Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   ZX5 или Динакорд D 15-3 (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=135516)

alpo 09.02.2011 10:58

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2437528)
Не брат и не сестра- одно и то же, делаются на одном заводе EV , по ОЕМ клеймят и красят для Динакорда.

Есть один "завод"
EVI Audio GmbH
Sachsenring 60
D-94315 Straubing
Там делают все:и EV и дины и боши и другое.-)))))))))))))))

Бондарь игорь валерьевич 09.02.2011 17:20

Цитата:

Сообщение от djiger
либо купить саб и возить его на большие банкеты

Я бы купил пару таких и к ним усилитель с кроссом, лёгкие и мощные.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вопрос С.Гармашову не скажете какие дины там стоят?

LeonKing 11.02.2011 11:12

Цитата:

Сообщение от Владимир КИЕВ (Сообщение 2438856)
Я, ПОСЛЕ ПОКУПКИ ZX5, ДОЛГО БОРОЗДИЛ ПРОСТОРЫ ИНТЕРНЕТА НА ТЕМУ САБА К НИМ.ПОКА ОСТАНОВИЛСЯ НА ЭТОМ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] КТО ПОДСКАЖЕТ ВАРИАНТ ЛУЧШЕ ПОЛУЧИТ 0,7 ЛУЧШЕЙ В МИРЕ ГОРИЛКИ(НЕ ПУТАТЬ С МАЛЕНЬКОЙ ОБЕЗЬЯНКОЙ),БУТЕРБРОД С ЛУЧШИМ В МИРЕ САЛОМ И ВЕЛИКУ ПОДЯКУ:biggrin::biggrin::biggrin:

Что именно привело Вас к таким выводам???!

Владимир КИЕВ 11.02.2011 11:18

СООТНОШЕНИНИЕ ПАРАМЕТРЫ/ГАБАРИТЫ/ВЕС/ЦЕНА/ИЗВЕСТНЫЙ БРЕНД+ОТЗЫВЫ СПЕЦИАЛИСТОВ.

LeonKing 11.02.2011 11:24

Цитата:

Сообщение от Владимир КИЕВ (Сообщение 2439755)
СООТНОШЕНИНИЕ ПАРАМЕТРЫ/ГАБАРИТЫ/ВЕС/ЦЕНА/ИЗВЕСТНЫЙ БРЕНД+ОТЗЫВЫ СПЕЦИАЛИСТОВ.

Не знаю,как там обстоят дела с Горилкой:wink:,-но что скажете на ДиБи Технолоджи Д18 ???!
Чем не подходит???!

seregan1 11.02.2011 11:33

Height: 700 / 27.56 mm/inch
Width: 520 / 20.47 mm/inch
Depth: 700 / 27.56 mm/inch
Net Weight: 49 / 108.02 kg/lbs
Это габариты саба [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
А этот саб можно сделать на основе модуля ПАРК на 1400 вт/8 ом, встроив его в таппед горн на топовой BEYMA 15SW1300Nd или 15SW1200Nd. Собрать не сможете сами - есть у кого заказать, сделают. Будет точно не хуже (а, может, даже лучше, ИМХО!!!), чем у RCF. И на сало с пивом останется! А в бюджет, намеченный на RCF влезут два таких тапка.
Height: 500 mm
Width: 680 mm
Depth: 670 mm
Net Weight: 45-49 kg

Шо цэ такэ - ВЕЛИКА ПОДЯКА?

Владимир КИЕВ 11.02.2011 11:59

Цитата:

Сообщение от LeonKing
но что скажете на ДиБи Технолоджи Д18 ???!
Чем не подходит???!

В ТЕОРИИ - МОЖЕТ ПОДОЙТИ, НО RCF - ВЫШЕ КЛАССОМ ПО МНЕНИЮ СПЕЦОВ.ПРОИГРЫВАЕТ ОН RCF ДАВЛЕНИИ ПЛОТНОСТИБАСА НУ И Т.Д.
Цитата:

Сообщение от seregan1
Шо цэ такэ - ВЕЛИКА ПОДЯКА?

