Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Топ сч/вч 4х8+1.4 (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=171950)

Sasha Stylus 21.09.2025 17:44

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ (Сообщение 3088747)
Заметил интересный момент на l acoustic syva, там Вч стоит не в самом верху, т.е 4 динамика снизу, Вч + еще два динамика сверху, получается она играет как линейный массив только от 500 Гц, возможно Вч там расположили чтобы были на уровне уш. Кто знает для чего у syva изгиб, для выравнивания фчх?

Добавлено через 2 минуты
У syva такие динамики стоят, кто нибудь знает? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Динамики так стоят, что б ось направленности вниз сместить, высоты 30 см вполне достаточно что б драйвера работали по теории линейного массива. 30 см это длина волны для 1150 герц.

AlexeySQ 21.09.2025 19:51

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3088763)
Динамики так стоят, что б ось направленности вниз сместить, высоты 30 см вполне достаточно что б драйвера работали по теории линейного массива. 30 см это длина волны для 1150 герц.

Получается до частоты 1150 он работает как точечный источник со спадом 6дб, а после 1150 как лм со спадом 3дб, и при этом стыкуется с Вч на частоте примерно 1300(я так предполагаю), т.к далее динамик 5 дюймов работает уже не в поршневом режиме, как то странно для меня.

Sasha Stylus 21.09.2025 19:59

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ (Сообщение 3088765)
Получается до частоты 1150 он работает как точечный источник со спадом 6дб, а после 1150 как лм со спадом 3дб, и при этом стыкуется с Вч на частоте примерно 1300(я так предполагаю), т.к далее динамик 5 дюймов работает уже не в поршневом режиме, как то странно для меня.

Нет, вч работает как массив и 5" работают как массив. Всё там нормально с этим. 30 см высота массива для вч, 120 см для сч.

Добавлено через 2 минуты
А ниже уже 2×12 подключается, если их 3 поставить друг на друга, но будет как массив работать примерно со 100 герц.

Добавлено через 5 минут
Если от теории массивов отталкиваться, то чем выше частота, тем меньшей высоты достаточно.
А если линейный массив собран из элементов, то это по сути рупорный кластер на вч и массив на сч. Бывается что вообще выше 200 - 300 герц рупорный кластер, с ниже массив линейный.

AlexeySQ 21.09.2025 20:18

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3088766)
30 см высота массива для Вч

Думал вы про сч, тогда ясно)

s.krivorozhsky 22.09.2025 15:45

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3088763)
Динамики так стоят, что б ось направленности вниз сместить, высоты 30 см вполне достаточно что б драйвера работали по теории линейного массива. 30 см это длина волны для 1150 герц.

И что?...ты считаешь что это и есть нижняя граничная частота?...есть же формула для расчёта...

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3088766)
Нет, вч работает как массив и 5" работают как массив. Всё там нормально с этим. 30 см высота массива для вч, 120 см для сч.

Для СЧ какая частота получается по твоему?

Блин ну как ещё объяснить...не всё так просто...
У ЛМ есть две железобетонные характеристики :
1.расстояние между источниками (косвенно это и размер источников), от неё зависит верхняя частота
2.длина массива от которой зависит нижняя частота
ВАЖНО!!! в отличии от WST технологии у классического ЛМ все элементы идентичны по размеру , направленности , мощности , частоте и когерентны...

ИДЕАЛЬНЫЙ ЛМ бесконечной длины с бесконечным количеством излучателей и расстоянием между ними стремящимся к нолю!!!

поэтому всё что реально имеет ограниченные характеристики и в той или иной степени приближает конструкцию к идеалу...я уже писал ранее что в зависимости от размера и количества излучателей , с минимальным между ними расстоянием зависит насколько и на какой частоте конструкция сожмёт диаграмму по вертикали и расширит по горизонтали...

Нельзя например судить о верхней частоте только по длине ЛМ не зная количества источников и расстояния между ними...на 30-ти сантиметрах можно расположить 30 или 15 источников (отверстий в волноводе) и от этого будет зависеть верхняя частота...

Что касается Syva то выше [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] я описал данный конструктив...

Sasha Stylus 22.09.2025 17:17

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3088780)
И что?...ты считаешь что это и есть нижняя граничная частота?...есть же формула для расчёта...



Для СЧ какая частота получается по твоему?

Блин ну как ещё объяснить...не всё так просто...
У ЛМ есть две железобетонные характеристики :
1.расстояние между источниками (косвенно это и размер источников), от неё зависит верхняя частота
2.длина массива от которой зависит нижняя частота
ВАЖНО!!! в отличии от WST технологии у классического ЛМ все элементы идентичны по размеру , направленности , мощности , частоте и когерентны...

ИДЕАЛЬНЫЙ ЛМ бесконечной длины с бесконечным количеством излучателей и расстоянием между ними стремящимся к нолю!!!

поэтому всё что реально имеет ограниченные характеристики и в той или иной степени приближает конструкцию к идеалу...я уже писал ранее что в зависимости от размера и количества излучателей , с минимальным между ними расстоянием зависит насколько и на какой частоте конструкция сожмёт диаграмму по вертикали и расширит по горизонтали...

Нельзя например судить о верхней частоте только по длине ЛМ не зная количества источников и расстояния между ними...на 30-ти сантиметрах можно расположить 30 или 15 источников (отверстий в волноводе) и от этого будет зависеть верхняя частота...

Что касается Syva то выше [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] я описал данный конструктив...

У сивы длина массива для вч 30 см, для сч 120 см. Там дальше сам смотри что и как

s.krivorozhsky 22.09.2025 18:00

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3088781)
У сивы длина массива для вч 30 см, для сч 120 см. Там дальше сам смотри что и как

Мне как раз понятно что и как, а вот откуда у тебя цифра 1150 Гц?

