думаю. По простой причине - мне абсолютно всё равно. Я констатирую факт. :aga:

Абсолютно верно . Серьезного проката у нас на всю страну 5 фирм. Набью я им реки и дальше что делать буду? Поэтому я это нишу меньше всего хочу занять. Она тупо убыточна и бесперспективна.

Добавлено через 4 минуты
Я говорю можно много распылятся о том какой лаб офигенный и атом недоделанный но в этом форуме Вы продадите 0 лабов и в другом форуме я продам больше атомов. А саунд кинг продаст еще в 10 раз больше нас обоих и что дальше?)

Добавлено через 17 минут
Ну вот сами подтверждаете переходит... Вот он "самый лучшей в мире" остается не удел у топовых производителей акустики. В других нишах не топовых он нафиг ненужен.Его диллеры разоряются как испа....

Вы правильно говорите - выгодно... По этой же простой причине выгодней взять 5 штук UP7000 вместо одного лаба 20000 и получить 35 киловатт четкого баса вместо реальных 16-17 киловатт с одного лаба. Плюс в 5 раз больше надежности и гибкости.

Миша, сравнивать PLM и твои усилители всё равно, что самолёты с управляемым вектором тяги и без оного. Гибкость у Лаба несравненно выше. И надёжность очень недурственная. Экономически один Лаб интересней, чем 4 твоих усилителя. Ты ведь сравниваешь свои цены от производителя с розницей Лаба, а это очень неправильно :aga: Приплюсуй стоимость процессора Лэйк, в 2 раза больше рэкового пространства, более сложную коммутацию - и всё становится довольно зыбко. И набор из внешнего процессора и оконечников будет в разы менее функционален и удобен, чем один PLM.
И ещё раз повторюсь: линейка у Лаба такая, что позволяет конкурировать фактически в любом ценовом диапазоне, кроме самого дешёвого.
ИСПА ты приплёл абсолютно не по теме. Зачем говорить о вещах, в которых ты не компетентен? Дилеры (пишется с одной буквой "л") Лаба что-то не шибко разоряются и доля Лаба на рынке всё растёт. Говорить об очень уважаемой в мире - и заслуженно уважаемой - фирме в пренебрежительном тоне как-то неприлично, что ли. В общем, относись с уважением к людям, которые сделали очень много и очень хорошо.

Добавлено через 22 минуты
О какой лапше речь, Сергей? Если честно, то я не очень себе представляю, как корректно сравнивать два сильно разных функционально прибора. Преимущество того или другого проявляется при полном сравнении всех возможностей. А у Атома ряд таких отсутствует по заданию (например, перераспределение мощности БП между каналами). Если сравнивать, то PLM20000 и Crown iT 4x3500. Там и процессоры полноценные внутри (правда, у Лаба интеграция процессора и усилителя глубже, чем у Крауна), и по 4 канала. Сравнение, если делать нормально, достаточно сложный и трудоёмкий процесс. Делать всё на уровне пары колонок в сарае - смешно. Вот встанет у кого-то вопрос, какие усилители брать для серьёзного комплекта - тогда есть смысл тратить время и силы. То бишь делать глубокие настройки процессора и т.д. А иначе - так, на форуме потрещать - не очень интересно.