ЭТО ЧТО-ТО ВРОДЕ ПОЧЕТНОЙ ГРАМОТЫ ГОРКОМА ПАРТИИ:biggrin::biggrin::biggrin:

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от seregan1
А этот саб можно сделать на основе модуля ПАРК на 1400 вт/8 ом, встроив его в таппед горн на топовой BEYMA 15SW1300Nd или 15SW1200Nd. Собрать не сможете сами - есть у кого заказать, сделают. Будет точно не хуже (а, может, даже лучше, ИМХО!!!), чем у RCF. И на сало с пивом останется! А в бюджет, намеченный на RCF влезут два таких тапка.

ТУТ НАДО СЧИТАТЬ, МОЖЕТ И ВАРИАНТ.

Добавлено через 8 минут
seregan1,[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] :aga:???

LeonKing 11.02.2011 12:10

"ЭТО ЧТО-ТО ВРОДЕ ПОЧЕТНОЙ ГРАМОТЫ ГОРКОМА ПАРТИИ"
:ok: :ok: :ok:
А сколько стоит ЕНТОТ РЦФ ???!
И как насчёт цены - 1 000 ам.бумажек за ДиБи???!

Владимир КИЕВ 11.02.2011 12:18

Цитата:

Сообщение от LeonKing
А сколько стоит ЕНТОТ РЦФ ???!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ТУТ РОЗНИЦА В УКРАИНЕ

Добавлено через 51 секунду
Цитата:

Сообщение от LeonKing
И как насчёт цены - 1 000 ам.бумажек за ДиБи???!

ЭТО ВОПРОС ИЛИ ПРЕДЛОЖЕНИЕ???

seregan1 11.02.2011 12:35

Цитата:

Сообщение от Владимир КИЕВ
seregan1,[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ???

Да, это!

LeonKing 11.02.2011 12:35

[/color]
ЭТО ВОПРОС ИЛИ ПРЕДЛОЖЕНИЕ???[/QUOTE]


Предложение!!!- только не от меня...
Сам хочу его купить,да вот только финансы...:tu:

Владимир КИЕВ 11.02.2011 12:43

Цитата:

Сообщение от seregan1
А этот саб можно сделать на основе модуля ПАРК на 1400 вт/8 ом, встроив его в таппед горн на топовой BEYMA 15SW1300Nd или 15SW1200Nd. Собрать не сможете сами - есть у кого заказать, сделают. Будет точно не хуже

НЕ МОГУ НАЙТИ ЭТИ ДИНАМИКИ В УКРАИНЕ:frown:БУДЬТЕ ДОБРЫ ССЫЛОЧКУ С ЦЕНАМИ В РОССИИ ИЛИ В УКРАИНЕ,ЧТОБЫ БЫЛО ОТ ЧЕГО ОТТОЛКНУТЬСЯ.И ЕЩЕ ЕСТЬ ЛИ КАКИЕ-ТО АНАЛОГИ ДАННЫМ БЕЙМАМ У ЕЙТИНГА П-АУДИО ИЛИ ЕЩЕ КОГО-НИБУДЬ???

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от LeonKing
И как насчёт цены - 1 000 ам.бумажек за ДиБи??

ЦЕНА ХОРОШАЯ:ok:

seregan1 11.02.2011 12:47

Убегаю за ребенком в д/сад, потом поговорим!

LeonKing 11.02.2011 12:49

[QUOTE
[/color]
ЦЕНА ХОРОШАЯ:ok:[/QUOTE]

Не то слово!!! Не мог уснуть 3-4 ночи...:aga:

Artjom-Tyros 11.02.2011 14:25

Цитата:

Сообщение от Владимир КИЕВ (Сообщение 2439773)
И ЕЩЕ ЕСТЬ ЛИ КАКИЕ-ТО АНАЛОГИ ДАННЫМ БЕЙМАМ У ЕЙТИНГА П-АУДИО ИЛИ ЕЩЕ КОГО-НИБУДЬ???

