Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Микрофоны (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=66)
-   -   sennheiser e-845 S или Shure SM58 (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=135274)

Олег 65 31.08.2014 19:08

Цитата:

Сообщение от Willy (Сообщение 2724004)
Скажу больше Бэта 87а в плане универсальности уступает SM-58 просто потому что он кондер...Когда работаешь в живой команде и учитываю большую заводку Кондеров конечно SM-58 Выигрывает однозначно....

Скорее 87 сольный... не видел, чтобы ставили несколько 87-х..
SM58-е, эт да, можно в большом количестве часто увидеть на сцене
по заводкам Beta58a впереди SM58-го, Beta58 чувствительнее, и заводится по низкой середине
Ну и конечно, кондёр менее универсален
Beta87a, только с верхом аккуратно , сам же корпус мика, если по нему постучать, звучит ниже Beta58-го, частотный акцент другой..и с 87-м справиться легче по заводке, меньше ведра в нём, суше звучит...
Приходится сейчас работать в г..но аппарат, и как ни странно работаю в 87a, а Beta58a лежит в портфельчике..певица же в Beta58, и он заводится чаще, потому что 87 и так больше на поверхности

Музыкант63 31.08.2014 19:51

Цитата:

Сообщение от Willy (Сообщение 2724004)
Скажу больше Бэта 87а в плане универсальности уступает SM-58 просто потому что он кондер...Когда работаешь в живой команде и учитываю большую заводку Кондеров конечно SM-58 Выигрывает однозначно....

Вилли, вот тут, Вы, как раз не совсем правы. Не знаю, как в живой команде, но, у меня в кафе, где я работал, то СМ-58 заводился по НЧ намного быстрее Бэты87а, при том что низа в нём меньше. По ВЧ разницы особой не было. Сам переживал, что кондёр будет быстрее ловить фидбэки - ничего подобного. Сейчас, обычно пою на линии колонок, при чём колонки немного повёрнуты ко мне - никаких заводок. Правда, после смены штатных драйверов, я ВЧ на микрофонной линейке закручиваю почти до упора - высоких в избытке. А вот тамада бегает перед колонками с радиомикрофоном "Свен", то, иногда может словить фидбек, когда приличный уровень громкости, китайские "Шуры" ещё хуже в этом отношении. Так, что подтверждаю слова Олега65 - Бэта87а хоть и кондёр, но, с фидбеком у неё нормально.

Михаил 1985 31.08.2014 19:55

Цитата:

Сообщение от Музыкант63 (Сообщение 2724016)
Вилли, вот тут, Вы, как раз не совсем правы. Не знаю, как в живой команде, но, у меня в кафе, где я работал, то СМ-58 заводился по НЧ намного быстрее Бэты87а, при том что низа в нём меньше. По ВЧ разницы особой не было. Сам переживал, что кондёр будет быстрее ловить фидбэки - ничего подобного. Сейчас, обычно пою на линии колонок, при чём колонки немного повёрнуты ко мне - никаких заводок. Правда, после смены штатных драйверов, я ВЧ на микрофонной линейке закручиваю почти до упора - высоких в избытке. А вот тамада бегает перед колонками с радиомикрофоном "Свен", то, иногда может словить фидбек, когда приличный уровень громкости, китайские "Шуры" ещё хуже в этом отношении. Так, что подтверждаю слова Олега65 - Бэта87а хоть и кондёр, но, с фидбеком у неё нормально.

87beta -однонаправленная суперкардиоидная
sm58-Кардиоидный однонаправленный
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Willy 31.08.2014 20:10

Цитата:

Сообщение от Музыкант63 (Сообщение 2724016)
Вилли, вот тут, Вы, как раз не совсем правы. Не знаю, как в живой команде, но, у меня в кафе, где я работал, то СМ-58 заводился по НЧ намного быстрее Бэты87а, при том что низа в нём меньше. По ВЧ разницы особой не было. Сам переживал, что кондёр будет быстрее ловить фидбэки - ничего подобного. Сейчас, обычно пою на линии колонок, при чём колонки немного повёрнуты ко мне - никаких заводок. Правда, после смены штатных драйверов, я ВЧ на микрофонной линейке закручиваю почти до упора - высоких в избытке. А вот тамада бегает перед колонками с радиомикрофоном "Свен", то, иногда может словить фидбек, когда приличный уровень громкости, китайские "Шуры" ещё хуже в этом отношении. Так, что подтверждаю слова Олега65 - Бэта87а хоть и кондёр, но, с фидбеком у неё нормально.

