Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Музыкальное оборудование (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   школа звука (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=54999)

maestro116 10.06.2009 11:48

Здорово, рожа хапужья!:smile::biggrin: Ты знаешь, ну их, эти Берингеры. А про почки, здоровье и командировки- давай срулим из школы.:wink: Я там в свободном темку какую нибудь открою. А то негоже тут флудом маяться.:smile:

Си-рожа 10.06.2009 11:51

maestro116,
Заходи в компрессорную:biggrin:Всё равно уже никому не нужна:wink:

Sharik 11.06.2009 15:39

Цитата:

Сообщение от swan2009 (Сообщение 2351422)
Я в Вашей теме совсем новичок. С большим интересом почитал материалы школы звука. Узнал много интересного, хотя конечно не все (еще ) понял.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО УЧАСТНИКАМ ЗА ПРОСВЕТИТЕЛЬСКУЮ РАБОТУ!!!!! :ok:
Извиняюсь за возможные ляпы и несуразности в изложении…..
У меня такой вопрос:
Есть активные колонки. На задней панели регулятор уровня входного сигнала ("Level").
Левая сторона - LINE , правая - MIC. Деления шкалы регулировки соответственно подписаны как (бесконечность) на 7 часов, (+ 4db) на 12 часов и (-36 db) на 5 часов.
Как правильно регулировать звук?
Выставить этот регулятор-level колонок на какое-то определенное положение (напр 2/3 от +4db) , а крутить Master Control на пульте? Или на практике используются какие–то согласованные настройки регуляторов в зависимости от необходимой громкости или других условий?

вопрос анологичный, только колонки совсем маленькие ))) дома стоят, какой уровень ставить на них ?
тут же вопрос возникает, какой уровень ставить на усилке ?

HSH 11.06.2009 17:29

Вообще, почти на всех усилителях (даже активных колонок) есть индикатор "SIGNAL" (как правило, зеленый), который загорается, когда уровень сигнала достигает -20 Дб. Подключен он, обычно после ручек регулировки громкости.
Даем на микшере -20 Дб (по индикатору!) и поднимаем громкость усилителя до срабатывания индикатора "Signal". Всё.

juriy 12.06.2009 09:26

Уважаемые спецы!У меня в ноуте установлена звуковая карта Realtek ALC262 на чипсете Intel 82801 IB ICH9 .Не могли ли вы охарактеризовать,как она работает при воспроизведении МП-3 файлов и чем от нее отличается Echo Indigo?

swan2009 12.06.2009 11:17

К вопросу
 
Maestro116, доброго времени суток!
С замечанием согласен.
Колонки Yamaha MSR400,
Пульт Yamaha MG82CX.
.................................................. ..........
HSH:
индикатора сигнал нет, есть Peak\limit.
Это одно и то же?

С уважением,
Сван.

maestro116 12.06.2009 15:10

Судя по всему, у тебя так называемый "универсальный вход", регулятор уровня следует выставлять на уровень +4дБ ( на 12 часов), далее- вероятна перегрузка по входу. Пик/лимитер- индикатор перегруза.

swan2009 12.06.2009 21:24

Спасибо
 
Спасибо!:smile:

Заздравный 13.06.2009 04:54

Цитата:

Сообщение от juriy (Сообщение 2354108)
Уважаемые спецы!У меня в ноуте установлена звуковая карта Realtek ALC262 на чипсете Intel 82801 IB ICH9 .Не могли ли вы охарактеризовать,как она работает при воспроизведении МП-3 файлов и чем от нее отличается Echo Indigo?

Самое главное отличие: это в качестве звучания!!!! тоесть реалтек по многим параметрам отстает от внешней звуковухи

Daddy777 13.06.2009 09:44

Цитата:

Сообщение от HSH
Когда сабы пытаются заставить играть на частотах выше 150 Гц (практически на границах своего рабочего диапазона) на качественный низ расчитывать не приходится.

:ok:
почему-то сабы для многих являются синонимом басовых колонок.
но на то они и сабы, чтобы работать только на субнизких частотах.
если уж добиваться кайфового звука, то надо три полосы, из которых только самую низкую будут обслуживать сабы.
а бас, например, при сведЕнии, обрабатывается эквалайзером и как правило, всё, что ниже восьмидесяти - ста герц, обрезается, чтобы он не мешал бочке.
вот и получается, что для нормального баса нужна акустика нормально воспроизводящая частоты где-то от 75 герц...
при двух полосах, у меня разделительная частота на кроссовере 100 герц, с небольшим перехлестом. но это для моих сателлитов, у которых частотный диапазон от 75 герц и ни в коей мере не является каким-то правилом. всё настраивается на слух, но с учетом частотных характеристик акустики.
когда же от женщины начинают требовать больше, чем она может дать, то получают... что получают :biggrin:

Yulianovich 13.06.2009 23:51

Цитата:

Сообщение от swan2009
Есть активные колонки. На задней панели регулятор уровня входного сигнала ("Level").
Левая сторона - LINE , правая - MIC.

