В динамических головках необходимая индукция достигается независимо от типа манита. Например у близких по параметрам динамиков P.AUDIO E12-250N BL =12,69 вес магнита 2.8 OZ у E12-200 BL=13,41 вес магнита 49.68 OZ, хотя согласен сломаные неодимовые магниты в динамиках мне тоже не попадались.
Индукция в зазоре магнитной системы должна быть не меньше ,но и не больше необходимой для получения заданных параметров головки.
Очень удивил и заставил задуматься один случай. Один хороший знакомый попросил помощи в ремонте ас от музыкального центра "Филипс" по его словам звук был очень качественным. После ремонта я убедился в его словах. Очень напористый ,но не бубнящий низ от 55гц по уровню -3дб и очень ровная середина.Так как во второй колонке пришлось разбирать динамик была возможность померить и проанализировать. Итак, на динамике едва видны надписи "A340,2440257,PSS CHINA" первое что бросилось в глаза огромный для его 6" зазор 2,8мм, центрирующая шайба диаметром 90мм прпитана довольно вязким составом,подвес в виде гофра из пористого материала напоминающего пенорезину. Уменьшая магнитную индукцию в зазоре понижается чувствительность на СЧ (звуковое давление при неизменной площади дифузора пропорцианально его ускорению) ,но также увеличивается добротность на резонансной частоте .Применив подвес дифузора с большими потерями на изгиб разработчики блестяще решили задачу по снижению общей добротности и получили динамик с очень равномерной частотной характеристикой. Однако замерянная чувствительность не превышала 83 дб вт/м.
Кстати если посмотреть параметры динамиков добросовестных производителей то при условии одинакового размера,одинаковой мощности и нижней воспризводимой частотой чувствительность будет примерно олинакова.

Увы, но в компрессионных драйверах добиться чувствительности 115 дБ без неодима не получается. Высокая напряжённость магнитного поля позволяет добиться хорошей эффективнолсти воспроизведения ВЧ. Но в сабовых динамиках высокая напряжённость магнитного поля вызывает мощную противоЭДС, снижая добротность. Поэтому создать динамик с эффективно воспроизводимыми 35-40 Гц при добротности 0,2 или рядом невозможно. Вне зависимости от высоты намотки и характеристик подвеса.

skypeople ссылку можно на чудо инженерной мысли,хочу почитать для кругозора))

Внимательно прочитал. Упоминания о неодимовом драйвере с чуствительностью 115дб вт/м не обнаружил.
Постоянные магниты характеризуются тремя основными параметрами: остаточной магнитной индукцией Вr, коэрцитивной силой Нc и энергетическим произведением BH. BH вычисляется в расчете на 1 м3 магнитов, Это произведение получается меньше чем просто произведение Вr на Нc. По величине BH можно судить о том, насколько будут малы габариты магнитной системы.
Феррит-бариевые магниты:
4500 кг/м3; Вr = 0,2 - 0,4 Тл; Нc = 130 - 200 кА/м; BH = 10 - 30 кДж/м3; максимальная температура 250 градусов.
Неодимовые магниты;
7500 кг/м3; Вr = 0,8 - 1,4 Тл; Нc = 600 - 1200 кА/м; BH = 200 - 400 кДж/м3; максимальная температура 80 - 150 градусов.
Полная добротность Qтс точнее её электрическая составляющая
Qec в большой степени зависит от индукции в зазоре В и от длинны провода L (количества витков) катушки. Любую мыслимою индукцию в зазоре можно получить независимо от типа магнита изменяя лиш его объём.
Касаемо низкочастотных головок.
Динамик P.Audio SD-18EL Qts=0.27, Fs=35гц . Неоднократно проектировал и изготавливал сабвуферы от 27гц. Полная добротность низкочастотной головки в акустическом оформлении всегда увеличивается меньше 0,7 используется крайне редко. Нередко для получения "сочного баса" используется добротность=1, напримерJBL EON 15 G2, RCF ART315. Замерял сам по ГОСТовской методике, чуть не забыл обсуждаемые в данной ветке сателиты F3 если собраны на упомянутых головках фаитал имеют добротность =1 при резонансной частоте 215гц.

