При должных инженерных изысканиях из этого можно что то выжать... НО главный вопрос, А ЗАЧЕМ?
Сценический монитор - это вам не студийный монитор...
Бесконечная гонка за качеством обычно дорого обходится, да и целесообразность весьма сомнительная..
Если стандартных решений хватает по качеству звука и давлению, тогда зачем изобретать велосипед?

Добавлено через 6 минут
Кстати 3 полосы по фазе свести гораздо легче, чем 2, даже на пассивных фильтрах.

Sasha May,
Я про это и говорю. Компромисс на ВЧ оправдан. Но это мы про мониторы, на FOH наверное тоже мало смысла тратить бешеные деньги на трехполоску, особенно в моем малом формате. Я вообще склоняюсь к тому, что стоит те же мониторы поставить на FOH.

the smartest,
Куда такие ставят? Хотелось бы примеры: бренды, модели

Коллеги ,вопрос.
Это не грамотно???.
Вчера встретил на площадке усь с процем на сабы- обрезник на 45 Гц 4-м порядком снизу,перед усем проц,в секции Саба тоже обрезник снизу на 45 Гц 4- ым порядком,ну и в пульте на мастере шельфом от 45 Гц.

igor47, нет конечно. Одного фильтра достаточно.

Это что б наверняка, что б даже 44 герца не прошло.

Добавлено через 1 минуту
По поводу 3" и 1,75" драйверов. На давлении на котором 1,75" сдуется, 3" будет себя вполне нормаль чувствовать. Мы же всё таки про профессиональный звук с высоким давлением речь ведём.

Sasha Stylus,
Сдуется на середине, зато вч чистые будут)

Как у меня...
шутка.

Везде сдуется

С чего вдруг? )
Можно провести аналогию с 18" и 12" субами (так ближе к теме), где 18" это 4", а 12" - это 1.73"
Суб низ у 18" хороший, а мид и особенно верхний бас - вата!
С 12" наоборот, суб низа нет, но мид и верхний бас в норме!

Все динамики хороши в "своем" диапазоне.

Тогда если топ всего в 2 полосы что предпочтительнее 1,75 или 3"?

Да и 18 как и 12 разные бывают. Причём разница в массе подвижной системы может 2 раз достигать.

Крайне ошибочно судить о динамиках по их калибру.Для этого существуют параметры TS.

Смотря какой размер мидбаса.

+1000500

Проблема в том,что более низкий раздел для мелкого драйвера катастрофически съедает запас его мощности
Т.е.если стыковать его с могучим 15 мидбасом,то при нужном давлении мембрана будет деформироваться,и мы естественно услышим искажения,драйвер тупо будет вопить
И верх при этом он тоже перестанет играть
У крупных драйверов требуется сильная коррекция вверху,но при этом наиболее информативный диапазон 1-4кГц они играют правильно,и с вменяемым спл
Формально 3 октавы,а это от 1 до 8кГц драйвер отыграет,а дальше натягиваем коррекцией в диапазоне,который менее информативен
Компромис,но для 2 полос иначе никак,и это лучше,чем 15 с мелким драйвером,дележкой в районе 2кГц,и кривой внеосевой,но при этом верх без шельфа в плюс

the smartest, это Криворожский?

temkich, есть сомнения?

Я с 3 сообщения узнал знакомый подчерк)))

Да и сам аккаунт из той же серии, созданной им в 2020 за три дня, про запас.

soundrental,
О чем и речь, что не просто так жертвуют именно ВЧ.
В данной ситуации очень привлекательно выглядит коаксиальный драйвер или триаксиал, но что-то отталкивает. Решение сильно не выстрелило, возможно, там тоже есть ряд компромиссов и целесообразность достаточно сомнительная будет. Взять хоть нижнюю границу раздела - к рупору уже особые условия.

мидбас 12" с драйвером 3" отлично работают в модели HD32 от RCF, и дают прекрасно читаемый речевой диапазон на большой мощности. ВЧ при этом вполне съедобные, следовательно, проблемы крупного драйвера на ВЧ вполне решаемы.

Чего его блокируют то постояннно во всех реинкорнациях?))))))))))

Видимо trident, пользуясь остатками административного ресурса, объявил вендетту.

Тонус,
вот делать мне больше нечего.

Зависит от системы в целом и от требований к качеству, т.е. сегмента (эконом или премиум)
В экономе заниженные требования и допускаются серьезные компромиссы.
Так же важно, от скольки играет нижняя полоса, от 50, или от 120 Гц...

1) От 50 по классике ставят басовый дин в паре с 3-4" драйвером, жертвуя верхами.
Либо эконом вариант - басовый дин в паре с 1" и жертвуют серединой.
Либо топовый вариант - 3 полосы.