Не-а! Line - линейный вход, Mic - микрофонный соответственно. Вот. Или я уже ничего не понимаю.

КП 14.06.2009 13:14

Цитата:

Сообщение от HSH
низ потом лучше поровнять хорошим параметрическим эквалайзером узенькими полосочками, дабы убрать лишнюю "вату" и гудения.

Разьясните старому,почему параметрическим (это на линейках имеется ввиду?),а не мастером графическим?

maestro116 14.06.2009 16:49

Юлианович, там стоит универсальный вход, потенциометр уровня до 12 часов работает как линейный, после 12 как микрофонный.

juriy 15.06.2009 05:41

Заздравный,
Спасибо,понял.А по каким параметрам-не могли бы уточнить?

HSH 15.06.2009 07:32

Цитата:

Сообщение от КП
Разьясните старому,почему параметрическим (это на линейках имеется ввиду?),а не мастером графическим?

Нет, имеется ввиду именно полноценный многополосный параметрический эквалайзер, обязательно с регулируемой добротностью! Дело в том, что НЧ диапазон лучше всего эквализировать по максимально узкой полосе. Т.е. если вам нужно придавить 93,5 Гц, то нужно давить именно их, а не 92 Гц или 95 Гц. В противном случае из низа вырезается слишком много полезного сигнала и пропадает т.н. "мясо".

Yulianovich 15.06.2009 12:37

Цитата:

Сообщение от maestro116
там стоит универсальный вход, потенциометр уровня до 12 часов работает как линейный, после 12 как микрофонный.

Спасибо, теперь понял.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от HSH
полноценный многополосный параметрический эквалайзер, обязательно с регулируемой добротностью

Из моделей подешевле, эт какие? Чтоб двухканальный. А то мне все Кларки или БСС на глаза попадаются.

HSH 15.06.2009 12:50

Цитата:

Сообщение от Yulianovich
Из моделей подешевле, эт какие? Чтоб двухканальный. А то мне все Кларки или БСС на глаза попадаются.

Как многополосный параметрик можно использовать многие модели подавителей обратной связи, или таже ультракурва берингеровская. Мне больше всего нравятся процессоры от XILICA.(есть подобные и у других производителей, даже у Евросаунда). Там и графика и параметрика и кроссоверы и компрессоры.. всё что нужно для души.))

КП 15.06.2009 13:04

Что-то я отстал от жизни,не въезжаю.Параметрический эквалайзер все равно на АЧХ "бугор" или "яму" делает.Все отличие от графического только в дополнительной возможности сдвигать основную частоту регулировки.Пока приходилось пользоваться таким только на СЧ на линейках пультов (саундкрафты).А как выглядит параметрический мастер?
Какой именно эквалайзер бехринджер может на НЧ гундеж убрать за счет подавителя положительной ОС?
Такой может?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

HSH 15.06.2009 16:09

КП,
На микшере у вас полупараметрический. У параметрического есть одна очень важная характеристика - добротность. Добротность - это ширина полосы АЧХ на которую влияет эквалайзер. Чем выше добротность, тем уже эта полоса. Измеряется она в единицах, которые называются Q. Вот именно узкими полосками с высокой добротностью и нужно эквализировать НЧ диапазон.
Цитата:

Сообщение от КП
Такой может?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Нет. Это графический,с очень низкой добротнстью.

Yulianovich 15.06.2009 17:50

Цитата:

Сообщение от HSH
Как многополосный параметрик можно использовать многие модели подавителей обратной связи, или таже ультракурва берингеровская. Мне больше всего нравятся процессоры от XILICA.(

Меня больше интересует аналог.

HSH 15.06.2009 20:00

Цитата:

Сообщение от Yulianovich
Меня больше интересует аналог.

Относительно недорогой есть у Aphex, совсем недогой пятиполосный, кажется, есть у ALTO. Но, честно сказать, не вижу слабых мест цифровых эквалайзеров перед аналоговыми, хотя сам очень уважаю аналоговые приборы.

Добавлено через 3 минуты
Вот Брехингеровский девайсик.

Добавлено через 3 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

maestro116 17.06.2009 11:58

Обсудим проблемы озвучивания камерный мероприятий, академического пения.
Концерты и выступления камерных коллективов, к примеру- струнных квартетов, рояль и виолончель, проходят в акустических залах. Очень важны параметры этих помещений. Оперные певцы и певицы работают акустику, не нуждаясь в дополнительной электроакустической озвучке.
Но, иногда возникает проблема такого плана. Выступление оперных див планируется в том то и том то зале. Зал- полный отстой в акустическом плане. Голос не летит. Тут дело еще в том, что каждый академический исполнитель имеет свою вокальную школу.Рыбу не исполняет почти никто. (РЫБА- основное артикуляционное звукоизвлечение , попросту- петь ртом. Основной метод большинства популярных исполнителей) У базлов оперного пения все немного по другому. Кто то поет спиной, кто то -диафрагмой, у каждого- свои фишки. Как правило, они очень не любят высоких сцен, когда зрительская масса находится ниже определенного уровня.

