Да я не конкретно про какой то прибор, а в общем. Что за любовь к отдельным, выполняющим каждый свою фунцию девайсам, приходиться мириться и с некоторыми недостатками, такими как: доп. коммутация, доп. объем (в том числе и при транспортировке. А если нет рекстойки, то все это богатство во время работы заграмождает предоставленный стол, и быдешь выглядывать из за стопки приборов как фриц из за бруствера:smile:) Да и вес.. там кг, там 2, тут еще 4.. И кому то это не приемлемо. Тут за каждый кг в АС борються. И отдельные концы (не встроенные в пульт или АС) также занимают место и имеют свой вес. Но все же пока остаюсь сторонником чтоб стабилизатор - стабилизировал, а звуковая карта - звукокартировала:biggrin:

Звуковые карты- это те, что в ****** для людей с ограниченными способностями?:smile:

Ага:smile: Заявляет свою масть и достоинство громко и четко:smile:
Особо продвинутые модели могут еще и играть сами (в себя)+ у некоторые опци(онально) комплектуються ДУ, обладают не плохой битностью (особенно за проигрышь по кончикам пальцев), а также при наличии достаточного количества входов могут местами заменить женщину (ну зачем она игроману?):smile:

Компьютер может заменить не одну женщину. ...И не только женщину...

А должен только компьютерировать! :biggrin:

А если пульт типа [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], то для нормального подключения компрессора для микрофона уже нужен преамп? У него же вроде Инсерта нет? Микрофон-преамп-компрессор-микрофонный вход пульта-далее везде? :rolleyes:
И как вообще Тапковские пульты?

Микрофон-преамп-компрессор-микрофонный вход пульта-далее везде
Примерно так, ага. Сам тракт пульта, полагаю, не очень далеко от любых других. Схемотехника линеек одна и та же, как правило.

Поковырялся там-же и нашёл [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], думаю для моих целей оптимальный! Вроде всё, что нужно есть! Большой не всегда имеет смысл возить!
А если сравнивать Бер, Тапку и Пиви какие-то отличия по качеству, шумам и пр. есть?

Не знаю...:smile: Не думаю, чтобы была большая разница и уж совсем неприемлемые уровни шумов . Люди же берут, работают...:wink:

Мне Пиви показался чуть получше...хотя,Маэстро прав - пульты одного класса и ценовой категории...какие там могут быть серьезные отличия по качеству?

Интересно, а кто-нибудь встречал такие пульты?
С неприемлимыми уровнями шумов?

По мне, так дело не только в уровне шумов бюджетных пультов, но и в качестве самого звука на выходе пульта. На сколько сильно он его портит (мылит), как работает эквалайзер на нем и в каких пределах позволяет выполнить настройку (особенно когда апарат без мастер эквалайзера).. про функционал не сейчас не говорю.
Добавлено через 8 минут
Вот у меня на работе, к примеру, стоит бехр (ничего не имею против сей конторы. UB 1622 отслужил верой и правдой много лет, да и сейчас готов к работе.. или вот к примеру V-Verb pro 2496 радует) мх 9000 в апаратной (подвес в зале 25 кВт). Ну нет нормального низа. Ставлю Аллен GL2400 и все появляеться. Хотя по классу и по фунционалу они примерно одинаковы (по цене правда разняться слегка). Я к тому, что может стоит иногда доплатить по возможности и взять максимально допустимую бюджетом по качеству вещь (пусть даже занять немного, потом с заработанного на нем отдать.. или подкопить.. девайс то останеться на долго и с ним придеться:
1. Сношаться, ругая хреновый эквалайзер, стереолинейки без середины и т.д.
2. Работать с удовольствием.)
Все вышесказанное только имхо.

Это что за Царский Зал такой?!!:vah:

:smile:М-да...Мощно...:ok::rolleyes:

Дворец спорта:smile:

А не маловато 25 на Дворец Спорта?
Мы поставили в стандартный зал ДК (1000 мест с учетом балкона) - двадцатку линейного массива.Сейчас потихоньку приходим к мысли,что надо добавлять...:wink:

ЗЫ.Что за комплект,кстати?

Да нет вобщем то. Тут же в основном нужна озвучка спортивных мероприятий и официальных лиц. Цирк иногда бывает. На всякие бальные танцы и гимнастику выставляю дополнительный комплект на 5 кВт непосредственно наподзвучивание не большой площадки, чтоб танцорам слышать не отраженный звук.. А вот на концерты привозят арендованый апарат, но это очень редко.. практический два раза и было. Зал очень не концертный. Акустической обработки "0", денег на это нет, так что.. туалет с музыкой. Но для спортмероприятий терпимо, особенно когда народом забиваеться.
Cadenbach

Кандыбач?

