Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Коммутация и аксессуары (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=154)
-   -   При контакте с шнуровым микрофоном бьёт током (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=160990)

Vladimeer 22.07.2016 20:09

Что УЗО? Куда УЗО? Зачем УЗО?
Оно не исправляет косяки которые допускает голова с отсутствием серого вещества. Оно просто блокирует подключение при возможных косяках ( ну и утечках в том числе ) . А если у Вас "что то не так", то эта штука, УЗО, будет постоянно отключать вас от ненавистной сети , которая Вас бьёт !:biggrin:

Добавлено через 21 минуту
Вот когда "анемикнет " как Газманова многое перед глазами пролетит и сразу будет ясно что такое "ещё тот артист "

Калина 22.07.2016 22:03

там дугу такую нарисовали, как будто там 3000 ампер...и дуга не между рукой и микрофоном, а поверх руки....лажа
ПС: комменты понравились

Vladimeer 23.07.2016 07:51

Ну и что ? Кто то подрисовал ,для пущей наглядности. Что с того? Удар то был вовсе не нарисованный , о чём писали за долго то того как видео появилось в сети. Ну что уж тут говорить , "сеть интернет" стала такой помойкой , что уже и не поймёшь где реальность , а где вымысел ...Увы!

Note Sound 23.07.2016 07:59

Цитата:

Сообщение от saxoboy
Где то читал на форуме Газманова так шандарахнуло, что пришлось откачивать)))

Это было,и не только Газманова.В Кузьмин тоже получил через микрофон приличную дозу в Одессе.Поводов для смеха тут,извините,маловато.Чувака увозили в реанимобиле-но концерт всё таки состоялся через пару часов.Ну а в ролике дугу конечно подрисовали-так скыть для пущей наглядности(думается что рисовал не Газманов)

Vladimeer 23.07.2016 08:02

Цитата:

Сообщение от Калина
там дугу такую нарисовали, как будто там 3000 ампер

Учимся и не делаем неграмотных умозаключений . Мы можем говорить вначале только о пробивном напряжении ( то которое как раз и образует "искру" в воздухе) и только потом потечёт ток , на участке цепи к которому приложено напряжение.Ток сам по себе без напряжения не существует ![Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 час 13 минут
Цитата:

Сообщение от Калина
там дугу такую нарисовали, как будто там 3000 ампер

Учимся и не делаем неграмотных умозаключений . Мы можем говорить вначале только о пробивном напряжении ( то которое как раз и образует "искру" в воздухе) и только потом потечёт ток , на участке цепи к которому приложено напряжение.Ток сам по себе без напряжения не существует ![Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
НО вот ТОК для устойчивой дуги действительно может понадобиться большим...

Калина 23.07.2016 10:28

О чем я и говорю....например, в тепловозе всего 75 вольт, но дуга такая, что от руки только огарок остаётся...сила тока 3000 ампер, а в некоторых бытовых линиях -220, но искорка небольшая, потому как сила тока 15-25 ампер

Vladimeer 23.07.2016 11:44

Цитата:

Сообщение от Калина
О чем я и говорю....например, в тепловозе всего 75 вольт, но дуга такая, что от руки только огарок остаётся

Какие то сказки. !:eek: 75 вольт пощипет , а если сухие руки так и пощипать сильно не сможет , хотя считается что более 12 вольт уже опасно !. Как же так . В бытовой сети 220 вольт ...стукнуть прилично может(убить! )но что бы дуга образовалась и руки отгорели , такого нигде и никогда не бывало. А вот 10 Квт, 35, 110, 220... так про такие поражения электрическим током знаю не по наслышке. ( отработал в энергосистеме 15 лет !)
Для питания электровозов применяют.. система питания переменного тока напряжением 25 кВ и частотой 50 Гц
система питания постоянного тока напряжением 3 кВ
система питания постоянного тока напряжением 1,5 кВ (одна-единственная линия: узкоколейка Боржоми-Бакуриани) ,
И такое напряжение весьма опасно , так как имеет определённое пробивное расстояние , ближе которого к вроводам приближаться весьма и весьма опасно (
Поэтому машинистам и помощникам запрещается самим или через применяемые инструменты или приспособления приближаться к частям отключенной, но еще не заземленной контактной сети на расстояние менее 2 м...ЦТ-21-01. Методические рекомендации по предупреждению электротравматизма локомотивных бригад при осмотре крышевого оборудования электровозов, электропоездов и тепловозов)
А вот для того чтобы образовалась искра ( в разных условиях ),пробой воздуха на расстоянии 1 см....10—20 кВ ( там ещё много интересного....[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...])
В тепловозе действительно напряжение на вспомогательном генераторе поддерживается постоянным (75±1) В путем изменения тока возбуждения регулятором напряжения РгН. (После пуска дизеля вспомогательный генератор переходит на самовозбуждение.)
\Но для того что бы то( при напряжении 75 вольт, "потёк" , например в 100 ампер, сопротивление тела человека должно быть 0,75 Ома. Фактически цепь должна быть замкнута накоротко! Но вель не из железа (меди , алюминия..) сделан человек и сопротивление Электрическое сопротивление обычного человека при условии, что кожа у него чистая, сухая и неповреждённая (измеренное напряжением 15-20 Вольт) лежит в пределах 3 - 100 кОм (1кОм = 1000 Ом), в некоторых случаях и более. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]) Так вот при напряжении 75 вольт и сопротивлении человека (допустим 1Ком) ток протекающий через тело будет всего 75 ма и руки при таком токе никак не оторвёт !
Но смею заметить тока не будет если цепь не замкнута... и очередное Ваше неграмотное заблуждение (извините)
Цитата:

Сообщение от Калина
а в некоторых бытовых линиях -220, но искорка небольшая, потому как сила тока 15-25 ампер

:frown:) даже при напряжении 10-20-30 и т.д. можно получить значения тока не только 15-25 ампер, но и 100,200 и т д., что уж говорить а бытовой сети 220 вольт . Вы счастливы что не видели как взрываются "автоматические выключатели" 65 ампер и выше, и испаряются кабели сечением 25 и более см в квадрате, не смотря на то что течёт по ним ток от сети 220 вольт !!!!
Что бы о чём то судить , надо это что то знать !
Ещё раз извините ! Я не по теме!
Кому интересно , возможно хоть чему либо научаться , почитают, разузнают

Калина 23.07.2016 14:34

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2850094)
Какие то сказки. !:eek: 75 вольт пощипет , а если сухие руки так и пощипать сильно не сможет

я работал помощником машиниста :aga: в тепловозе нет напряжения выше 75 вольт, но сила тока сумасшедшая, не один человек погиб(был такой страшный случай, когда я работал в депо), неосторожно ставя перемычки в электрошкафе, так чта, я знаю о чем говорю...на главных рубильниках 3000 ампер, от человека остается только обугленный кусок мяса, если неосторожно приблизить руку в пару сантиметров к этим контактам, мгновенная дуга и руку притягивает, как магнитом ..... там "всего-то" 75 вольт....электродвигатели( 8 шт по 75 вольт, на маневровых - 6 шт) тянут поезда весом в 4000 тонн.....каждый двигатель по 300кВт
напряжение, конечно, важная вещь, но сила тока это сила

Добавлено через 18 минут
Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2850094)
Какие то сказки.
В тепловозе действительно напряжение на вспомогательном генераторе поддерживается постоянным (75±1) В путем изменения тока возбуждения регулятором напряжения РгН. (После пуска дизеля вспомогательный генератор переходит на самовозбуждение.)
\Но для того что бы то( при напряжении 75 вольт, "потёк" , например в 100 ампер, сопротивление тела человека должно быть 0,75 Ома. Фактически цепь должна быть замкнута накоротко! Но вель не из железа (меди , алюминия..) сделан человек и сопротивление Электрическое сопротивление обычного человека при условии, что кожа у него чистая, сухая и неповреждённая (измеренное напряжением 15-20 Вольт) лежит в пределах 3 - 100 кОм (1кОм = 1000 Ом), в некоторых случаях и более. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]) Так вот при напряжении 75 вольт и сопротивлении человека (допустим 1Ком) ток протекающий через тело будет всего 75 ма и руки при таком токе никак не оторвёт !
Но смею заметить тока не будет если цепь не замкнута... и очередное Ваше неграмотное заблуждение (извините)

Что бы о чём то судить , надо это что то знать !

Владимир, без обид, но Ваши теоретические измышления оторваны от жизни....В электрошкаф доступ запрещен, но так как все тепловозы калечные, то приходится ставить перемычки при поломках и делают это прямо на ходу во время движения, чтобы поезд, не дай Бог, не остановился где-нибудь на подъёме(ЧП, сбой движения, выговоры, лишения премий и прочие наказания), чтобы не упасть на контакты, приходится одной рукой за что-нибудь держаться(а там всё железное), а другой рукой ставить перемычку(не на главные контакты, конечно, а на клеммы схемы) вот и коротыш, если неосторожно дотронуться до контактов
ПС: Ставить перемычки(куда какую) учат на занятиях, которые необходимо время от времени посещать....к сожалению, такова суровая реальность

