Форум сайта plus-msk.ru
Страница 3 из 5 12 3 45
Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Сабовый резонатор (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=171266)

s.krivorozhsky 19.11.2023 08:18
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3077806)
Смотри если звук передней части диффузора это "А"
То звук тыльной части диффузора это "-А"
А четвертьволновая труба это 1/4 длины волны настройки и эта длина пересчитывается в задержку (время которое тратит звук для преодоление это трубы) это "t"
Вот и получаем что на выходе ЧВР есть 2 сигнала "А" и "-А"+"t" и они суммируются потому что совместно играют весь диапазон + конечно искажения звука которые при проходе через трубу появляются.
У Фазика же порт и диффузор это как 2 полосная система в которой каждая полоса играет свой диапазон.

Ну и самый косяк ЧВР по моему мнению это в помещение отражение от задней стены, там их 2 во всю ширину диапазона, у меня были ситуации когда в помещении чвр за счёт отражений от стены получал полное вычитание практически во всём спектре.

Да и по поводу бас гитары, ЧВР её скорее всего лучше играть будет, потому что на выходе по сути синус и там первый от второго периода особо не отличается, но вот у бочки импульс и раздваивать его нельзя. Средне арифметическое двух импульсов тут не работает.
Только t=1/2 периода и ещё инверсия после отражения...

Sasha Stylus 19.11.2023 08:33
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3077807)
Только t=1/2 периода и ещё инверсия после отражения...
Там нет 1/2 там именно четверт по длине трубы если микрофоном замерить дифф и порт, это всё видно.

Тонус 19.11.2023 08:36
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3077807)
Только t=1/2 периода и ещё инверсия после отражения...
ЧВР потому и называется четвертьволновым, что длина трубы =1/4 длины волны.

Shamsa 19.11.2023 09:09
Парни , фх20 это тоже чвр ?

s.krivorozhsky 19.11.2023 09:26
Цитата:
Сообщение от Тонус (Сообщение 3077809)
ЧВР потому и называется четвертьволновым, что длина трубы =1/4 длины волны.
Туда-обратно 1/2

Sasha Stylus 19.11.2023 09:28
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3077812)
Туда-обратно 1/2
Туда обратно это от стены за сабом отрадение. Но не в трубе

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Shamsa (Сообщение 3077811)
Парни , фх20 это тоже чвр ?
Похоже на то. Но динамик в порту. График вроде как у чвр.

rew432 19.11.2023 09:30
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3077806)
Смотри если звук передней части диффузора это "А"
То звук тыльной части диффузора это "-А"
А четвертьволновая труба это 1/4 длины волны настройки и эта длина пересчитывается в задержку (время которое тратит звук для преодоление это трубы) это "t"
Вот и получаем что на выходе ЧВР есть 2 сигнала "А" и "-А"+"t" и они суммируются потому что совместно играют весь диапазон + конечно искажения звука которые при проходе через трубу появляются.
У Фазика же порт и диффузор это как 2 полосная система в которой каждая полоса играет свой диапазон.

Ну и самый косяк ЧВР по моему мнению это в помещение отражение от задней стены, там их 2 во всю ширину диапазона, у меня были ситуации когда в помещении чвр за счёт отражений от стены получал полное вычитание практически во всём спектре.

Да и по поводу бас гитары, ЧВР её скорее всего лучше играть будет, потому что на выходе по сути синус и там первый от второго периода особо не отличается, но вот у бочки импульс и раздваивать его нельзя. Средне арифметическое двух импульсов тут не работает.
Во первых спасибо что обьясняешь. Без шуток интересен ход мысли. Пока не разобрался досканально - поэтому комментировать не дубу, но есть два вопроса.
1. Про время преодоления трубы Т. Допустим у меня стандартный фазик. Без времени трубы Т - т е ты предполагаешь что тут какие то другие законы физики, и звук достигает его молниеносно. Я добавляю в ЭТОТ ЖЕ ФАЗИК перегородку - и у меня получается ЧВР. И тут возникает сразу Время T? Из за перегородки?
2. Мне кажется в помещении сабы будут взаимодействовать со стенами одинаково. Они ведь просто излучают НЧ - и взаимодействие обусловлено расположением по отношению к стенам. Разница будет в затухании. Т к в фазике резонирует только сам фазоинвертор, а в ЧВР весь столб.

Добавлено через 1 минуту
И вы забыли про смещение.

s.krivorozhsky 19.11.2023 09:36
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3077813)
Туда обратно это от стены за сабом отрадение. Но не в трубе
.
Туда-обратно это как раз в трубе и на бошке складывается чётко в фазе со вторым полупериодом...это и есть четвертьволновой резонанс...

rew432 19.11.2023 09:36
Вы хотите сказать это ЧВР?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Сань ты видео послушал? Там с бочкой все в порядке, лучше фазика даже.