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

пишут что собирают на этом динамике пассивный саб не менее хорошо, а то и лучше звучащим чем 8001as.

unkle_sam 11.02.2011 14:27

Цитата:

Сообщение от seregan1
Шо цэ такэ - ВЕЛИКА ПОДЯКА?

Эт Серёга - БОЛЬШАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ!!! (с занесением в личную карточку:biggrin::biggrin::biggrin:)

Artjom-Tyros 11.02.2011 14:28

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Бондарь игорь валерьевич 11.02.2011 14:35

Цитата:

Сообщение от Artjom-Tyros
RCF LF-18 N-401 Neodym-18"

Хорошая цена, строй себе и строй.

Artjom-Tyros 11.02.2011 15:22

Цитата:

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич (Сообщение 2439786)
Хорошая цена, строй себе и строй.

в смысле, дорого для динамика?
он раньше стоил 299 евро.....

(я не знаю, раньше никогда не интересовался такими вопросами. сейчас сижу читаю на другом форуме. делают bassreflex на 130 литров и примерно 34 килограмма из 18мм берёзы)

Бондарь игорь валерьевич 11.02.2011 15:42

Я и говорю, что цена хорошая.Нормальная.

Yulianovich 28.02.2011 16:20

Цитата:

Сообщение от seregan1
можно сделать на основе модуля ПАРК на 1400 вт/8 ом, встроив его в таппед горн на топовой BEYMA 15SW1300Nd или 15SW1200Nd.

Сергей, а если использовать P.Audio C15-600EL в ТН15 с парковским модулем? Потянет он их? Какой может быть ожидаемый результат? Сейчас эти дины у меня в ФИ. Результатом я недоволен совсем. Более-менее только когда ставлю по 2 саба на сторону, то уже тогда где-то, что-то... Сорри за оф-топ.

Бондарь игорь валерьевич 28.02.2011 16:34

Цитата:

Сообщение от Yulianovich
P.Audio C15-600EL в ТН15

Сразу скажу, что этот дин не для тейпеда, так как мотор(BL=19.74) слабоват и ход катушки маловат 5.5мм, будет хлюпать на больших мощностях, что б динамики не пропали соберите вот такой саб [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и будет норма.Извиняюсь что отвечаю вперёд Сергея.

seregan1 28.02.2011 18:00

На ваш вопрос ответил Бондарь Игорь Валерьевич, лучше поискать другие головы. Работать-то он, конечно, будет, но некорректно, хотя и лучше, чем в ФИ. Как вариант собрать таппед с допусками на крепление других голов, опробовать с вашим динамиком, потом купить подходящий. Кубо собрать?.. Не знаю... Не слушал.

Вован-ВВТ 28.02.2011 18:09

Цитата:

Сообщение от Yulianovich (Сообщение 2443625)
Сергей, а если использовать P.Audio C15-600EL в ТН15 с парковским модулем? Потянет он их? Какой может быть ожидаемый результат? Сейчас эти дины у меня в ФИ. Результатом я недоволен совсем.

Эти дины не пойдут однозначно...Бондарь Игорь Валерьевич и seregan1 объяснили почему...
У меня такие же дины,и я так же хотел в Таппеды поставить имеющиеся динамики,в целях экономии средств))))Но,человек который занимается этими субами, разжевал мне что не "Айс" будет...
Так что смотри сам,уж лучше не поскупись....А P.Audio,....вывешивай объяву,будем вместе продавать....:biggrin:

seregan1 28.02.2011 18:15

P.Audio C15-600EL можно ставить в недорогие топы, на сайте P.Audio есть описания конструкций. Но и для них нужны сабы.

Yulianovich 28.02.2011 23:24

Бондарь игорь валерьевич,
seregan1,
Вованище,
Спасибо что отписали, друзья. Я особых иллюзий и не строил. Хотелось сделать некий своеобразный многоходовой "гешефт":biggrin:. Продам их, как есть в ФИ. А ТН смастерю на чем-нить достойном. Присматриваюсь к 12NW100. Предлагают по 230euro. Вот чем качнуть их, пока не знаю. Разве Васиным, но каким?