всего одна секция тепловоза может обеспечивать электроэнергией небольшой городок 50-70 тыс. населения

Добавлено через 1 час 14 минут
Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2850094)
машинистам и помощникам запрещается самим или через применяемые инструменты или приспособления приближаться к частям отключенной, но еще не заземленной контактной сети на расстояние менее 2 м...ЦТ-21-01. Методические рекомендации по предупреждению электротравматизма локомотивных бригад при осмотре крышевого оборудования электровозов, электропоездов и тепловозов)

совершенно точно, а то что электрошкаф с этой самой "контактной сетью" находится прямо в кабине управления(размером 2х2.5), это, как Вы понимаете, очередное лицемерие руководства желдороги, которое одной рукой, якобы, защищает, а другой заставляет лезть в этот шкаф прямо на ходу, без каких-либо защитных средств

Добавлено через 1 час 28 минут
так шта, дуга напрямую связана с силой тока

Metron 23.07.2016 18:29

постоянное напряжение гораздо опаснее переменного

mAxSpace 23.07.2016 20:15

Цитата:

Сообщение от Калина
в тепловозе нет напряжения выше 75 вольт, но сила тока сумасшедшая, не один человек погиб(был такой страшный случай, когда я работал в депо), неосторожно ставя перемычки в электрошкафе, так чта, я знаю о чем говорю...на главных рубильниках 3000 ампер, от человека остается только обугленный кусок мяса, если неосторожно приблизить руку в пару сантиметров к этим контактам, мгновенная дуга и руку притягивает, как магнитом ..... там "всего-то" 75 вольт...

Слабовато у вас с электричеством...
Амперы, т.е. сила тока зависят от нагрузки. Человек, нагрузка так себе, я вам скажу, если через него пропустить 75 вольт, то и одного ампера не будет. Ваши расказы про обугленное мясо - это скорее случай поражения электрической дугой при металлическом коротком замыкании. Шины с 75 вольтами вполне можно трогать руками, будет еле щипать, а если руки и обувь сухие, то даже не почувствуешь.
ЗЫ - работаю энергетиком на РЖД.

Banket Dj 23.07.2016 21:32

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2850175)
Слабовато у вас с электричеством...
Амперы, т.е. сила тока зависят от нагрузки. Человек, нагрузка так себе, я вам скажу, если через него пропустить 75 вольт, то и одного ампера не будет. Ваши расказы про обугленное мясо - это скорее случай поражения электрической дугой при металлическом коротком замыкании. Шины с 75 вольтами вполне можно трогать руками, будет еле щипать, а если руки и обувь сухие, то даже не почувствуешь.
ЗЫ - работаю энергетиком на РЖД.

Всё верно , закон Ома никто не отменял...Но вставлю свои 5 копеек:
Что имеется ввиду под фразой пропустить через человека?...Одно дело взяться за фазу (или + в случае с постоянкой) и стоять на земле , и совсем другое одной рукой за фазу(+) , а другой за землю(-)...Даже для работников РЖД результат будет сильно отличаться...

Сергей (Калина) наверное имел ввиду дугу возникающую при КЗ...Здесь естественно мощность дуги ограничена мощностью источника и толщиной "виновника" КЗ...И при мощности первого 300кВт , дуга при КЗ будет такая , что испепелит не только руку , но и может оставить человека слепым на всю жизнь...Естественно КЗ необходимо устраивать мощным проводником , типа гаечного ключа или монтировки...

Калина 23.07.2016 22:44

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2850175)
Шины с 75 вольтами вполне можно трогать руками, будет еле щипать, а если руки и обувь сухие, то даже не почувствуешь.
ЗЫ - работаю энергетиком на РЖД.

читайте внимательнее, естественно, я говорил о КЗ :

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 2850132)
чтобы не упасть на контакты, приходится одной рукой за что-нибудь держаться(а там всё железное), а другой рукой ставить перемычку(не на главные контакты, конечно, а на клеммы схемы) вот и коротыш, если неосторожно дотронуться до контактов

так шта, дуга напрямую связана с силой тока

Контакты тяговых двигателей в тепловозе отключают цепь на двигатели попарно, значит, нагрузка на каждом рубильнике около 600 кВт....осознайте эту цифру...энергетики-теоретики :wink: так "пощипает", что бОшка отгорит....не верите мне, пойдите в локомотивное депо и потрогайте, контакты тяговых двигателей под нагрузкой и царствие вам небесное....даже обычная "крона" 9В так дёргает за слизистую, что в глазах темнеет, а уж, 600кВт пробивает шкуру навылет, просто прожигает вместе с мясом

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от Banket Dj (Сообщение 2850180)
..Естественно КЗ необходимо устраивать мощным проводником , типа гаечного ключа или монтировки...