2) От 120 Гц можно поставить легкие, мидбасовые или среднечастотные динамики - их легко можно дотянуть до 2к и выше, а дальше прекрасно справляется 1", но такую систему нужно чем то подпирать снизу, т.е. обязательно иметь сабы, что для проаудио в принципе норма.

В целом 3 полосами можно без проблем воспроизвести от 45 до 20к. (45-100, 100-2000, 2000 - 20к)
2-мя полосами - тоже возможно, но это будет, либо очень дорого (кевлар + лента), либо с большими компромиссами по качеству.
Здесь все образно, сравниваются любые драйвера от 1,73 до 4".

Добавлено через 3 минуты
В сценическом мониторе ВЧ не очень то и нужны )
К сожалению коаксиалы только для мониторов и годятся.
Имеется печальный опыт. В серию не пошли.

Если речь о PA системе - рынок диктует свои условия, в первую очередь ценовая категория конечного продукта.
Сконструировать отличную систему не составляет никаких проблем - проблема ее потом кому то продать...

Добавлено через 10 минут
Типовой прием эконом сегмента со всеми вытекающими.

Почему же? Просто потому что не покупают?

Сюда, например.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Я думаю Саша про другой коаксиал писал, когда 12 + драйвер например.
Но у d&b с кастомными рупорами вся Е серия такая.

LSS,
Речь о триаксиале. Не нашел моделей с таким динамиком в интернете…

А какой в этом смысл? В такой системе ни когда не будет стоять рупор действительно подходящий для такого драйвера.

Skysoull,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Sasha Stylus,
А нафиг тогда он нужен?)
Да и в G712 разве подходящий рупор с разделом в 750hz?

Добавлено через 31 минуту
LSS,
Может вы и на 12’’ знаете?)

фишка крупных драйверов в том, что при том же спл они имеют намного меньше искажений, чем их мелкие собратья и в том, что их можно делить низко, не теряя при этом их эффективности...

интересная информация не знал о тамком) Вопрос тогда возник...
Теорчетически. Если поставить одну систуему с 3" а другую с 1" - можно ли таким образом дополнить недостатки одной и другой или будет еще хуже? Грубо говоря 4 топа - например rcf745 c 715. на сторону. Возможно как-то скорректровать если ужно.

Если только 745 поставить на пол верх ногами и 715 в неё воткнуть.

Нельзя топы вообще рядом ставить .. только разве что втрой будет развернут так что бы он по градусам раскрытия не пересекался .. а сверху или снизу ставить это тоже колхоз , хоть вниз головой хоть как ,, это всегда будет колхоз , все это неправильно

Вы сейчас пытаетесь из двух четырок собрать AURUS.... как думаете, получится? )

Если цель сделать трехполоску, тогда они для начала должны в разном спектре играть, что бы как то друг друга дополнять и только при грамотном сведении, которого вы в любом случае не получите поставив колонки "рядом", поскольку такие системы ВООБЩЕ НИКАК не складываются.
Практически. Сложится только середина и низ! ВЧ будут интерферировать и мешать друг другу.

В целом затея тюнинга бюджетной системы бесперспективна.
Если вам качества и давления не хватает - нужно платформу изначально качественную брать, а не выбрасывать потом деньги на тюнинг всяких ПВХ.

Добавлено через 7 минут
Через 35мм стойку или без?
Какой то лесбийский трэш! :biggrin:

Снова работал на данном комплекте,было чуток времени,поигрался на выходной графике мастера до 45 Гц на тестовых треках-просто подняв 35,40 гц с -12 дб до 0 дб.На ухо сильно чувствуется.А вы ,чтоб 44 гЦ =наверняка.:biggrin:
А стоят можно сказать три последовательно фильтра на 45 гЦ(-12дб,и два 4-го порядка.
Идём к освоению СМААРТА,посмотрим что скажут приборы.

ставлю в маленьких залах человек на 30, топ верх и то п низ, только из за прибавки в мид басу, драйвер нижний закрыт, согласовываю их по уровняю звука... на мое ухо все хорошо)))... было бы 4 топа работал бы, так и в залах побольше, лучше чем с одним 18 ящиком по низу)))имхо)))