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от seregan1
P.Audio C15-600EL можно ставить в недорогие топы, на сайте P.Audio есть описания конструкций.

Спасибо, Сергей, я в курсе.:ok: У меня на пятнахах (EV EVM-15L) сейчас топы, но хочется че-нить поменьше.

ромио 01.04.2011 00:03

Цитата:

Сообщение от seregan1
Сообщение от Владимир КИЕВ
seregan1,[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ???
Да, это!

Извините если не в тему. имею активные сабы alto elvis350 . хотел улучшить. что скажете если поменять усилок на более мощные из перечисленных Владимиром.а также дин хотелось бы по круче.

Владимир Марченко 02.04.2011 10:15

Цитата:

Сообщение от ромио
имею активные сабы alto elvis350 . хотел улучшить

Извини, но горбатого... Иван Shpilen, ставил себе в Элвис 15 голову от 18Sound. Стало немного лучше... Ему просто деваться некуда было - родной динамик был разбит.

Robertino-Lavrentiy 06.02.2013 21:00

Ребята кто ответит. В Москве есть Саша - чехлы шьёт на любую акустику. нет ли у кого адресочка? И говорят, что Dynacord D 15-3 сняли с производства, а что же будут новое выпускать 3х полосное на 15х?

Добавлено через 8 минут
Всем привет! Кто подскажет адрес? В Москве есть Саша который шьёт чехлы на любую акустику? И ещё papacios сообщил, что Dynacord D 15-3 сняли с производства! А что же вместо них будут выпускать 3х полосное на 15шках?

Dimrick 18.09.2017 00:23

Сегодня весь вечер слушал 4 колонки Dynacord D15-3 + Dynacord Powermate 1000-3. Работал долгое время на 2 EV ZX5 + EV CP2200. Что могу сказать.... прошу идиотов и фанатов Dynacord-а сразу пропускать написаное и просто не замечать то, что я сейчас напишу.
Значит так, друзья) Для людей с хорошими ушами, для богатых людей, желающих получать удовольствие от звука - однозначно EV. Никогда, а лучше так - НИКОГДА!!! Dynacord D15-3 не будет звучать так как ZX5. 3-х полосные их сделают, 4-х полосными, да хоть 10-полосными. И не важно какая мощность, сколько колонка весит и т д. тут простое (проф.) волшебство тех инженеров, которые работают на заводе EV. Даже не напрягайтесь понять это. Просто не тратьте деньги на эксперименты с Dynacord, тем более на микшерные пульты этой фирмы. До сих пор не могу понять почему у них (Dynacord) все так дорого? Да и ***

Добавлено через 5 минут
Сегодня весь вечер слушал 4 колонки Dynacord D15-3 + Dynacord Powermate 1000-3. Работал долгое время на 2 EV ZX5 + EV CP2200. Что могу сказать.... прошу идиотов и фанатов Dynacord-а сразу пропускать написаное и просто не замечать то, что я сейчас напишу.
Значит так, друзья) Для людей с хорошими ушами, для богатых людей, желающих получать удовольствие от звука - однозначно EV. Никогда, а лучше так - НИКОГДА!!! Dynacord D15-3 не будет звучать так как ZX5. 3-х полосные их сделают, 4-х полосными, да хоть 10-полосными. И не важно какая мощность, сколько колонка весит и т д. тут простое (проф.) волшебство тех инженеров, которые работают на заводе EV. Даже не напрягайтесь понять это. Просто не тратьте деньги на эксперименты с Dynacord, тем более на микшерные пульты этой фирмы. До сих пор не могу понять почему у них (Dynacord) все так дорого? Да и *** с ними.
Весь вечер я испытывал такую боль в ушах, голове, невозможно было разговаривать с людьми. Это настолько бездарные колонки по сравнению с EV, что просто не нахожу слов для описания.
С EV вы получите супер звук, с ощутимым давлением в низах, при том что общаться при большой громкости с людьми - это реально!