Добавлено через 42 часа 44 минуты
Но при всем при том- все равно требуется подзвучка. Очень многие исполнители и их коллективы имеют фонограммы с минусом инструментов. Это -РАЗ. Слишком большой динамический диапазон голоса- это ДВА.

Добавлено через 42 часа 46 минут
Опять же- практически все дивы морщатся, услышав воспроизведение фонограмм через нормальный средний аппарат. Приходится обращаться к Бэнг и Олафсен, хотя бы на репетиционный период.

GReddy 19.06.2009 07:37

Всем добрый день. Ребята ,помогите понять наконец как подключить вот эту АС --> EVENT TR8-XL STUDIO MONITOR у которой есть вот такие входы 1/4" TRS (BAL/UNBAL) на прямую к вот такой звуковой карте ESI MAYA44 у которой есть 4 аналоговых выхода * 1/4" TRS (полноразмерный стереоджек). Вопрос каким кабелем зацепить 2 монитора?! Таким --> HORIZON HYS-P15 (1 / 4' TRS- 2 х1 / 4' TRS) Y-кабель(инсертный), задействовав один разъем на карте, или надо использовать 2 выхода и соответственно 2 кабеля с 1/4' моноджеками?!!! и в каком случае это будет балансным подключением?!!! Заранее благодарю.

HSH 19.06.2009 09:46

GReddy,
Придется использовать два выхода, назначив правый и левый каналы на разные дырочки соответственно. И дело тут совсем не в симметрии (которая освершенно необязательна в данном случае).

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от maestro116
Обсудим проблемы озвучивания камерный мероприятий, академического пения.
Концерты и выступления камерных коллективов, к примеру- струнных квартетов, рояль и виолончель

Так и передставляю себе камерную шашлычную в Закутайске со струнным квартетом и академической певицей, которой нетрезвый клиент заказал "Владимирский централ". Она поет и очень, с..ка, недовольна акустикой помещения и слишком высоко поднятой сценой...
Маэстро, соберетесь в наши края, захватите этой травы! Видать в Москву лучшее везут:wink:

AlexVRN 19.06.2009 10:27

HSH, была одна такая... в прошлом годе. Просвистела из "гримерки" через сцену к столикам. Глаза горят, руками машет. И как запела :vah: (в тряпошном шатре) под клавиши: "Синий платочек", "Калинка" и т.д. Минут через 30, когда последний посетитель вышел "покурить", оборачивается назад "... О.... а у вас микрофоны есть!!! А чего же я кричу???" :biggrin:

HSH 19.06.2009 12:33

AlexVRN,
:biggrin::biggrin::biggrin:

GReddy 19.06.2009 15:13

Цитата:

Сообщение от HSH (Сообщение 2358086)
GReddy,
Придется использовать два выхода, назначив правый и левый каналы на разные дырочки соответственно. И дело тут совсем не в симметрии (которая освершенно необязательна в данном случае).

Так какой тип кабеля использовать?! С моно- или стереоджеками? У этих Ивентов есть 1/4 разъемы и подпись, что это разъем TRS (BAL/UNBAL). На звуковой тоже тип разъема TRS (и они НЕ БАЛАНСНЫЕ на сколько я понял). Можно ли сделать из этого следующий вывод:раз выходы не балансные на карте, то можно использовать моноджеки, которые являются стандартными разъемами для небалансного подключения, и соответсвенно подойдет кабель 1/4 стереоджек-->2х1/4моноджек (так называемый инсертный или Y-кабель). Или же есть какие то особенности подключения при использовании TRS разъемов. Может я, не так что-то понимаю, потому прошу не судить строго, уже перечитал много всего, но только сильней запутался. Я подключал к этой звуковой обычный муз.центр через шнур стереоджек 3/4(через переходник на 1/4) -->2 RCA, там было понятно что звук делится кабелем на 2 моносигнала и разъем на звуковой задействован при этом один...а в случае с разъемами TRS на АС не могу понять почему нельзя применить Y-кабель и необходимо использовать 2 отдельных выходов? К тому же, где именно назначать правый-левый канал?!! В драйверах и панели управления карточки я такое не нашел? Или же сам факт использования 2х выходов подразумевает это назначение?