Разница в том что Вы работаете со СВОИМ Аппаратом,на СВОИХ микрофонах...всегда можно все правильно расставить и остроить,в сборниках у Вас не будет такой возможности....Поэтому чаще используют SM-58....да и он изначально,по своим характеристикам не может заводиться больше Кондера...где-то что то Вы просто пропустили....

ХОРУС 01.09.2014 06:43

Цитата:

Сообщение от Willy
Поэтому чаще используют SM-58

Лирику в него тяжело петь, потому как "ударный" микрофон.
Цитата:

Сообщение от Willy
да и он изначально,по своим характеристикам не может заводиться больше Кондера...

Аж бегом - у него же не супер-гипер кардиоида.

Музыкант63 01.09.2014 07:01

Цитата:

Сообщение от Willy (Сообщение 2724019)
.Поэтому чаще используют SM-58....да и он изначально,по своим характеристикам не может заводиться больше Кондера...где-то что то Вы просто пропустили....

Вилли, я привёл пример из своей практики, это не теория. А работал я с Бэтой87а в самых разнообразных залах и на чужой говенной аппаратуре тоже. Работая, ещё со старым пультом ЗЭД и штатными драйверами колонки, мне показалось, что СМ58 звучит насыщеннее, "мяснее", пробовал снова в него петь, аж расстроился по поводу покупки Бэты. Дело в том, что в моей "коронной" песне "Я люблю тебя до слёз" пропало "мясо" в голосе, людей больше не впечатляло моё исполнение, а до этого ещё на старой самопальной трёхполоске, в СМ58, после первого куплета уже гарантированно был заказ на свадьбу. Вот и пытался вернуть то звучание голоса на новой аппаратуре, то и дело, меняя её. Но, всё равно, из-за меньшего фидбека и лучшей читаемости всё равно работал на Бэте87а, хоть она и звучала более легковесно, что ли. А с СМ58 только в одном месте рядом с колонкой не фонило в кафешке, где я работал, и то, нельзя было опустить микрофон вниз, начинался страшный гул. С Бэтой этого ничего не было при той же настройке НЧ. Между прочим, я перед покупкой прочитал на форуме, что Бэта87а, хоть и кондёр, но вполне сравнима по фидбеку с динамическими микрофонами, а как показывает практика, и предпочтительнее некоторых. Так что, совет форумчанам, не бойтесь конденсаторных микрофонов в лабуховско-кабацкой работе. Зато, работая в кондёр, легче добиться хорошего звучания, сходного со студийным, ну очень похоже получается. В эту субботу "Я люблю тебя до слёз" звучала в моём исполнении, я так понимаю, снова неплохо. Жених(около 30 лет) подошёл, пожал руку, сказал "большое спасибо". Наверное, зацепило его, понравилось, я думаю, не в последнюю очередь, благодаря Бэте87а(ну, и Лексикону МПХ1). Надо сказать, публика была богатенькая, пресыщенная, вначале вообще никто не хотел танцевать, что ни ставь, так что, как ни крути, какой-никакой, а показатель.

maksutus 01.09.2014 08:07

Цитата:

Сообщение от alekseymih (Сообщение 2723679)
Тогда вы обречены на лицензионный КИТАЙ!!! Хорошо еще если не подделка попадется, так как именно эти модели самые массовые в этом сегменте.. Если сравнить новый Синх 845 и СМ58 с настоящими оригиналами б\у-это немного разные вещи...этого не понимаешь пока не сравнишь лоб в лоб....технология осталась, а материалы удешевились..если выбирать из двух - однозначно см58....в 845 слабое давление ...

Лучший микрофон-это новый микрофон... (если конечно не подделка...)
Ни кто не знает сколько роняли американские б/у Шуры..., и куда их роняли..., как правило у них затупленные ВЧ, или бубнящий призвук...
Многие уже на себе испытали, что при падениях микрофона, звук от первоначального звучания головы отличается не в лучшею сторону...
Моя новая Бета купленная в МузТорге, звучала лучше старой америкосовской Беты, потому продал америкоса...
Сравнивали еще с двумя Бетами америкосами, моя выграла...
Кстати..., некоторые прокатчики меняют микрофоны через 3 года... :aga:

Музыкант63 01.09.2014 11:04

maksutus,
А почему мой СМ58, старый америкашка лет 25-30, неоднократно падавший и у меня в том числе(у меня он лет 10, до этого был концертный в филармонии) звучит лучше именно по ВЧ по сравнению с тремя новыми мексиканцами?

maksutus 01.09.2014 11:13

Цитата:

Сообщение от Музыкант63 (Сообщение 2724088)
maksutus,
А почему мой СМ58, старый америкашка лет 25-30, неоднократно падавший и у меня в том числе(у меня он лет 10, до этого был концертный в филармонии) звучит лучше именно по ВЧ по сравнению с тремя новыми мексиканцами?