Ссылка не имеет никакого отношения к драйверам с 115дб вт/м :wink:
Взгляните на последние сообщение на предыдущей странице - ссылка относится к нему...

Спасибо за ссылку очень интересная информация. Недавно изготовили опытный образец с USB MP3 проигрывателем и дистанционным управлением ,а теперь посмотрел как делают другие. С уважением Бирь.

И где это [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] написано?
Может Вы с 3" спутали?

При установке 9ти динамиков 4FE32 имеющих Qts=0,5, Vas=4литра, Fs=100гц в корпус имеющий объем 6,48литра по внешним габаритным размерам (используемый объем принимаем не более 5литров) независимо от способа их соединения резонансная частота ас будет 215гц ,а добротность 1 . В этом легко убедиться посчитав в любой доступной Вам программе (спикершоп,лспкад и т.п) можно просто на калькуляторе. Если есть в наличии можно замерить. Вэтом ничего плохого нет. Очень сложно произвести стыковку на на частоте 150гц с сабвуфером. Это конечно вынужденная мера . Решая эту задачу невозможно обойтись без коректировки АЧХ усилителя и возможно динамической обработки. Судя по отзывам задача была блестящще решена. Однако подобные меры не могли не привести к уменьшению динамического диапазона на максимальной громкости.

Возможно...
У трифонических комплектов ERJK F2 и F3 немного начинает ощущаться разрыв мид-баса при широкой расстановке сателлитов (более 3-4х метров). У остальных взрослых комплектов ERJK этого не замечено, т.к. саб всегда рядом с сателлитом. А стыковка сателлитов с сабвуферами действительно удалась. Относительно компактности, новый комплект K1 (с 12" сабами) просто впечатляет.

Рад приветствовать Вас здесь, Бирь,! Приятно читать Ваши посты. С каждым таким человеком, форум будет в +, респект.

Добавлено через 15 минут
trident,
не совсем по теме, прости плз модератор, просьба отписать о Long DYNAQUAD GLC, ZX A1 и TX1152FM. Ваш опыт пользования.

Добавлено через 21 минуту
И по
Ваше резюме по 9 4FE32 в column? Какие spl расчетом получается?

Извиняюсь за неточность в F4 9х4ND используемый объем составляет 10 литров.
Результаты расчета в программе LSPCAD6. :
- при вводе параметров TS при кпд головки 0,55 программа выдала чувствительность головки 89 дб вт/м
- Акустическое оформление закрытый ящик
- чувствительность ас F4 на частоте 500гц 99дб вт/м
- резонансная частота 214,5гц
- полная добротность 0,969
- полоса пропускания по уровню -3дб от172гц
-поворот фазы на частоте 150гц относительно
фазы на частоте 500гц 170 градусов
- звуковое давление на частоте500гц при под
ведении максимальной мощности (270 вт RMS) 123дб
- звуковое давление на частоте 150гц ограниченое
амплитудой смещения дифузора 122дб

Интересен последний параметр практически у всех современных ас максимальное звуковое давление в низкочастотной области ограничено максимальной амплитудой смещения дифузора. С развитием электроники существенно упала себестоимость 1 ватта выходной мощности усилителя, что привело к настоящему буму встраемовых в активные системы всевозможных процессоров, фильтров и т.п. Все эти нововведения позволяют максимально использовать возможности динамических головок . При максимальных уровнях громкости сильно искажается тембральная окраска и уменьшается динамический диапазон (в данном случае речь идет об L! BOSE при 15% мощности любые жанры звучат безукоризненно)
Если источником сигнала сигнала служит рэк в котором включены приборы обработки сигнала (компрессор, максимайзер и т.п.) их использование часто приводит к непредсказуемым результатам.