HSH 19.06.2009 19:45

GReddy,
Сначала придется разобраться, как осуществляется балансное (симметричное) подключение.
Берется любой трехконтактный (TRS, XLR, DIN, L-разъем, не важно) разъем. На первый контакт подается сигнал (моно), на второй контакт подключается т.н. "холодный" провод (именно он обеспечивает симметрию) и на третий контакт подключается общий экран.
Гнезда выходов для наушников (к которому вы подключали музыкальный центр) организовано подругому. Там на первый контакт подается сигнал (моно) левого канала, на второй контакт сигнал правого канала, а на третий - общий экран. Сами понимаете, ни о какой симметрии или балансе здесь речи не идет.
Теперь вернемся к вашему случаю. Если вы засунете Y-образный инсертный кабель в одно из небалансных гнезд вашей карты, а концы растащите по входам мониторов, то в одном мониторе вы получите сигнал одного из каналов+экран, а во втором экран+экран (т.е. никакого звука).
По-сему, подключайте каждый монитор к отдельному выходу звуковой карты, причем, совершенно не важно, симметричным или несимметричным проводом.

prozvuk 19.06.2009 20:22

Цитата:

Сообщение от HSH
Берется любой трехконтактный (TRS, XLR, DIN, L-разъем, не важно) разъем. На первый контакт подается сигнал (моно), на второй контакт подключается т.н. "холодный" провод (именно он обеспечивает симметрию) и на третий контакт подключается общий экран.

Пипец!
Это авторобот писал?

HSH 19.06.2009 20:41

Цитата:

Сообщение от prozvuk
Пипец!
Это авторобот писал?

Типа того:smile:
Если вы сможете более художественно описать симметричное подключение, буду только рад. Я сегодня без Музы что-то.

maestro116 19.06.2009 20:49

ХСХ и Алекс ВРН! Прошу прекратить возмутительные выходки! :mad:
Грэдди, про балансные и небалансные подключения написано много, но, судя по Вашим вопросам- несколько безрезультатно. Если Вы обратили внимание, на инсертном кабеле с одной стороны типа- стереоджек. А на раздваивающихся концах два моно джека. Можете смело использовать для Вашей системы.Только не перепутайте "Y-INSERT CABLE" и "Y-SPLITTER CABLE". У последнего все штеккеры типа "МОНО ДЖЕК". Левый и правый определите эмпирически балансом каналов.
Про балансные входы можете на время забыть. Технически эти гнезда (BAL/UNBAL) выполнены таким образом, что если втыкаешь в них небалансный джек, они автоматически становятся небалансными.
А для правильного понимания и представления балансного (симметричного) подключения нужно знать принципы работы и схемотехнику дифференциальных (операционных) усилителей с двухполярным питанием.Понятие "симметрик" утрированно можно представить как баланс плюса и минуса относительно средней точки.

HSH 20.06.2009 07:16

Цитата:

Сообщение от maestro116
ХСХ и Алекс ВРН! Прошу прекратить возмутительные выходки!

О как!:redface::biggrin:

Добавлено через 6 минут
GReddy,
Маэстро прав, а я ошибался - невнимательно прочитал спецификацию карты, приношу извинения за дезинформацию. Там на одну дырочку два канала сразу повешено. Исходя из этого, инсертный кабель и только он!

GReddy 20.06.2009 07:30

Цитата:

Сообщение от HSH (Сообщение 2358123)
GReddy,
Гнезда выходов для наушников (к которому вы подключали музыкальный центр) организовано подругому. Там на первый контакт подается сигнал (моно) левого канала, на второй контакт сигнал правого канала, а на третий - общий экран.
Теперь вернемся к вашему случаю. Если вы засунете Y-образный инсертный кабель в одно из небалансных гнезд вашей карты, а концы растащите по входам мониторов, то в одном мониторе вы получите сигнал одного из каналов+экран, а во втором экран+экран (т.е. никакого звука).
По-сему, подключайте каждый монитор к отдельному выходу звуковой карты, причем, совершенно не важно, симметричным или несимметричным проводом.

Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 2358127)
Грэдди, про балансные и небалансные подключения написано много, но, судя по Вашим вопросам- несколько безрезультатно. Если Вы обратили внимание, на инсертном кабеле с одной стороны типа- стереоджек. А на раздваивающихся концах два моно джека. Можете смело использовать для Вашей системы.Только не перепутайте "Y-INSERT CABLE" и "Y-SPLITTER CABLE". У последнего все штеккеры типа "МОНО ДЖЕК". Левый и правый определите эмпирически балансом каналов.
Про балансные входы можете на время забыть. Технически эти гнезда (BAL/UNBAL) выполнены таким образом, что если втыкаешь в них небалансный джек, они автоматически становятся небалансными.
А для правильного понимания и представления балансного (симметричного) подключения нужно знать принципы работы и схемотехнику дифференциальных (операционных) усилителей с двухполярным питанием.Понятие "симметрик" утрированно можно представить как баланс плюса и минуса относительно средней точки.