Это больше исключения..., в доме отдыха старый мексиканец отлично звучит, даже хотел его подменить, не получилось...
А так, у ребят пробовал америкосы, мексы..., в основном хлам...
Да..., у америкосов звучит плотнее середина в отличии от новинок, но старые, задроченые головы дают о себе знать...:aga:

trident 01.09.2014 11:15

Музыкант63, потому что путаете причину и следствие. Не верха он передаёт лучше, а низы хуже.

alexandergor 01.09.2014 11:48

Цитата:

Сообщение от Музыкант63
А почему мой СМ58, старый америкашка лет 25-30, неоднократно падавший и у меня в том числе(у меня он лет 10, до этого был концертный в филармонии) звучит лучше именно по ВЧ по сравнению с тремя новыми мексиканцами?

Он просто может быть лично для Вас сейчас удобней звучит...,при падениях чаще всего начинают страдать низкие частоты,соответственно Вам правильно написал Александр -
Цитата:

" Не верха он передаёт лучше, а низы хуже".
В мировом прокате меняют такие девайсы(как пишут) даже при условии сохранения работоспособности,раз в 2-года.
Для звукорежиссёра нужен не индивидуальный окрас конкретного микрофона,а стандартная АЧХ(предусмотренная производителем),что-бы не ломать башку с каждым отдельным микрофоном на площадке,а просто выставить нужный пресет или нужную настройку на линейке и всё....ну чуть подправить нюансы.

К лабухам это не относится и потому - если Вас устраивает звучание данного микрофона,то и на доброе здоровье!!!Это в Вашей работе никаких проблем не несёт....просто не стоит говорить что он лучше или хуже новых,он просто другой и АЧХ будет прилично отличаться от паспортной.

Олег 65 01.09.2014 11:53

Цитата:

Сообщение от Музыкант63 (Сообщение 2724088)
maksutus,
А почему мой СМ58, старый америкашка лет 25-30, неоднократно падавший и у меня в том числе(у меня он лет 10, до этого был концертный в филармонии) звучит лучше именно по ВЧ по сравнению с тремя новыми мексиканцами?

Поролон просыпался до дырки небось, в месте касания губами ( влага ) проверьте и поменяйте губки из новых SM58-х, а старую губку в новый
У меня разница сразу подпропала, но ещё на самой башке поролон сыпется и тоже верха больше становится, и вообще характер звука меняется :pivo:

alexandergor 01.09.2014 11:59

Цитата:

Сообщение от Олег 65
Поролон просыпался до дырки небось, в месте касания губами ( влага ) проверьте и поменяйте губки из новых SM58-х, а старую губку в новый

Олег,так ещё надо добавить что и мембрана с годами меняет свойства и плюс ко всему покрывается слоем грязи.

Музыкант63 01.09.2014 12:02

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2724092)
Музыкант63, потому что путаете причину и следствие. Не верха он передаёт лучше, а низы хуже.

Вам, наверное, из России и слышнее и виднее, что тут у нас и как. Что там путать, если настройки те же, а америкос прозрачнее по ВЧ звучит, в нём элементарно верха чуть больше. Лишь один из трёх мексиканцев звучал приблизительно так же по ВЧ, два остальных чуть глуше при одинаковых настройках, разницы в передаче низа никто не заметил. Мне владельцы тех двух мексиканцев сразу сказали, что америкос лучше по верхам звучит. Конечно, разница не такая большая, как. к примеру, между СМ58 и Бэта87а, но там и по низу разница нехилая, как, впрочем, и в цене. Да, если мой старый СМ58 плохо низ передаёт, то по сравнению с ним новый Электровойс 767 его вообще не передаёт, я был неприятно удивлён такой разницей в передаче низа.

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2724098)
Поролон просыпался до дырки небось, в месте касания губами ( влага ) проверьте и поменяйте губки из новых SM58-х, а старую губку в новый
У меня разница сразу подпропала, но ещё на самой башке поролон сыпется и тоже верха больше становится, и вообще характер звука меняется :pivo:

Губку я поменял, взял из дешёвого китайского микрофона "Альфард". Предыдущую постоянно стирал, пока и не распалась. После стирки, как раз, верхов ставало больше, ну, потому что поролон забивался практически наглухо в месте "поцелуя".
На самой башке есть "плеши", но, там поролон вклеен, к тому же ещё держится, в основном целый. В общем, не рискнул я там менять, тем более, пою то я в Бэту 87а, а СМ58 на подзвучку гитарного кубика ставлю, ну или кому-то попеть даю. Ну, это всё чепуха, чуть больше верха, чуть меньше - на работе это никак не отражается, к тому же я так понимаю, микрофоны, хоть и с одним названием, а звучат немного по-разному, к тому же разные условия эксплуатации. Согласен, что б/у микрофон - немного лотерея, поэтому себе брал новый.