Sasha Stylus 19.11.2023 09:37
Цитата:
Сообщение от rew432 (Сообщение 3077815)
Во первых спасибо что обьясняешь. Без шуток интересен ход мысли. Пока не разобрался досканально - поэтому комментировать не дубу, но есть два вопроса.
1. Про время преодоления трубы Т. Допустим у меня стандартный фазик. Без времени трубы Т - т е ты предполагаешь что тут какие то другие законы физики, и звук достигает его молниеносно. Я добавляю в ЭТОТ ЖЕ ФАЗИК перегородку - и у меня получается ЧВР. И тут возникает сразу Время T? Из за перегородки?
2. Мне кажется в помещении сабы будут взаимодействовать со стенами одинаково. Они ведь просто излучают НЧ - и взаимодействие обусловлено расположением по отношению к стенам. Разница будет в затухании. Т к в фазике резонирует только сам фазоинвертор, а в ЧВР весь столб.

Добавлено через 1 минуту
И вы забыли про смещение.
В фазике порт отстаёт сильнее чем в чвр, но в фазике порт и диффузор играют разные диапазоны, это как 2 полосы с делением, а у чвр 2 полосы без деления, которые играют одновременно поверх друг друга. Замеры многое ставят на свои места.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3077817)
Туда-обратно это как раз в трубе и на бошке складывается чётко в фазе со вторым полупериодом...это и есть резонанс...
Зачем сигналу отражаться от открытого конца? Когда динамик стоит на конце закрытого. Если есть смещение то там часть сигнала сразу на выход трубы, часть отражаться будет

rew432 19.11.2023 09:45
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
В фазике порт отстаёт сильнее чем в чвр, но в фазике порт и диффузор играют разные диапазоны, это как 2 полосы с делением, а у чвр 2 полосы без деления, которые играют одновременно поверх друг друга. Замеры многое ставят на свои места.
Было бы логично - но труба тоже как и порт на частоту резонанса настроена. С чего бы ей весь диапазон играть?
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Зачем сигналу отражаться от открытого конца? Когда динамик стоит на конце закрытого. Если есть смещение то там часть сигнала сразу на выход трубы, часть отражаться будет
Мне кажется вы тут скупы обсуждаете. Ты сейчас про лабиринт или скуп говоришь. У ЧВР динамик не стоит в конце трубы, он смещен. За счет этого и решаются те проблемы о которых ты говоришь.
А извини, или я недочитал или ты приписал :)
И все равно мне непонятно почему у тебя фазик другой. И Задержка та же самая, да добавляется гармоника не совсем в фазу - но фазик тоже не в фазу...И вычитается плохая сотавляющая - а хорошая складывается.

Добавлено через 4 минуты
Я соберу еще раз и проверю уже с настройкой.

Тонус 19.11.2023 09:56
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3077812)
Туда-обратно 1/2
Я так и написал изначально. Внутри трубы (от задней стороны динамика до неё же) четверть туда и четверть обратно. Плюс переворот полярности на открытом конце. Так возникает резонанс.

rew432 19.11.2023 09:58
Тонус рассуди нас как самый умный. В смысле не рассуди а проясни. настраивается ЧВР нормально?

Тонус 19.11.2023 10:05
rew432, главное чтобы вам нравилось. Основная задача - чтобы радовало. Я вообще любитель фронтальных рупоров (которые ЗЯ).

Sasha Stylus 19.11.2023 10:09
Цитата:
Сообщение от Тонус (Сообщение 3077823)
Я так и написал изначально. Внутри трубы (от задней стороны динамика до неё же) четверть туда и четверть обратно. Плюс переворот полярности на открытом конце. Так возникает резонанс.
Это выше моего понимания. Жаль ноута с собой нет, я бы эмуляцию накидал, того что я говорю.

rew432 19.11.2023 10:10
Цитата:
Сообщение от Тонус
rew432, главное чтобы вам нравилось. Основная задача - чтобы радовало. Я вообще любитель фронтальных рупоров (которые ЗЯ).
Дипломат :) Тогда по другому. У кого большие проблемы с фазой? ФИ или ТЛ? Фронтальный рупор это ЗЯ с рупором? а КАКИЕ ПРИМЕРЫ ЕСТЬ? я ВОТ МИДБАС подумываю с ЗЯ сделать.
И я правильно понимаю что в ЧВР резонирует весь корпус - т к это все труба а в фазике только порт? За счет этого и разница в чуйке?

Sasha Stylus 19.11.2023 10:17
Цитата:
Сообщение от rew432 (Сообщение 3077827)
Дипломат :) Тогда по другому. У кого большие проблемы с фазой? ФИ или ТЛ? Фронтальный рупор это ЗЯ с рупором? а КАКИЕ ПРИМЕРЫ ЕСТЬ? я ВОТ МИДБАС подумываю с ЗЯ сделать.
По проблемам с фазой, надо уточнение вносить в каком диапазоне.

rew432 19.11.2023 10:19
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3077828)
По проблемам с фазой, надо уточнение вносить в каком диапазоне.
Ну допустим до 130, выше нет смысла же.

Sasha Stylus 19.11.2023 10:21
Цитата:
Сообщение от rew432 (Сообщение 3077829)
Ну допустим до 130, выше нет смысла же.
60-130 фазик по фазе лучше будет.

rew432 19.11.2023 10:32
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
60-130 фазик по фазе лучше будет.
Пачиму? :) Длинное отражение?

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Shamsa
Парни , фх20 это тоже чвр ?
если это то что на видео - то нет. Это скуп. ЧВР он со смещением по трубе.


Часовой пояс GMT +1, время: 13:42.
Страница 3 из 5 12 3 45
Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.