Уважаемые HSH и maestro116, спасибо, что пытаетесь мне помочь разобраться.
To HSH: Муз.центр я подключал не в гнездо наушников, в этой звуковой реализован автономный выход, как на наушники так и на мониторы!Т.е. можно и то и другое подключить одновременно (я именно потому и указал конкретную модель карточки и то что входы у нее не балансные, в надежде, что отвечающий на мой вопрос будет руководствоваться особенностями ее составляющих и перед постом непосредственно посмотрит ее и АС спецификации). После вашего первого поста, я обратил ваше внимание на то, каким же все-таки кабелем коммутировать, уже самостоятельно указав, что выходы на карте не балансные, а техническое исполнение входов на АС универсальное (об этом сказал прямо maestro116 в своем ответе, почему-то усомнившись, что я это понимаю :smile:, хотя я указал, что вижу подключение именно через 1/4 стереоджек-->2х1/4моноджек (так называемый инсертный или Y-кабель)). Т.е. можно реализовать как балансное так и не балансное подключение к этим АС, но так как выходы на карте не балансные и соответственно для передачи не балансного сигнала (который будет именно не балансным) достаточно 2х каналов в ШНУРЕ то можно будет использовать инсертный Y-кабель (не спллитер, я про него и не упоминал изначально), так как сигнал будет делиться за счет того, что в карточку входит стереоджек, а на выходе 2 моноджека на которых уже будут висеть правый и левый канал.

To maestro116: Надеюсь теперь у вас не будет впечатления, что все написаное про (BAL/UNBAL)-подключения было для меня напрасным :smile:, поверьте я долго и упорно читал про основы этих подключений и хорошо запомнил, что для реализации UNBAL-подключения достаточно двужильного кабеля, а для BAL-подключения трехжильного. Этого знания в моем случае достаточно (приобретать карточку с балансными выходами не планирую). Просто хочу использовать подключение через интерфейсы профессиональные, иначе бы воспользовался бы все тем же шнуром стереоджек 3/4(через переходник на 1/4) -->2 RCA, благо на Ивентах этих есть и RCA вход.

Теперь после нашего с вами разговора, мне кажется, что можно: 1) через инсертный Y-кабель подключить и 2) если использовать 2 инструментальных кабеля с моноджеками (возможно это то, что предлагает HSH, но он упорно тип разъема на коммутационном кабеле не называет:frown:, может действительно можно 2мя кабелями подключить с разъемами стереоджек на обоих его окончаниях (или же упоминание о симметричном и несимметричном кабелях и есть намек на тип их оконцовки (стереоджек и моноджек соответственно) ), только смысла я в этом не вижу в случае UNBAL-сигнала, который у меня и есть). фууух..много настрочил, старался понятно изложить свои мысли.

HSH 20.06.2009 08:32

GReddy,
Цитата:

Сообщение от GReddy
Муз.центр я подключал не в гнездо наушников, в этой звуковой реализован автономный выход, как на наушники так и на мониторы!

А зачем тогда Вам что-то менять? Заберите сигнал с этого мониторного выхода, раз вы именно мониторы и подключаете! Ведь получается, что на карте балансных выходов не вообще.

Добавлено через 1 минуту
Хотя, наушники тоже в студии пнригодятся)))

GReddy 20.06.2009 11:39

Цитата:

Сообщение от HSH (Сообщение 2358150)
GReddy,

А зачем тогда Вам что-то менять? Заберите сигнал с этого мониторного выхода, раз вы именно мониторы и подключаете! Ведь получается, что на карте балансных выходов не вообще.

Добавлено через 1 минуту
Хотя, наушники тоже в студии пнригодятся)))

Хочу использовать подключение через интерфейсы профессиональные, иначе бы воспользовался все тем же шнуром стереоджек 3/4(через переходник на 1/4) -->2 RCA. Хотя при не балансном подкл. это не так существенно судя из тех материалов, что я читал. Просто есть такое желание. Собственно теперь все понятно и мои догадки подтверждены. Вопрос закрыт.:smile:

maestro116 20.06.2009 19:51

Ну вот видите, вы сами ответили на все свои вопросы. Позвольте поправить- коммутационные дела (в части веревок и шлангов-сленг)в электроакустике не принято называть ИНТЕРФЕЙС.:smile::wink: У балансного подключения есть как свои плюсы, так и минусы. Вообще принято считать, что на длинах шнуров менее 5 метров без особой разницы. Но если собираетесь серьезно занятся ПРО, то и подход должен быть соответствующим.:ok:

HSH 25.06.2009 11:28

maestro116,
Тут в одном из топиков поднялась тема контроллеров Акустических систем. Имеются ввиду сурьёзные бренды: Турбина, Нексо и т.п. Вы наверняка с такими сталкивались на практике.
Что нибудь расскажете про принцип действия? Оченна интнресно, не очередной ли это маркетинговый ход, чтобы спрятать обычные цифровые обработки сигнала в один корпус да еще и продать подороже с монопольным привкусом?