Олег 65 01.09.2014 12:16

Цитата:

Сообщение от alexandergor (Сообщение 2724099)
Олег,так ещё надо добавить что и мембрана с годами меняет свойства и плюс ко всему покрывается слоем грязи.

Поролон на башке засыхает корочкой :frown:
тоже считал, что мой серебрённый 20-летний SM58 прозрачнее нового ( матового ) звучит, ПОКА ПОРОЛОНКИ НЕ ПОМЕНЯЛ :aga: новый более заткнуто звучал, поролон целый толще и ВСЁ
Но на моём старом дырочка засветилась под сеткой, и я поменял местами, И :vah: СТАЛИ ЗВУЧАТЬ более одинаково, учитывая, что на новом на башке ещё толстый поролон... так колёбнулось) моё убеждение в исключительности моего старого SM58-го... всё проще оказалось
ну и динамические вообще могут отличаться друг от друга
767 ( со слов Papacios ) ещё более уязвим, быстрее теряет низ, плотность... усыхание поролончика в том числе, как я понял

Михаил 1985 01.09.2014 12:21

Динамический капсюль микрофона это по сути обычный динамик работающий в обратную сторону. А что происходит с динамиком при старении думаю рассказывать не надо. Капсюль это обычный расходник как и динамик переключатель фейдер и тд. Который надо периодически менять имхо

alexandergor 01.09.2014 12:23

Цитата:

Сообщение от Музыкант63
Ну, это всё чепуха, чуть больше верха, чуть меньше - на работе это никак не отражается, к тому же я так понимаю, микрофоны, хоть и с одним названием, а звучат немного по-разному, к тому же разные условия эксплуатации. Согласен, что б/у микрофон - немного лотерея, потому себе брал новый

Всё правильно...в ресторанной работе если микрофон индивидуально удобен,то это самое главное...и тут не критичны временнЫе изменения АЧХ:aga:....задача подкорректировать один микрофон(тем более для работы на стационаре) не такая уж сложная.

Музыкант63 01.09.2014 16:29

Цитата:

Сообщение от alexandergor (Сообщение 2724110)
Всё правильно...в ресторанной работе если микрофон индивидуально удобен,то это самое главное...и тут не критичны временнЫе изменения АЧХ:aga:....задача подкорректировать один микрофон(тем более для работы на стационаре) не такая уж сложная.

Саша, всё оно то так, но, я в своей бывшей кафешке не работаю уже полтора года, сейчас тунеядствую, только юбилеи и свадьбы в совершенно разных помещениях. Настройки микрофона(Бэта87а) на Крафте М-4 практически не меняю, всё и так звучит нормально, практически в любых помещениях. Классный пульт однако, раз настроил и всё, приехал, воткнул все провода и работаешь себе и людям в удовольствие. Иногда озвучиваю детские праздники, где нужно 2-3 микрофона. Коррекция старого СМ-58 не сильно отличается от новой Бэты87а, а это лишний раз говорит о том, что с АЧХ всё в порядке. Что интересно, настройки микрофона голоса(Бэта87а) и электрогитары(СМ58) практически не отличаются. И в субботу, без всякой настройки, на свадьбе заиграл инструменталку Г.Мура - так люди, как выражался Боки, "пригнулись", даже кухня вышла послушать. Так что старый америкос СМ58 очень классный микрофон, если бы не было Бэты87а, то лучше и не надо было бы. Не понравились мне ни Сенхайзеры, ни Электровойсы, ни АКГ, те что встречались(понятно, что модели, у нас в провинции, в основном, бюджетные). Только один радик "Сенхайзер" с местной телестудии понравился, звучал на уровне СМ58, может, даже лучше, так он стоил около тысячи евро. Короче, я за СМ58(если на Бэту87не хватает денег).

alexandergor 01.09.2014 18:34

Цитата:

Сообщение от Музыкант63
Так что старый америкос СМ58 очень классный микрофон, если бы не было Бэты87а, то лучше и не надо было бы

Слав,главное то что тебя всё устраивает....,ну и микрофоны трудятся в нормальных условиях.

ХОРУС 01.09.2014 20:55

Цитата:

Сообщение от Музыкант63
звучит лучше именно по ВЧ по сравнению с тремя новыми мексиканцами?

Режу верха и низа на америкосе - при достаточно большой чуйка-громкость фидбечит падлюка на них...


Часовой пояс GMT +1, время: 16:14.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.