Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Что есть из акустики на 8" с низким разделом? (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=171107)

Тонус 17.04.2023 15:53

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3074880)
:ok:
На этом и расходимся:biggrin::biggrin::biggrin:

В любом случае сомнительное решение, в нормальных колонках MaxSPL определяется по началу деформации передаточной функции.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3074884)
Так что вполне можно резать ниже, но добавить шельф или эквализовать и между делением 1700 и 900 разница будет только фазовом графике.

Видимо имеет смысл говорить об электроакустической точке раздела.

s.krivorozhsky 17.04.2023 17:03

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3074889)
в нормальных колонках MaxSPL определяется по началу деформации передаточной функции.

Поэтому у Меера на M-Noise всегда скромные показатели , Мартины тоже раньше имели невысокие цифры...чего не скажешь про эльку и Д&Б...:biggrin:

Sasha Stylus 17.04.2023 17:38

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3074889)
В любом случае сомнительное решение, в нормальных колонках MaxSPL определяется по началу деформации передаточной функции.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 минуту


Видимо имеет смысл говорить об электроакустической точке раздела.

Я именно про это и писал, что разные значений в процессоре могут показывать одинаковые графики.

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3074891)
Поэтому у Меера на M-Noise всегда скромные показатели , Мартины тоже раньше имели невысокие цифры...чего не скажешь про эльку и Д&Б...:biggrin:

Ох эти маленькие цифры майер саунд и пик фактор М-нойза в 18,5 дБ.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 17 минут
И ох уж эти днб вечно придумывают цифры.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

s.krivorozhsky 18.04.2023 05:55

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3074895)
Ох эти маленькие цифры майер саунд и пик фактор М-нойза в 18,5 дБ.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ULTRA-X40 задает новый стандарт соотношения мощности и габаритов, благодаря ультраэффективному 3-канальному усилителю D-класса, развивающему 1950 Вт пиковой мощности при максимальном постоянном потреблении тока всего 1,3 А (230 В). Этот усилитель позволяет развивать линейный пиковый SPL 130,5 дБ (измеренный в свободном поле на расстоянии 1 метр на тестовом сигнале Meyer Sound M-Noise). И все это в громкоговорителе размером 32 х 55,8 х 35,5 см, при весе менее 25 кг, что на 9 кг меньше веса предшественника этой модели — громкоговорителя UPA-1P.

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3074895)
И ох уж эти днб вечно придумывают цифры.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

На Pink Noise у Меера вообще 130 против 137 у d b:biggrin:

Sasha Stylus 18.04.2023 08:45

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3074914)
ULTRA-X40 задает новый стандарт соотношения мощности и габаритов, благодаря ультраэффективному 3-канальному усилителю D-класса, развивающему 1950 Вт пиковой мощности при максимальном постоянном потреблении тока всего 1,3 А (230 В). Этот усилитель позволяет развивать линейный пиковый SPL 130,5 дБ (измеренный в свободном поле на расстоянии 1 метр на тестовом сигнале Meyer Sound M-Noise). И все это в громкоговорителе размером 32 х 55,8 х 35,5 см, при весе менее 25 кг, что на 9 кг меньше веса предшественника этой модели — громкоговорителя UPA-1P.



На Pink Noise у Меера вообще 130 против 137 у d b:biggrin:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 2 минуты
1950 пиковое это +/-125 вольт при 8 омах, +/-88 вольт при 4 омах.

s.krivorozhsky 18.04.2023 09:39

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3074917)
[
1950 пиковое это +/-125 вольт при 8 омах, +/-88 вольт при 4 омах.

Не совсем так...точнее совсем не так...

P.S.а что ты хотел этим сказать?

Sasha Stylus 18.04.2023 09:40

Если исходить из того что динамики 4 омные, то получается питание каскадов +/-90 вольт примерно. И на драйвере мощность пиковая уже будет 1950/2=975 ватт.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3074919)
Не совсем так...точнее совсем не так...

P.S.а что ты хотел этим сказать?

То что там стандартное питание для д класса +/-90 вольт на выходной каскад. Какой то толи драйвер то ли шим контролер распростронёный столько выдаёт. Это можно узнать у тех кто ремонтом занимается.

s.krivorozhsky 18.04.2023 09:43

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3074920)
Если исходить из того что динамики 4 омные, то получается питание каскадов +/-90 вольт примерно. И на драйвере мощность пиковая уже будет 1950/2=975 ватт.