maestro116 25.06.2009 21:45

ХСХ, привет! Вопрос хороший, спору нет.:wink:
Не стоит путать контроллер АС с "обычными цифровыми обработками сигнала", кроссоверами, сумматорами, маршрутизаторами, эквалайзерами и т.д. и т.п., и уж "монополии" в этом деле не может быть принципиально.
Это очень точные и дорогие приборы, как правило- четко заточенные под конкретную акустику. Другими словами, контроллер NEXO нельзя применять с АС Martin Audio, а только с NEXO, и то только ту, под которую контроллер предназначен. Суть контроллера- максимально упростить и убыстрить процесс установки аппарата. Ясное дело, контроллеры используются при больших мощностях и непростой конфигурации. Основная задача контроллера -максимально полно выдать возможности акустических систем, при этом надежно предохраняя их от "выплевывания" и "сжигания". Основное отличие контроллера от других прибамбасов- обратная интерактивная отслеживающая связь с выходами усилителей мощности, отслеживание сопротивления динамиков, величину хода диффузоров, возможность инверта фаз и множество других параметров. Все эти величины, параметры и алгоритмы их обработки изначально заложены в ОС контроллера, правда, время от времени ее нужно обновлять.Компрессоры и лимитеры контроллера выполняют немного другую функцию, чем приборы обработки.Говоря упрощенно, компрессоры-лимитеры-гейты-экспандеры обработки "делают музыку", а контроллер с его потрохами максимально полно "доносят" ее до слушателя.
К примеру, мы используем контроллеры электровоза дэхи 38 с элементами AC X-Array. Использование контроллеров может исключить кроссовер, но не предполагает исключение линейных эквалайзеров.Замучаешься, настраивая на контроллерах персональный эквализер для каждой АС, особенно, если их 20 и больше. А работая с определенными пресетами контроллеров, выстраиваешь- подстраиваешь АЧХ линейными эквалайзерами Очень удобно, что цепь контроллеров управляется с одного компьютера.
Да,и-кстати, название "контроллер" расхожее, не совсем правильное. Называется он DIGITAL SOUND SYSTEM PROCESSOR. Впрочем, у каждого производителя- своё определение.

Al.Ko 04.07.2009 01:35

Цитата:

Сообщение от maestro116
как правило- четко заточенные под конкретную акустику

Однако,BSS или XTA с чем только не применяется...
Цитата:

Сообщение от maestro116
контроллер NEXO нельзя применять с АС Martin Audio

Можно,если там не намертво зашиты пресеты.Другое дело,что - хлопотно...и ни к чему.

А есть контроллеры,наподобие TC XO,которые вообще ни к чему не привязыны.при этом - они отлично работают.

Цитата:

Сообщение от maestro116
обратная интерактивная отслеживающая связь с выходами усилителей мощности,

Осталось уточнить,что это реализовано лишь в системах,наподобии "Cobranet","IQnet" и им подобным,и требует испольхования усилителей,работающих в этой системе.
Цитата:

отслеживает величину хода диффузоров
Это где реализовано,и каким образом...напомните?;)

И никакой контроллер не предохранит от "выплевывания и сжигания",что неоднократно доказано на практике...
Я уж молчу про дискотеку..."Единственная защита аппарата от диджея - бейсбольная бита"(с)Саша Коробейников,разработчик Саунд Индастрис...:))

ЗЫ.Что-то подумалось...а драйврэк 260 - недопроцессор или продвинутый "маршрутизатор"?:biggrin:

Добавлено через 36 минут
Это я все не спора ради,а к тому,что уж слишком все категорично...:)

Добавлено через 58 минут
ЗЗЫ.Хотел пару ошибок поправить - кнопка "правка" куда-то делась...и это - не в первый раз...:eek::frown:

HSH 04.07.2009 13:38

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
ЗЗЫ.Хотел пару ошибок поправить - кнопка "правка" куда-то делась...и это - не в первый раз...

На этом движке форум дает на првку, кажется, 30 минут. Затем эта возможность блокируется.

Al.Ko 04.07.2009 16:01

О,как...Забавно...:)

maestro116 08.07.2009 10:08

Привет всем! Извиняюсь за долгое отсутствие, интернет на Тамани скорее экзотика, нежели чем...
Универсальные контроллеры, позволяющие работать с другими АС типа Кларка Текника есть, но с ними определенная заморочка. Для работы с ними нужно устанавливать пресеты (а это достаточно много времени) для определенного типа АС, точно зная их параметры. Достаточно относительно неверно ввести хоть один параметр и- никто ничего не гарантирует.
В Фирменные контроллеры "зашиты" все параметры Фирменной акустики, вычисляя которые процессор контроллера с точностью до долей миллиметра "знает" ход диффузора.
Фирменный контроллер на 100% защищает свою акустику от всяческих боже-ж-мой.
Все косяки типа "доказанного на практике выплевывания и сжигания" инспирируются методом очумелых ручек, которые для вящего давления на уши намеренно меняют параметры контроллера.

HSH 08.07.2009 11:52

Привет, Маэстро! Рад снова видеть!:smile:
А с какими марками контролируемых систем Вам доводилось плотно соприкасаться?

maestro116 08.07.2009 14:40

Предпочитаю EV DX38, хотя, приходилось сталкиваться со всякими. Обычно пользую от 4 до 6 дэшек, смотря по ситуации и составу.