P.S. Если динамическая головка воспроизводит синусоидальный сигнал частотой 100гц и амплитуда смещения дифузора составляет 1мм
то при уменьшении частоты вдвое т.е. 50гц для получения того же звукового давления амплитуда будет равна 4мм. Звуковое давление развиваемое динамиком пропорционально ускорению его дифузора, а колебательное ускорение имеет квадратичную зависимость от частоты .
С уважением Бирь.

skypeople, Отвечу в личку через пару дней - я с телефона.

Всё правильно. Без издевательств в виде частотной коррекции (которая будет работать только на малых мощностях) палки с 3" динамиками уверенно работают герц до 230-250. Я имею в виду довольно эффективные широкополосные трёшки с чутьём 90-91 дБ.

Так 3" или 4"?

трёшки с чутьём 90-91 дБ это как понимается 3fe20. осенью нужно было 60 шт. в наличии, сразу не нашел.времена не удачные. а теперь, как известно, с производства снимают. едем далее.. будем новое обсуждать!

Я 4" не писал:smile: Четверки работают ниже герц на 20-30.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 11 часов 10 минут
Видео.

Добавлено через 11 часов 12 минут
С айфона...

Сорри, тупой, но так и не понял - это что, faital 3fe20 имеющий110Гц резонанса, в палке (12 шт) ниже 200Гц не опускаются? Это из-за объема колонки?

Резонанс и частотный диапазон - это не одно и тоже. Если говорить о сигнале 1 Вт - частотный диапазон в низу будет один. Если говорить о мощности 20 Вт (у 3"), то ходы подвижной системы не позволяют поддерживать уровень НЧ.

Уточню, что там (3fe20) 20wt AEC, rms= где то 15-16. И добавлю, а вернее напомню, что резонансы(так называеммые в народе стоячие волны), явление как внутри АС, так и внутри помещения. Возникают между двумя плоскостями(паралельные стенки АС- в нутри АС. или пол-потолок, правая стена-левая стена, передняя-задняя в помещении). И их не трудно считать! Нужно 340 делить на два расстояния между паралельными плоскостями. Легко посчитать резонансы в помещении, их главных 3, и внутри ас, тоже главных будет 3. + следом вытекает эффективная нижняя граница воспроизводимой частоты звука в помещении. считается как 340 делить на корень кубический обьема помещения (в м3).
Форумчане, считайте для себя кому интересно. Полезно иногда.

А как же протоновские палки, заявленные от 120 Гц, и на 3fe20?

Кстати да, любопытно. Отпишитесь владельцы!

Добавлено через 20 секунд
по минус сколько там 120

20wt AEC, rms= где то 15-16
Опять...Сколько можно...
:eek:

Al.Ko,
напишите Ваше мнение!

Добавлено через 2 минуты
чем цеплятся к словам.

Касаемо палок и других оформлений, есть пара моментов, которые нужно держать в голове:

1. Производители почти поголовно указывают частотный диапазон изделий, достигаемый только с параметрической коррекцией. Относится почти ко всем изделиям, мой любимый Мартин и часть его продуктов - не исключение.

2. На больших подводимых мощностях, особенно на предельных, частотный диапазон сужается.
Например: саб без коррекции, отыгрывает 40гц по -4дб относительно 100гц при 1вт. На максимальной мощности 40гц могут оказаться по уровню -12дб относительно 100гц.:biggrin: Свой вклад вносит термокомпрессия и еще некоторый набор электромеханических параметров. По этой же причине сателлиты на треножке еле набирают 110дб ниже 80-100гц, при заявленных 120-125дб долговременного давления.:ha:

p.s. в частотной коррекции нет ничего страшного. Если она сделана по уму - её не заметно на любых режимах.

Мое мнение таково : Вы ставите знак равенства между стандартом измерения и показанием прибора,при измерении.