:aga:
когда я говорил о перемычках, я имел в виду, что их ставят на шины схемы тепловоза обычными проводами с небольшим сечением, а контакты тяговых двигателей просто находятся рядом и бывают несчастные случаи, когда человек случайно прикасается к ним....под нагрузкой эти рубильники нельзя ни включать, ни выключать, дуга просто сжигает контакты....
закономерный вопрос: зачем эти рубильники там стоят? Для проведения ремонта В ДЕПО. Другой вопрос, почему они ничем не защищены и почему они установлены именно там, где доступ к шинам схемы, но это уже вопрос к гениальным конструкторам этих машин....

Vladimeer 24.07.2016 01:08

Цитата:

Сообщение от Banket Dj
закон Ома никто не отменял..

И без всяких
Цитата:

Сообщение от Banket Dj
Всё верно

Цитата:

Сообщение от Banket Dj
.Но вставлю свои 5 копеек:


Цитата:

Сообщение от Калина
Контакты тяговых двигателей в тепловозе отключают цепь на двигатели попарно, значит, нагрузка на каждом рубильнике около 600 кВт....осознайте эту цифру...энергетики-теоретики так "пощипает", что бОшка отгорит....не верите мне, пойдите в локомотивное депо и потрогайте, контакты тяговых двигателей под нагрузкой и царствие вам небесное....даже обычная "крона" 9В так дёргает за слизистую, что в глазах темнеет, а уж, 600кВт пробивает шкуру навылет, просто прожигает вместе с мясом

КИЛОВАТЫ ТОКОМ НЕ БЬЮТ!! ЭТО РАЗ!
Другое дело что при КЗ ( при таких то мощностях даже при 75 вольтах , токи текущий в цепи огромны!. Ведь никто не станет спорить , что при зажигании дуги в сварочном аппарате примерно при 65-80 вольтах, горение той же дуги идёт при напряжении 19-25 вольт, и токах 30-40-60-120 ампер. И дуга горит весьма при высоких температурах. Метал плавится! Что уж говорить про токи 300-500 ампер. Там такое выделение тепла. !!! ) отгорят и контакты , и подводящие и всё что угодно .. А это мгновенное горение и испарение контактов, подводящих выводов и всего чего угодно с выделением огромного количества энергии как при взрыве с образованием высокотемпературной плазмы . При этом сгорит всё что может и не может гореть, но повторюсь напряжению ( опять таки 75 вольт ) это имеет отношение если мы говорим не о поражении электрическим током , а о высокотемпературном поражении при испарении контактов при КЗ.
Не нужно путать понятия .
Заканчиваю этот спорный бред.
Поверьте ФИЗИКЕ и ЭЛЕКТРОТЕХНИКЕ пофиг что вы
Цитата:

Сообщение от Калина
когда я говорил о перемычках, я имел в виду

Законы физики и понятия вытекающие из этих законов нельзя трактовать по разному . На то они и законы! На то она и физика!

Добавлено через 8 часов 31 минуту
Цитата:

Сообщение от Калина
даже обычная "крона" 9В так дёргает за слизистую, что в глазах темнеет, а уж, 600кВт пробивает шкуру навылет, просто прожигает вместе с мясом

...каша в голове....всё в одну кучу..киловатты , вольты, амперы....Конечно они все взаимосвязаны но не взаимозаменимы как понятия. И обозначают они абсолютно разные параметры....

ХОРУС 24.07.2016 21:05

Резюме: бьёт ток, а причина напруга ("по-народному" из ТОЭ - когда то при совдепе говаривали - Тут Отчисляют Энергетиков).

Vladimeer 25.07.2016 17:41

.... блин...попал сегодня. Кто бы мог подумать о таком. Работаем на объекте. Куча проводов. Своих , чужих, DMX,спикерных для фоновой музыке. Ничего не подозревая, отодвигаю в сторону не нужную кучу проводов , что бы уложить свои. И я его таки нашёл!:eek:подключенный трёхфазный кабель , с обкусанными проводами ,доли секунды хватило что бы так пнуло, сразу не понял кто бил ток или напряжение :frown:. На руке остались три чёрные точки . Повезло. И какая паразита это сделала? Заизолировал и написал в записочке всё что о них думаю.( чей кабель , кто хозяин так и не получилось найти !) Вот ведь .. зараза.... не сам , так кто то подставит ...


Часовой пояс GMT +1, время: 05:39.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.