HSH 08.07.2009 17:50

maestro116,
А какие приборы Вам приходится использовать дополнительно с контроллером. Может, эквалайзер или еще какой прибамбас? (естественно, имеется ввиду основной выход на порталы, без мониторных линий и канальных обработок)

Al.Ko 08.07.2009 20:00

Цитата:

Сообщение от HSH
А какие приборы Вам приходится использовать дополнительно с контроллером. Может, эквалайзер или еще какой прибамбас?

Ничего,что я отвечу на вопрос,заданный не мне?:)
Хороший мастер-эквалайзер - необходим,вне зависимости от крутизны и стоимости контроллера.Особенно,если речь идет об озвучивании "живых" выступлений.

ЗЫ.Маэстро,дискуссию с Вами мы обязательно продолжим,чуть позже...:)

Добавлено через 4 часа 37 минут
Ну-с,итак...:)
Цитата:

Сообщение от maestro116
В Фирменные контроллеры "зашиты" все параметры Фирменной акустики, вычисляя которые процессор контроллера с точностью до долей миллиметра "знает" ход диффузора.

Я бы сказал "предполагает".:)

Цитата:

Сообщение от maestro116
Фирменный контроллер на 100% защищает свою акустику от всяческих боже-ж-мой.

Я Вас умоляю...как я уже отмечал - палят-с...за милую душу.Как говорил незабвенный О.Бендер "стопроцентную гарантию Вам может дать только страховой полис"(с):)
В том же NX242 - почти ничего криминального нельзя сделать...разве что - выставить не те параметры усилителей,с целью сознательного вреда.
А в мартине мх - и того меньше.
А все равно - палят-с.
Потому что объяснять условному диджею,что жестко залимитированный контроллер может,если его наворотить по входу - выплюнуть на усилители прямоугольник - бесполезно.Его проще убить и родить заново.Да что диджею...некоторые звукорежиссеры известных команд не знают многих понятных вещей...понты одни...

Чем хорош "зашитый" контроллер: это находка для неопытного пользователя.Купи рекомендованный стандартный комплект,следуй инструкциям - и все у тебя будет ровно...или почти ровно.
Для человека понимающего - лучше контроллер с возможностями настройки.И к условиям можно приспособиться,и нестандартный комплект рулить ,искать грань между лимитированием и динамическим диапазоном(в нужных случаях) и т.д.,и тп.
Кстати,Мартин сплошь и рядом используется с BSS и XTA,потому как М и DX - не особо устраивают звукоинженеров.А с учетом того,что много Мартина нагружается "неродными" усилителями - они вообще малоприменимы.Сейчас вот появилать система Еngineer - отзывов пока нет...посмотрим.
В итоге - некоторые солидные компании,вместо того,чтобы делать процессоры и писать страшилки "мы гарантируем нормальную работу своих систем только..." и тд - создают пресеты для своих систем,для тех же ХТА,BSS,Dolby Lake...подразумевая,что пользователь может их и подрулить чутка.

Aleksandr1 09.07.2009 05:44

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
выставить не те параметры усилителей,с целью сознательного вреда.

Но ведь кто-то их выставляет для "явного улучшения звука"!:vah:

Честно говоря я пока понял одно - наше "выжимание мощей" с апарата иначе как саботажем (имха производителя) не назовешь!!!))

Добавлено через 7 минут
Господа "Engineer" у меня вопрос:
Есть ли природная зависимость в соотношении "вес - ватт" пищалки?
При условии однородности магнита.

HSH 09.07.2009 07:42

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
Чем хорош "зашитый" контроллер: это находка для неопытного пользователя.Купи рекомендованный стандартный комплект,следуй инструкциям - и все у тебя будет ровно...или почти ровно.
Для человека понимающего - лучше контроллер с возможностями настройки.И к условиям можно приспособиться,и нестандартный комплект рулить ,искать грань между лимитированием и динамическим диапазоном(в нужных случаях) и т.д.,и тп.

Это я и хотел выяснить. С детсятва убежден, что любая универсальная или усредненно хорошая вещь никогда не сможет дать лучший результат. Это всегда будет где-то между "удовлетворительно" и "хорошо". Невозможно предусмотреть все факторы, которые будут влиять на акустическую систему, а особенно человеческий фактор. По сему, любая система, выполняющая функцию защиты, должна быть отягощена и "защитой от дурака", что сильно снижает возможность максимально эффективного профессионального использования.
Цитата:

Сообщение от Al.Ko
Хороший мастер-эквалайзер - необходим,вне зависимости от крутизны и стоимости контроллера.Особенно,если речь идет об озвучивании "живых" выступлений.