Там 3-х канальное усиление...один канал на драйвер и по одному на каждый вуфер...скорее всего 800+800+350 и это Peak:aga:

Sasha Stylus 18.04.2023 09:47

Усилок который я сейчас использую на 16 омный динамик выдаёт примерно туже мощность, что в майере на 4 омный. Там питание 90 вольт, но каскады в мост. От сюда и 3800-3900 пикового на 8 ом.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3074922)
Там 3-х канальное усиление...один канал на драйвер и по одному на каждый вуфер...скорее всего 800+800+350 и это Peak:aga:

Это очень мало, аппарат очень рано сдуваться начнёт.

s.krivorozhsky 18.04.2023 10:01

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3074923)
Это очень мало, аппарат очень рано сдуваться начнёт.

Наоборот низкое напряжение легче стабилизировать в БП...

Sasha Stylus 18.04.2023 10:08

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3074925)
Наоборот низкое напряжение легче стабилизировать в БП...

Просчитай сколько с такого пикового на музыке останется рмс.

s.krivorozhsky 18.04.2023 11:54

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3074926)
Просчитай сколько с такого пикового на музыке останется рмс.

Ровно столько, чтобы обеспечить заявленный SPLmax...

Я уже писАл здесь, что мы ощущаем музыку не по RMS , а по пикам...

Sasha Stylus 18.04.2023 17:35

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Я уже писАл здесь, что мы ощущаем музыку не по RMS , а по пикам

Именно по этому я за большое напряжение питания.

s.krivorozhsky 18.04.2023 19:30

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3074938)
Именно по этому я за большое напряжение питания.

Я тоже...но есть одна проблема...создать высоковольтный источник постоянного напряжения небольших размеров это проблема...к сожалению конденсаторы необходимой ёмкости с увеличением напряжения растут в размерах или количестве...и если для стационарных УМЗЧ это приемлемо, то для модулей активных кабинетов категорически нет...поэтому тенденция к уменьшению напряжения БП модулей с уменьшением импеданса преобразователей на лицо:aga:

Sasha Stylus 18.04.2023 19:59

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3074940)
Я тоже...но есть одна проблема...создать высоковольтный источник постоянного напряжения небольших размеров это проблема...к сожалению конденсаторы необходимой ёмкости с увеличением напряжения растут в размерах или количестве...и если для стационарных УМЗЧ это приемлемо, то для модулей активных кабинетов категорически нет...поэтому тенденция к уменьшению напряжения БП модулей с уменьшением импеданса преобразователей на лицо:aga:

Можно использовать мостовое подключение, и как побочку получаем в 2 раза быстрее нарастание сигнала. Что для фронта волны только в плюс.

s.krivorozhsky 19.04.2023 04:59

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3074942)
Можно использовать мостовое подключение,

Можно...только физику не обманешь , достаточная ёмкость (размеры) конденсаторов будут одинаковы в случае одного УМЗЧ с высоким питанием U и двух УМЗЧ с питанием U/2...

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3074942)
и как побочку получаем в 2 раза быстрее нарастание сигнала. Что для фронта волны только в плюс.

Это безусловно важный параметр , но только для идеально-линейного преобразователя...в случае же с реальными ДГ увеличение скорости нарастания выходного сигнала (выше "референсных" значений) может привести к увеличению искажений...

Sasha Stylus 19.04.2023 08:16

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Это безусловно важный параметр , но только для идеально-линейного преобразователя...в случае же с реальными ДГ увеличение скорости нарастания выходного сигнала (выше "референсных" значений) может привести к увеличению искажений...

С фирами это нормально работает.

s.krivorozhsky 19.04.2023 17:19

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3074946)
С фирами это нормально работает.

ИМХО невозможно устранить FIR-ами проблемы, связанные с резонансами кабинета, стоячими звуковыми волнами внутри корпуса, резонансами ФИ, ИМИ в цепи спикон-кабель-ДГ и НИ самой ДГ.

А самое печальное, что FIR-ы эффективно работают только в СЧ-ВЧ диапазоне...а максимальные НИ присутствуют как раз в НЧ диапазоне...

Sasha Stylus 19.04.2023 18:30

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3074947)
ИМХО невозможно устранить FIR-ами проблемы, связанные с резонансами кабинета, стоячими звуковыми волнами внутри корпуса, резонансами ФИ, ИМИ в цепи спикон-кабель-ДГ и НИ самой ДГ.

А самое печальное, что FIR-ы эффективно работают только в СЧ-ВЧ диапазоне...а максимальные НИ присутствуют как раз в НЧ диапазоне...

Ни что не портит так звук как применение iir фильтров. С помощью fir фильтров с этими искажениями и борятся. Но тут чем больше полос, тем сложнее с этим всем бороться.
Мажущие усилители хорошо, потому что могут нивелировать влияние фильтров, но если влияние фильтром убирается с помощью фиров, то и усилок должен быть не смазывающий. Все эти выводы делаются на основе прослушивания систем и аллпасами и фирами и без какой либо коррекции фазы.

Тонус 19.04.2023 18:49

Надо ещё ФЫР-фильтр, для сабов.


Часовой пояс GMT +1, время: 22:22.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.