А рулить это все потом как?
И с интерференцией что делать?
Повторю суть еще раз-ухо имеет максимальную чувствительность в диапазоне 1,5-4кГц,желательно в этом месте не иметь точек раздела полос,и воспроизводить этот диапазон максимально легким излучателем
Крупный драйвер позволяет это реализовать
Его избыточный спл позволяет даже в пассиве применять режекторы и корректирующие цепочки,т.е.в принципе можно компенсировать завал вч
В биампе это тем более реализуемо
Т.е. если выбирать между системой 15+3-4,и системой 15+1,34-1,75,то первая будет правильнее по внеосевым,по качеству воспроизведения в диапазоне 1-4кГц,драйвер при этом будет иметь приличный запас по перевариваемой мощности,а вверху можно скорректировать шельфом,этот диапазон не так информативен
Да,звучать будет без привычного лабухам "песка",от которого звукорежи матерятся
Т.е. верх будет правильным и собранным,без ощущения дешевки
На досуге послушайте,как звучат те же АРКСы,коррекцией вполне получается заставить звучать 3" драйверы
При этом в райдеры проходят со свистом)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Но, надо не забывать, что к этому еще бы системное усиление нужно.

Скорее всего 18 ящики были тупо не сведены с топами,поэтому и не нравятся Вам
15 мидбас от перевернутого топа никогда не сможет того,что умеет сабовая 18
Мидбас играет то,что должно звучать быстро и артикулировано,саб тупо подпирает это,добавляя жир и ветер по ногам
При этом естественно он не должен отставать
Проблема не нравящихся ящиков чаще всего в кривом их сведении,игнорировании правильного баланса между полосами,и кривой ачх и фазовой
Которые усугубляются убогими помещениями

LSS,
Я про триаксиал на 12’’

я и написал из-за прибавки в мид - басу ставлю))

да! все так!
просто в банкетной деятельности он саб, стал мне бесполезен, в моем формате)))... одних топов достаточно, но хочется мид баса пожирнее, вот как раз с топом на полу, без лишней размазни, вполне себе ничего или искать опять сабы по 20 кг, и не понятно как сращивать))), и будет ли лучше не факт.... тут понятный читаемый звук, немного выровнял отстающий с полу топ и все)))) имхо

Все логично,у Вас топ просто не умеет играть ломовой мидбас
По сути Вам бы хватило чего то формата 2х15+3,если бы не габариты и вес
Было бы экономнее,и правильнее
У нас разный подход,я без сабов в принципе не работаю,поэтому топы,даже злобно играющие внизу,не воспринимаю без сабов как источник звука

вот... а я по народу у себя вижу плохо они воспринимают "концертный звук"... а вот гундеж, бубнеж, с наваленных топов им слишится, что качает)))

не совсем так
правильный аппарат с сабами воспринимается хорошо
и качает намного интереснее топов
вопрос в том, что ощущения громкости от пары топов появляются при относительно небольших мощностях и габаритах, а взрослый аппарат, который развивает тот же спл, но в более широкой полосе, и не высверливает уши искажениями, будет гораздо более мощным и габаритным
много раз показывал коллегам-лабухам приборные цифры на взрослых аппаратах с сабами
когда сабы не колотушки, а адекватно играют 35-80 полкой с небольшим завалом снизу, и топы в балансе, да и вообще аппарата достаточно под площадку
по ощущениям комфортно, ушки не выедает штаны шевелятся, по прибору 105-107дБ на площадке, при этом можно достаточно комфортно общаться
и пара топов-те же 105дБ, но хочется заткнуть драйверы, и уйти подальше
естественно для одиночки габариты и вес первостепенны, остальное-по возможности
и бюджет...аппарат должен окупать себя
ну и вкусовые предпочтения работающего на площадке человека важны, многие за годы работы привыкают к своему саунду, и на любом стороннем железе наруливают такую же картинку)

И я про него. Там разные ссылки. Cue One - 12", Cue Two - 15".

LSS,
The cabinet contains double 12” extremely high power neodymium woofers and a 1.4” coaxial compression driver

И на фотке у них две 12 и драйвер

лично меня, любой саунд не устроит, клубного звука слушал море разного, пошатался по топовым курортам в свое время))) музыку только через наушники для себя любимого)))... а по народу, скачут довольные, значит, все окей...

для каждого человека восприятие индивидуально, согласен)
наушники-а как же телом ощущать?
даже очень дорогие наушники никак не передадут тактильные ощущения
по народу, который скачет-да, скакать будут под все, что угодно, но гораздо охотнее скачут, когда сабы шевелят печень, проверено))
это на уровне инстинктов
у меня народ инстинктивно хлопает и начинает плясать под отбивки во время работы ведушки, эпично такое наблюдать
соответственно на дэнс из за столов подрываются практически под любой контент, что позволяет не сильно запариваться с подбором материала
все нынешнее дэнсовое заточено именно под то, чтобы бочкой и синтами внизу на уровне инстинктов заставлять людей колбаситься
особенно прикольно наблюдать, когда на юбилеях народ за 45 уверенно отжигает под современные шедевры)
и в конце очень благодарят за музыку...

Каким образом?