А если в контроллере предусмотрен приличный эквалайзер? По вашему опыту (если Маэстро ответит тоже - буду очень признателен), лучше использовать дополнительный внешний, или, всё-таки пользоваться встроенным? Как правило, на приличных контроллерах есть и графические и многополосные параметрические эквалайзеры.

ГенЛог 09.07.2009 09:12

Цитата:

Al.Ko Я Вас умоляю...как я уже отмечал - палят-с...за милую душу.
Это каким же дерьмовым звукарём надо быть, чтобы спалить акустику, работающую под упрвлением специализированного родного контроллера!!! Именно специализированного родного.:vah:Такому звукарю я бы порекомендовал туалеты на дачах чистить, за это тоже деньги платят.

Цитата:

Чем хорош "зашитый" контроллер: это находка для неопытного пользователя.Купи рекомендованный стандартный комплект,следуй инструкциям - и все у тебя будет ровно...или почти ровно.
Для человека понимающего - лучше контроллер с возможностями настройки.И к условиям можно приспособиться,и нестандартный комплект рулить ,искать грань между лимитированием и динамическим диапазоном(в нужных случаях) и т.д.,и тп.
Не надо путать божий дар с яичницей!
Есть стандартная акустика, которая может работать без всяких контроллеров и она в подавляющем большинстве случаев так и работает. Для такой акустики разработаны и производятся универсальные контроллеры, которые можно крутить, ставить-не ставить, включать-не включать. Акустика и без них будет работать.
А есть акустика, которая изначально разрабатывается для работы с заточенным только под её параметры контроллером. Такая акустика не может и не должна работать без родного контроллера!!! Не должна!!! Некоторые самодовольные безграмотные придурки (а иногда даже и грамотные, но придурки) покупают иногда такую акустику, считая себя очень крутыми, покупают универсальный контроллер, мудохаются с ним и с акустикой, не получая нужного результата, иногда палят акустику, а потом пишут, что всё это гавно, а они умнее всех.
Все ваши замечания справедливы только в отношении универсальных контроллеров и не имеют никакого отношения к контроллерам специализированным.
Можно конечно создать один крутой специализированный контроллер с зашитыми параметрами всех производимых разными фирмами акустических систем (с кучей пресетов). Теоретически это возможно.

Al.Ko 09.07.2009 10:45

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
Но ведь кто-то их выставляет для "явного улучшения звука"!

В описанном случае с NX "кто-то" может это сделать такое только по причине недалекого ума и завышенной самооценки.
Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
Честно говоря я пока понял одно - наше "выжимание мощей" с апарата иначе как саботажем (имха производителя) не назовешь!!!))

Раскручивая аппарат "под предел" - надо знать меру,понимать степень риска и обладать пониманием процесса.Но звук все равно уже будет хреновым...
А самое лучшее и правильное - покупать много аппарата,чтобы не париться с запасом мощности или не пытаться "объять необъятное",вписываясь в мероприятия,для которых имеющегося аппарата - тупо недостаточно.:)
Цитата:

Сообщение от HSH
Невозможно предусмотреть все факторы, которые будут влиять на акустическую систему, а особенно человеческий фактор. По сему, любая система, выполняющая функцию защиты, должна быть отягощена и "защитой от дурака", что сильно снижает возможность максимально эффективного профессионального использования.

Именно.
Цитата:

Сообщение от HSH
лучше использовать дополнительный внешний, или, всё-таки пользоваться встроенным?

Для озвучивания "живья" - мастер-эквалайзер необходим.Это мое твердое убеждение.Да и приличные артисты не забывают его упомянуть в своих райдерах.:)

Добавлено через 25 минут
Цитата:

Сообщение от ГенЛог
Есть стандартная акустика, которая может работать без всяких контроллеров и она в подавляющем большинстве случаев так и работает. Для такой акустики разработаны и производятся универсальные контроллеры, которые можно крутить, ставить-не ставить, включать-не включать. Акустика и без них будет работать.

Послушайте...я уже понял,что Вы - упрямый человек,и спорить с Вами - практически бесполезно,но откровенную чепуху не пишите,хотя бы,честное слово...
Купите V-DOSC,который на порядок выше NEXO и включите его без контроллера.А потом опишите результат,если инфаркт не хватит.
Цитата:

Сообщение от ГенЛог
Некоторые самодовольные безграмотные придурки

Вы сейчас в придурки записали кучу высокопрофессиональных западных звукоинженеров,рядом с которыми Ваши знания - находятся на уровне ясельной группы.Да и мои - недалеко ушли,я думаю.:)
Один пример.(последний)
Знаете - сколько разного аппарата в буржуинии до сих пор работает с CROWN MA ?Между тем,краун есть только в пресетах BSS-а,а в Dolby,XTA и Кларке - его нету.

Вы придумали себе догму и отстаиваете ее,не замечая аргументов.Воля Ваша...только я с Вами на тему контроллеров больше дискутировать не буду.
И так уже на резкость начинаю сваливаться...кстати,извините.:)


Часовой пояс GMT +1, время: 10:58.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.