Каденбах:smile:

Только обрати внимание на то, что у этой модели нет возможности предварительно прослушивать сигнал в наушниках. Если, конечно, это важно.

Владимир Марченко,
Спс! В данном пульте она мне и не нужна! Он маленький, компактный и большинство функций для "работы под минус в живую (типа)" у него есть! Впрочем возможно ещё есть минусы - с удовольствием выслушаю! Подзагорелся!

AlSe,
Слишком мало с этим пультом работал, но ничего плохого сказать не могу. Своих денег стоит, вс привычно, взял, включил, настроил и отработал.

Один возможный минус я назову.:)
Он если где и есть,то из остатков...поступлений не будет.

Сняли с производства? И что вообще происходит, если не секрет? Че то я смотрю, что такой расклад ща почти везде.. Кризис - понятно, за свои бабульки многи не возят, что б не лежало, но на заказ всегда мона было что то взять.. А ща такое чувство, что прекращаються поставки чего бы то ни было..

Бренд Tapco - заканчивает свое существование.
Дальше вся эта продукция будет производиться,как Mackie.
Кое-что уже появилось в переименованном виде: студийные мониторы МВ5 и МВ8,колонка ТН15А...
Полагаю,что кризис тут не при чем,кстати...просто Лоуднесс Технолоджи избавилась от использования бренда,принадлежащего уволенному Грегу Мэки...

Добавлено через 2 минуты
У дистрибьюторов,часто - тупо нет денег,чтобы оплатить регулярные поставки.Многие были завязаны на кредиты,до кризиса.А тут еще и доходы от продаж уменьшились,а накладные расходы - увеличились...

Просто странно что много чего не поставляеться, и даже, к примеру, тот же шурик 87 когда искал, в музторге даже заказать нельзя пока, не говоря о наличии.. Когда поставят - не известно, поэтому не принимают заказы.

Вообще - бред какой-то...у них в базе есть все сроки размещенных заказов.
При случае - задам вопрос гендиректору московского Музторга...думаю,кто-то из его работников - тупо боится "переработаться"...

Добавлено через 5 минут
ЗЫ."Кризис не причем" - это я про Тапку и Мэки.
А что касается поставок - очень даже "причем"...

у меня Тапко 220fx, как по мне, пульт не "сильно лучше" берингеров и иже с ними, хотя работать можно. Обработка там совсем никудышная. Короче терпимый "бюджет".

В общем приобрёл "игрушку" под названием DBX! Начинаю разбираться! Пока (временно) подключил в INSERT пульта верхнюю часть "штанов", в INPUT прибора ту часть которая в джеке на конце (посыл) с общим (масса, земля, хызы короче), а в OUTPUT соответственно середину джека (возврат) с общим! Сейчас спаял шнур где вход на джеке, а выход на "маме" XLR (ну не было у меня пары :rolleyes:) и не понял имеет ли значение джеки или XLR лучше (хотя думаю без разницы) и нуно ли на XLRе перемыкать 1 и 3 контакты! :eek:
Звук микрофона реально изменился! Буду крутить ручечки!

З.ы. Если вдруг кто-нибудь в настоящий момент юзает сей девайс попрошу сфоткать одну из половинок и выложить фотку. Как лучше его настроить!

+ в рэк добавить пультец:ok:,что сейчас и пытаюсь сделать.Получается небольшой чумайдан:biggrin:Но,это того стоит!!!:wink::ok:

Освоение "методом тыка" динамической обработки абсурд. Такие "наглядные пособия" мало что дадут. Для начала изучите сам принцип динамической обработки сигнала. Что каждая крутилка "делает" и для чего предназначена. Слепое "кручение" ручек ничего не даст.

Нет, конечно буду не "методом тыка", изучу инструкцию, почитаю инфу! :aga: Покрутил, так, больше для проверки!
Кстати, если есть ссылочки, что и где почитать не откажусь! Понимаю, что поисковая машина рулит, но профессионалы рулят лучше.........

AlSe,
Здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] хорошо и доступно изложено.

Я думаю дело не в этом.
На те же самые аппараты-"один в один",вешают шильдик "Мэки" и при этом поднимают цену на тот же девайс с того же цеха в два и более раза.
Цена в европе в начале года на "Тапко ТН-15" 200 $ ,а на тот же самое,но уже "Мэки ТН-15" рекомендованая цена в США 699$ (октябрь)
В кризис увеличились затраты и фирма решила отказаться от бюджетного бренда.:aga:
Меньше продаж,меньше работников,меньше затрат на производство,а объем продаж в денежном эквиваленте уменьшится не так значительно,не пропорционально уменьшению объема производства.
Сейчас многие фирмы так поступают.Уменьшают выпуск продукции и поднимают цену.Кому надо все равно купят,а затоваривать склады тоннами дешевого товара в кризис смысла нет.