AlexeySQ 22.09.2025 20:31

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3088782)
Мне как раз понятно что и как, а вот откуда у тебя цифра 1150 Гц?

344/0,3=1146гц
Частоту на длину/высоту

s.krivorozhsky 22.09.2025 21:08

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ (Сообщение 3088783)
344/0,3=1146гц
Частоту на длину/высоту

По вашему так выглядит формула для нижней границы частоты массива???

AlexeySQ 22.09.2025 21:24

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3088784)
По вашему так выглядит формула для нижней границы частоты массива???

Да

s.krivorozhsky 23.09.2025 05:27

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ (Сообщение 3088783)
344/0,3=1146гц
Частоту на длину/высоту

Надеюсь это описка...

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ (Сообщение 3088785)
Да

Нагуглили?

Это сильно упрощённая теория справедлива для идеальных условий...на практике всё намного сложнее...именно для этого существуют программы для расчёта , например МАРР от известного производителя...

Нельзя например говорить о частотных границах ВЧ секции Syva не учитывая тот факт , что волновод на выходе придаёт направленность , что нарушает одно из условий применимости теории ЛМ...к тому же волновод изогнут , что тоже является фактором не в пользу применимости теории ЛМ...

В сухом остатке имеем:
1.На практике не существует ЛМ с падением SPL ровно -3 дБ с удвоением расстояния , это цифра справедлива только в теории для идеального ЛМ.
2.На практике падение более -3 дБ и менее -6 дБ возможно только в ближнем поле , размеры которого ограничены...чем меньше соблюдается условий идеального массива тем короче размер этого поля.
3.На практике расчёт характеристик ЛМ возможен только при применении специальных программ...при этом точные цифры можно получить только в результате измерений...

AlexeySQ 23.09.2025 06:31

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3088786)
Надеюсь это описка...

Да, описка (имел ввиду - скорость звука)

Добавлено через 22 минуты
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3088786)
Нагуглили?

Почти, мне понравилось как дядька изложил в этом видео. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

aganez 23.09.2025 16:14

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ
https://youtu.be/9kxdEdFBK0I?si=PlOLeZk3bzRstlaF

Так всё таки расстояние между излучающими поверхностями, а не между центрами... А если ВЧ рупор? От куда считать?

AlexeySQ 23.09.2025 17:18

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3088790)
Так всё таки расстояние между излучающими поверхностями, а не между центрами...

Я тоже на это обратил внимание

s.krivorozhsky 23.09.2025 19:01

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3088790)
Так всё таки расстояние между излучающими поверхностями, а не между центрами... А если ВЧ рупор? От куда считать?

Нет...геометрическая точка излучения "сферической" волны равноудалена от поверхности сферы, и именно сумма "сферических" волн формирует "цилиндрическую"...и ещё, как бы оратор не пыжился динамик "начинает" играть от катушки к подвесу...это обычная физика...естественно процесс частотнозависим, поэтому на разных частотах диффузоры разных калибров имеют разную ДН...

AlexeySQ 24.09.2025 13:52

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3088693)
Например [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].

Стал прикидывать макет, довольно габаритные получаются, к сожалению размер задает рупор, поэтому надо другой рупор смотреть. Посмотрел 3д модель протона Е84, у него довольно компактно получилось за счет изгиба задней стенки, а под рупор идет уширение. Уже думаю передрать у протона, еще бы знать какая комплектуха там используется (динамики, рупор, фильтр), может у кого есть информация, поделитесь пожалуйста, можно в лс.

Добавлено через 1 час 33 минуты
Думал может сделать как у эльки Сава, там 6шт 5, но не уверен что саб 15 вытянет, у протона и эльки если размер динамиков 6 и менее идут 12 сабы.

seregan1 24.09.2025 16:22

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ
у протона и эльки если размер динамиков 6 и менее идут 12 сабы.

У Протона на одну дубину идёт два саба 2х15".

Работаю на TW-AUDIO PA-SYS-ONE, комплект Протона не сможет так, как TW-AUDIO. И по форм фактору TW-AUDIO удобнее в транспортировке и установке. Да и звучит мощнее.

s.krivorozhsky 24.09.2025 17:59

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3088798)
У Протона на одну дубину идёт два саба 2х15".

Работаю на TW-AUDIO PA-SYS-ONE, комплект Протона не сможет так, как TW-AUDIO. И по форм фактору TW-AUDIO удобнее в транспортировке и установке. Да и звучит мощнее.

А в проблемных залах TW сможет как ProTone?

AlexeySQ 24.09.2025 18:48

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3088798)
У Протона на одну дубину идёт два саба 2х15".

Работаю на TW-AUDIO PA-SYS-ONE, комплект Протона не сможет так, как TW-AUDIO. И по форм фактору TW-AUDIO удобнее в транспортировке и установке. Да и звучит мощнее.

Вот поэтому тоже задумался, а надо ли мне такая дубина для которой надо на одну сторону два 215 саба?! Может для двух 15 на сторону хватит 2*8 или 4*6, или как у эльки 6*5? Стадион мне не надо озвучивать, хочу чтобы это было красиво, компактно и с хорошим качеством в проблемных помещениях. Там где надо побольше давление, у меня есть 4 топа с хорошими 12.

Добавлено через 1 минуту
У сожалению я никогда не слышал форм-фактор дубин/палок, поэтому трудно определить, а руки чешутся что то сделать)

seregan1 24.09.2025 19:59

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ
никогда не слышал форм-фактор дубин/палок, поэтому трудно определить, а руки чешутся что то сделать

Так возьми фанеру да запили. Понравится или не понравится сам и решишь.


Часовой пояс GMT +1, время: 18:06.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.