Согласен с вами насчет резонансов (стоячих волн) имеющих место внутри корпуса ас.
Но при расчетах параметров ас используется резонансная частота динамика или динамиков заключенных в общий объем. Она не равна резонансной частоте указанной в параметрах TS на динамическую головку.
Резонансная частота зависит от массы подвижной системы и упругости подвеса . В точности как груз подвешанный на пружине.
Интересно ,что формула для расчета резонанса механической системы аналогична формуле для вычисления электрического резонанса колебательного контура .
При установке динамика в корпус к упругости собственного подвеса
добавляется упругость сжимаемого внутри воздуха и как следствие повышается резонансная частота и добротность.
Как указывает производитель эквивалентный объем для динамика
4FE32 равен 4литра. Для воспроизведения ас без частотной коррекции полосы от 100гц объем колонки должен быть не менее 4х9=36литров для 9ти динамиков.
Кстати если поместить динамик 4FE32 в ас с внутренним объемом
4литра и настроить фазоинвертор на частоту примерно 75 гц то получите очень неплохой мини монитор ближнего поля.

С уважением бирь.

Вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] мы ставили мелкие колонки ERJK с одним таким 4" динамиком. Не 4 литра конечно, но звучат здорово и сочетаются с 12" сабом от 150Гц. С хорошим усилителем качество действительно тянет на "неплохой мини монитор ближнего поля". В данном помещении этих сателлитов 8шт. и 2 активных 300Вт сабвуфера с каналами 2х125Вт\4Ом для сателлитов (по 2 в параллель на канал). Кросовер в сабе. Никаких эквалайзеров и улучшайзеров нет (кроме пульта). Работает Dj...

Характеристики:
Мост / стерео переключатель
Мощность 2200 Вт
615 Вт / 2 Ом
475 Вт / 4 Ом
250 Вт / 8 Ом
Входы: сбалансированный XLR, 1 / 4 "
Выходы: Speakon, banana binding post
Переключатель напряжения
Вентилятор охлаждения
Размеры: 19" x 1,75" x 18" (483 х 44,5 х 457 мм)
Вес: 26.4 фунта (12 кг)
110-220V

Добавлено через 1 минуту
Усилители мощности серии L открывают новую эру. Линия состоит из 3 моделей, имеющих прочный корпус. Предлигиемая мощность от 1000 до 4000 ватт, 2-4 канала. Профессиональное оборудование, отвечающее большинству требований.



Характеристики:

радужный синий светодиодный индикатор на каждом канале

Мост от 4 до 2 или 3 каналов.
Мощность 4000 Вт
1000 Вт / 2 Ом
660 Вт / 4 Ом
350 Вт / 8 Ом
Входы: сбалансированный XLR, 1 / 4 " (6.35мм), RCA
Выходы: Speakon, banana binding post
2-х скоростной вентилятор охлаждения
Размеры: 19" x 3.5" x 18" (483 x 89 x 457мм)
Вес: 33 фунта (15кг)
110-220V

Добавлено через 1 минуту
:vah:Made in U.S.A.

Друзья, я понимаю что по видео не судят о звуке, но тем не менее, делитесь, пжлст, ссылками демо-видео на комплекты которые обсуждаете (ERJK, K-array и т.д.)

Я живу далеко от Мск (в Хабаровске) и, поверьте, смогу сделать выводы из видео даже снятого на iPhone.


Отдельное спасибо Васильеву, я у него на YouTube ролики смотрел (но он с ERJK и K-array, один такой штоле?)
Чесслово, куплю к-эррей себе и туеву хучу роликов с ним наснимаю, чтоб ни у кого (сцуко) сомнений, как у меня, не было.

maestro116, Ваш пост #1430 расшифруйте плз. И какое отношение он имеет к теме?

Нисколько не сомневаюсь (посмотрев фото) в том что так оно и есть, без малейшего сарказма .
Более того я проникся большим уважением к инженерам фирмы ERJK которые все это разработали . И я думаю они нимало бы удивились посмотрев обсуждение на этом форуме. Фирма привела в описании очень достоверные технические параметры.
Участников форума наверное интересует объективный,
( опирающийся на параметры пусть не измеренные независимой экспертизой ,а заявленные производителем) сравнительный анализ.

Звуковое давление всего комплекта при мощности 3000вт
равно 129дб чувствительность при этом получается 94дб вт/м.