:ok: При такой цене на сей продукт, все минусы этой аккустики растворяются......... Только в Москве они ровно $500! Ни туда ни сюда! :vah:

Им надо распродать старые запасы.Закупочные цены были еще старые.
А новых закупок нет.И не будет в ближайшее время.Причем на многие товары-я сейчас с этим столкнулся покупая себе ноутбук.Приличные вещи средней ценовой категории производить и закупать сейчас не выгодно.Или совсем супердешевое дерьмо или самые дорогие фирменные брендовые вещи.Кто хочет взять приличный ноут в районе 1000$ вынужден искать остатки товаров старых завозов.А закупок новых моделей такого типа не предвидится.( в частности хорошие матрицы дисплеев у всех брендов в средней ценовой категории как корова языком слизала).Ноутбук с хорошим экраном можно теперь найти только в районе 2000$

Там разная начинка.
Во-первых,я об этом знаю...потому,что - знаю.:)
Во-вторых - почитайте даташит внимательно.Маркетинг-манагеры у Лоудесса,конечно - ребята без комплексов и совести,но на такой прямой подлог компания не решится.
Надо понимать,что они это - не только на СНГ продают...

Не стоит так уверенно заявлять то,что является ничем не подкрепленными домыслами,я думаю...:))

Нужно читать не только рекламные даташиты,но и мануалы завода изготовителя.
Реклама-даташит в штатах на Маки Thump TH-15A:
LF 300W peak power (Class-D)
HF 100W peak power (Class A/B)
Как видите честно говорят о ПИКОВОЙ мощности.Сравниваем МАНУАЛЫ на оба девайса:
Маки ТН-15А
Frequency Range (–10 dB): 40 Hz – 20 kHz
Frequency Response (–3 dB): 50 Hz – 18.5 kHz
Maximum SPL Long-Term: 113 dB SPL @ 1m
Maximum SPL Peak: 116 dB SPL @ 1m
Low Frequency Power Amplifier
Rated Power: 150 watts, 8 ohm load 300 watts peak
High Frequency Power Amplifier
Rated Power: 50 watts, 4 ohm load 100 watts peak
Тапко ТН-15А
Frequency Range (–10 dB): 40 Hz – 20 kHz
Frequency Response (–3 dB): 50 Hz – 18.5 kHz
Maximum SPL Long-Term: 113 dB SPL @ 1m
Maximum SPL Peak: 116 dB SPL @ 1m
Low Frequency Power Amplifier
Rated Power: 150 watts, 8 ohm load 298 watts peak
High Frequency Power Amplifier
Rated Power: 50 watts, 4 ohm load 99 watts peak
Как видите разница только 298 и 300вт,99 и 100вт.Округлили.:biggrin:
Вот и вся разница.Мануалы-слово в слово до запятой у Маки TH-15A и Тапко TH-15A .:aga:
Никакого подлога-честно все .Хитрят:для тапко заявляли номинальную мощность а для якобы новой Мэки заявляют ЧЕСТНО пиковую мощность.Для лохов,чтобы попались на эту удочку.Кое-кто и попадается.:biggrin:
Вот это вы зря со мной так.:tu: Мануал у меня заводской в руках сейчас,а не в интернете.(да и в интернете то же самое-если скачать мануал в PDF,я скачивал на оба девайса).Я даже из любопытства сам разбирал этот девайс и могу заявить:это одно и тоже.Задняя стенка колонки (прикрученая панель) является шасси и радиатором усилителя одновременно.Могу вас заверить-это одна и таже конструкция.Любые изменения привели бы к перемещению крепежных и технологических отверстий.
"я об этом знаю...потому,что - знаю.:)"
Ну значит я в самом деле ничего не знаю.Если просветите-буду признателен.ЧЕСТНО!:aga:
Или хотя бы укажите мне разницу в заявленых заводом-изготовителем характеристиках на Маки и Тапко ТН-15.Я обнаружил только разницу в пиковой мощности в 3 вт.:smile:(за счет округления цифр)
Или хотя бы извинитесь...:frown:

КП,

Начинка подразумевает не только мощность, но и просто разные детали.
Как в ДВД плеерах - возможности одинаковы, а цены могут разниться раза в три.:ha::biggrin:

Достичь заявленных характеристик можно применением совершенно разных компонентов, с разными интермодуляционными характеристиками. Не думаю что кто-то будет заниматся наклейкой разных этикеток на одинаковые изделия.

КП,
Примите мои извинения.

Я мануал не смотрел вовсе:( (руки не доходили),оперировал словами человека,напрямую связанного с Лоуднесс, и уверенно сказавшего,что там - другие компоненты.Зачем он это сказал - я завтра у него спрошу...