Lazuriy 18.09.2017 00:30

Dimrick,

Наверное наболело ? )) (за 10 лет-5 сообщений)) Но каких.... ))

пи.си. не берите грех нА душу ).......извините (

Олег 65 18.09.2017 09:51

Цитата:

Сообщение от Dimrick (Сообщение 2913672)
Сегодня весь вечер слушал 4 колонки Dynacord D15-3 + Dynacord Powermate 1000-3. Работал долгое время на 2 EV ZX5 + EV CP2200. Что могу сказать.... прошу идиотов и фанатов Dynacord-а сразу пропускать написаное и просто не замечать то, что я сейчас напишу.
Значит так, друзья) Для людей с хорошими ушами, для богатых людей, желающих получать удовольствие от звука - однозначно EV. Никогда, а лучше так - НИКОГДА!!! Dynacord D15-3 не будет звучать так как ZX5. 3-х полосные их сделают, 4-х полосными, да хоть 10-полосными. И не важно какая мощность, сколько колонка весит и т д. тут простое (проф.) волшебство тех инженеров, которые работают на заводе EV. Даже не напрягайтесь понять это. Просто не тратьте деньги на эксперименты с Dynacord, тем более на микшерные пульты этой фирмы. До сих пор не могу понять почему у них (Dynacord) все так дорого? Да и
Весь вечер я испытывал такую боль в ушах, голове, невозможно было разговаривать с людьми. Это настолько бездарные колонки по сравнению с EV, что просто не нахожу слов для описания.
С EV вы получите супер звук, с ощутимым давлением в низах, при том что общаться при большой громкости с людьми - это реально!

Попробуйте с нормальным усём и Dyn и EV. Мы гоняли ZX5 с Dyn H5000
Ваши оба варианта - слабое усиление
Dyn PM - всё в одном, в этом его ценность!( цена ) НО мощность усилителя не для 8 ом АС, ещё как-то хватит на 4 ом топы.
ZX5 1200 программная :wink:
Electro-Voice CP2200 - Continuous rated power (20-20k Hz, THD<0,2%) 8Ω: 350 Watts

Недавно сосед купил VL 152, и работает с Dyn PM1000 :frown: ну и какой смысл, если не чем качать АС?
Будет агрессивный звук, ор - и разговаривать невозможно у колонок... как и в случае с ZX4 и Dyn PM 1000 - куда бежать от такого звука, не знаешь
Имеет Смысл, - использовать АС с правильным усилением, тогда хватает и 2-х топов, не низа конечно) а громкости) для по банкетам
А цена, что у Dyn, что у EV :mad: только Dyn ещё и 18 sound ставят, или ставили... за что им отдельный пендаль

jermol55 23.09.2017 15:12

Олег,с вашим усилителем,что предпочтительнее (лучше звучит) ZX-5 или VL152? У них нч дины разные,в ZX5 стоит EV DVX 3150 , а в 152-x DND 15400. И эти DND15400 неизвестной фирмы,но точно не EV.

Тонус 23.09.2017 15:26

Цитата:

Сообщение от jermol55 (Сообщение 2914212)
эти DND15400 неизвестной фирмы,но точно не EV.

Выше написали уже, это 18sound, 15nd930.

prozvuk 23.09.2017 16:32

Цитата:

Сообщение от Олег 65
только Dyn ещё и 18 sound ставят, или ставили... за что им отдельный пендаль

18 звуков уважаемая контора, нет?
Пи-аудио тоже фабрика не промах.
Глобализация, мать её, где прибыль, там и правда...

Олег 65 23.09.2017 22:26

Цитата:

Сообщение от jermol55 (Сообщение 2914212)
Олег,с вашим усилителем,что предпочтительнее (лучше звучит) ZX-5 или VL152? У них нч дины разные,в ZX5 стоит EV DVX 3150 , а в 152-x DND 15400. И эти DND15400 неизвестной фирмы,но точно не EV.