Для сравнения JBL EON 15G2 далеко не самая лучшая ас 129дб при мощности усилителя 300вт. Таким образом (по данным производителей) весь комплект по звуковому давлению равен одной колонке G2.

Теперь о качестве звука картина в области частот от 300 гц буквально завораживающая очень ровная и прозрачная . Очень широкая диаграмма направлености в горизонтальной плоскости. Это мои впечатления от прслушивания L1 BOSE.
Несколько лет назод решив занятся разработкой и изготовлением активных ас кустарным способом начали именно с групповых излучателей
Использовали динамики гагаринского завода 15гдш9. До того были удивлены полученным результатом , что решили поискать научное обоснование такой красивой середине.
Разгадка лежала на поверности и описана во всех книгах по акустике.
Были произведены измерения и начиная от размера 12" и больше при воспроиведении от 200 гц наблюдалась большая неравномерность
пики и провалы более 6-7дб. Измеряя с растояния 2-3мм излучение средних частот исходят от небольших пятен дифузора и мы находясь на растоянии наблюдаем интерференционную картину.
Чем меньше динамик тем менее выражен данный эффект.

По просьбе знакомого была озвучена мечеть (если кто из Уфы могут посмотреть мечеть при мосульманском клатбище в городе). По моему до сих пор работает.
Я всеми руками за групповые излучатели , но при разумном подходе.
Мне кажется не стоит отметать и унижать предидущий опыт.
С уважением бирь.

Только вот сайт чего-то у них сафсэм не работает... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Любопытно! Вопрос к 4prosound,.

Ну написано же, что сайт на реконструкции.
Они нам сообщали, что готовят обновленный сайт. Старый флеш-сайт был с музыкой и понтовой заставкой с качающимся кабелем, но тяжело было с обновлением информации и цитируемостью в поисковых системах... Вот наконец они созрели до нового сайта. Надеюсь, скоро увидим...

очень грамотное решение!

На старом сайте большая часть доументов опубликована в формате
"автокад" возможно ли в более распросраненном формате?

С уважением бирь.

Добавлено через 1 час 40 минут
Незнаю что за динамики там стоят , но если в сателите установленно по одной головке , то объем приходящийся на нее более , чем в 2,5 раза
превышает F4.
Наверное для Вас не составит труда провести сравнительные измерения с традиционной акустикой.

Это было бы очень интересно ,
С уважением бирь.

50000 потенциальных покупателей!:smile:
___________________________________
Респект основателю темы!

Не скажи...:rolleyes:

сугубо теоретически...:smile:

Дружно вспомним анекдот про виртуальную реальность:biggrin:

Ага, смотрят одни и теже 3,5 человека.

А Вы 1 из, или 0,5 из этих 3,5?:biggrin:

Математика!:rolleyes:

Я 0,5. Смотрю в пол глаза.

про палки

мелкий прокатчик взявший палки (на визатонах) и субы микро для разных халтур , причем палки с условием что если непонравяться -то я верну деньги..(уж слишком они подозрительны для него были ,да и в мощность 360вт (RMS) некак неверилось)

после первой пробы у себя заграницей - говорит -палки супер эргономично , красиво ,компактно , -но нам они неподходят... (субы же, сразу понравились)

я, -ок верну деньги . (но точнее ему не деньги нужны были, а бошки бейма 12шки кудато по дил цене,)

на той недели пришла бейма в россию . - я ему говорю -давай обмен зделаем -я тебе бошки бейма ты мне палки . -он
" а нам очень понравились палки, особенно в больших залах (бальные танцы озвучивали разного рода и крупные свадьбы) - мы еще хотим чтоб по 3 шт на плечо было
и "внимание " и чтоб на палках было 12 динамиков вперед и 4 шт назад!!! (он журналов технических нечитает)

я, а зачем назад? - он - для "мониторинга"....

вот такая необычная для меня история... незнаю чем кончиться..

еще по бокам по 2, лупить так во все стороны!:smile:
это всмысле 3 палки на одну сторону? недопонял.

вообще я тоже непонял..