В данном случае - я вообще не понимаю,зачем нужна такая колонка.За стоимость тапки - еще куда ни шло,нынешних денег - она не стоит никак.

Еще раз извините,и спасибо.:pivo:

Вот это взросло, АлКо впечатлил :ok:

Нет вопросов!!!!!!:pivo::pivo::pivo:
Просто я очень тщательно изучил эту тему,т.к.приобретал себе эту модель.:aga:Другим-то не было смысла так докапываться как мне.
В том то и дело,что никакие из заявленых заводом-изготовителем характеристик не изменилсь.
Сами подумайте-ну какой смысл что-то менять,увеличивать себестоимость модели,если не изменяются ни какие показатели?????:eek:
Даже в рекламе Маки не говорится ничего нового по сравнению с Тапко,(все слово в слово,только стали скромно умалчивать номинальную мощность и указывать только пиковую).Если бы хоть что-то новенькое внедрили то об этом реклама бы не молчала.И о каких там особых "интермодуляционных характеристиках" может идти речь в супердешевом усилителе класса "D" с ШИМ модуляцией?Весь усилитель на ладони умещается,там пять деталей всего.:biggrin:Всю концепцию изменять надо если что.
Маки даже не удосужилась хоть в какой-нибудь мелочи изменить внешний вид модели,что обошлось бы уж совсем дешево по сравнению с конструктивными изменениями.Все тоже самое кроме цвета шильдика и 5-ти букв,до последнего винтика.Это хорошо сзади видно-все транзисторы и крупные детали крепятся прямо снаружи колонки.Т.е. разобрать усилитель можно не разбирая колонку-открутить снаружи винты и транзисторы,трансформатор,платы и т.д.и все попадает внутрь.:biggrin:

После внимательного изучения,пришел к выводу,что в данном конкретном случае - мы имеем дело именно со сменой наклейки,повлекшей увеличение цены почти в два раза...:(
Как цензурно выразить свое отношение к бизнесюкам из Лоуднесс - навскидку не придумалось.
Завтра выпущу пар по телефону,кой-кому...:))

Опять появился вопрос к знающим людям!
Значительно ли меняется звук микрофона, да и вообще инструментов, при использовании отдельного рекового эквалайзера? Например [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]! И ещё, судя по прочитанному подключать его стоит после компрессора в Инсерт, так ли это? Или можно на выходе из микшера перед акустикой?
В общем стОит ли брать отдельный эквалайзер, если хочется? :smile:

Эквалайзер если брать,то 1/3 октавный (31-полосный).
Ставить не на микрофон,а в инсерт мастера...ну или если инсерта мастера нету,то -из выхода мастера.Таким образом можно подрулить свой комплект,так,как надо,в меняющихся условиях.Или просто подрулить.:)
Звук эквалайзер,естественно - меняет. :smile:
Покупать его - стоит,особенно если хочется,и есть на что.:)

1. Есть сильные различия с 2/3 октавным? Просто хочу на 2 канала и в 1U уместить, разница с 2U и 1/3 октавным двухканальным чуть больше тысячи, но необходимости нарулить супер-пупер звук (тем более из различного "хлама" на котором обычно подменяю) особо не вижу, так, подрулить.
2. Я имею ввиду тракт микрофон-пульт-инсерт пульта-компрессор-эквалайзер-инсерт пульта т.д. В инсерт мастера или после мастера думаю имеет смысл если на пульте нагрузка большая, а когда микрофон, гитара и ноут, думаю рулить эквалайзером имеет смысл первых двух.
3. :ok::smile::pivo:

Возможно конечно где-то ошибаюсь! :rolleyes:

Из практики: бывает у одного как ни крутишь - все приятно, у другого и так и сяк все никак - тембр не симпатичен. (речь о бытовых эквалайзерах):ha:

Если одной линейки, то различие в возможности более точной подстройки АЧХ. 2\3 октавный есть смысл ставить где это не критично, например в мониторную линию.Вот в таком как раз случае и лучше 1\3 октавный. Есть шанс что-то подправить.Зачем компрессор в мастер?

На хе...ой акустике не поможет ничего. Были на замене со своим Sennheiser 431 и Voicelive 2. Аппарат: пульт BEHRINGER XENYX 1622, усилок и две 15" на полу под жопой (на 2 буквы называются, BG, DC, GP... не помню. Точно не EV,ES :smile:).
Я пока свои шнуры размотал, карточку воткнул- напарник уже подключился...
Усилок пикует, колонки визжат, слов не разобрать.
Подкрутил, что смог, пока жена "длинную" песню пела. Конечно, голос с Voicelive лучше звучит, можно даже слова разобрать, и микрофон почти не заводится, но в общем и целом- вынос мозга и заворот ушей. Выходишь на улицу, а в ушах еще звенит.