VL чуть больше размер и вес, + фанера.. в результате низ крупнее, но и середина шире, на пол колонки в VL 152.
Мы мало гоняли с ZX5, чтобы подробно писать.
Но с Dyn H5000 и с процессором и пресетом под VL 152 обе звучат по разному, но раскачиваются уже нормально.
В VL 152 DND 15400 - 18 Sound. Если ZX5 побольше корпус бы в низ) было бы лучше для неё) так мне послышалось.

В DND 15400, не хватает мид баса, наверно в биамп было бы лучше, поэтому иногда петь суховато.
Я бы предпочёл EVX 155 :biggrin: вместо DND 15400, но меня никто не спрашивал, да и EV Xi 1152 ТОЛЬКО биамп.
Для меня предпочтительнее VL 152, по низу она по шире, а я без сабов) но и вес 28.3 кг

Главное, что мощности H5000-го уже хватает, чтобы работать на VL 152, или ZX5, БЕЗ перегруза.
Но под VL ещё сложнее сабы подобрать. Сабы конечно просятся, по-хорошему)

seregan1 24.09.2017 00:21

Под VL ваши очень неплохо были бы B30 от TW-Audio. А там, кстати, все те же 18Sound 15nd930, только 16-ти омная бошка стоит...

Олег 65 24.09.2017 08:21

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2914234)
Под VL ваши очень неплохо были бы B30 от TW-Audio. А там, кстати, все те же 18Sound 15nd930, только 16-ти омная бошка стоит...

так похоже в VL152, D15 3, и стоят 15 nd 930, внешне он похож, больше других
А этот B30 в одного не унести( ясно, что это минимум, под VL152

jermol55 24.09.2017 12:01

В VL152 и D15-3 нч стоят 15nd 930,которые Dynacord называет DND 15400

Олег 65 24.09.2017 12:16

Цитата:

Сообщение от jermol55 (Сообщение 2914251)
В VL152 и D15-3 нч стоят 15nd 930,которые Dynacord называет DND 15400

может кто точнее скажет, на базе этого динамика, или тупо он?
но внешне похож

seregan1 24.09.2017 14:55

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2914239)
так похоже в VL152, D15 3, и стоят 15 nd 930, внешне он похож, больше других
А этот B30 в одного не унести( ясно, что это минимум, под VL152

Вес B30 39 кг. Ручки для переноски сделаны очень удобно. Одному носить можно. А вот Verse на 15nv100 b&c весит 41 кг, но при меньших габаритах его в одиночку не потаскаешь - неудобно.

sulik0702 24.09.2017 18:46

Олег 65,
Один и тот же динамик. Вскрывал, менял местами, давал слушать и работать vl152 поменяв внутри динамик на одной колонке. Динакорд просто поставил свою наклейку сверху родной 18sound.

dyssey 24.09.2017 20:54

Цитата:

Сообщение от Олег 65
так похоже в VL152, D15 3, и стоят 15 nd 930

...
Цитата:

Сообщение от jermol55
В VL152 и D15-3 нч стоят 15nd 930,которые Dynacord называет DND 15400

так и есть!...
Цитата:

Сообщение от seregan1
А вот Verse на 15nv100 b&c весит 41 кг, но при меньших габаритах его в одиночку не потаскаешь - неудобно.

Приветствую,Сергей! Если речь о 15-том сабы Версе то насколько помню там кг. 32 (то 18"-ка 40кг.) носил 15" сам в принципе одно время (грузил)...

seregan1 25.09.2017 04:16

Посмотрел, действительно Verse sub 15 mkII весит 30 кг. Но в том то и дело, что ручки на нем расположены сверху и предназначены для переноски вдвоем. А на В30 при весе в 39 кг ручки значительно удобнее, что позволяет носить его даже одному человеку. Ну и давит В30 намного серьезнее, хотя заявлено максимально 133 дБ.

jermol55 05.10.2017 20:11

SUB 15 MKII от VERSE -активный весит 32 кг,а В30 пассивный,вес 39 кг.Первый для мобильных работ,второй-туровый.

seregan1 01.04.2018 12:43

jermol55,
Только вот саб Verse SUB 15 MKII таскаем вдвоём, а В30 я и один поднимаю.


Часовой пояс GMT +1, время: 08:03.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.