Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   RCF ART 905-AS (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=141380)

ромио 05.03.2013 20:52

до скольки? а то у меня до 12.00 мероприятие, пока приеду будет 14.00 . успею???

Pivanist 05.03.2013 20:54

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ромио, пока что не знаю по времени вообще ничего...

maksutus 05.03.2013 21:03

Цитата:

Сообщение от andrey_t (Сообщение 2607102)
плохой портной ))))))))))))

Раньше, когда работал на одной бюджетной акустике, тоже мыслил как парни из Челябинска... :smile:

ромио 05.03.2013 21:09

Цитата:

Сообщение от maksutus (Сообщение 2607194)
Раньше, когда работал на одной бюджетной акустике, тоже мыслил как парни из Челябенска... :smile:

Челябинские они такие.... даже труселя им не помогают!!!:biggrin:

maksutus 05.03.2013 21:21

Цитата:

Сообщение от МихаилКлин (Сообщение 2607122)
Так мне сильно охото свои 325-е с 905 послушать. Может у кого есть возможность мне в этом помочь Москва, Подмосковье? Был бы очень признателен. Они вроде потише 725-х будут, может получше срастутся?:

422-е, для одного 905-го громкие
Хотя, если время будет попробуем, есть 905-й, есть Кубо 10, есть Таной, саб с Ciare NDC15-4, у последнего гораздо благородней и объемный и детальный звук, чем у 905-го
alexandergor слыхал, правда в домашних условиях, желательно конечно в большом зале :aga:

parusn1c 07.03.2013 11:32

maksutus,скажите значит для DSR112 один RCF 905 вообще лучше не рассматривать?!

maksutus 07.03.2013 17:51

Цитата:

Сообщение от parusn1c (Сообщение 2607538)
maksutus,скажите значит для DSR112 один RCF 905 вообще лучше не рассматривать?!

В концертном варианте, когда поют под минуса и народные коллективы, с один 905-м, и с 2-мя 422-ми Артами, еще приемлемо работается.
А вот на Новый Год, я выставлял в столовой санатория свой аппарат, Мартин Ф12+4 Кубо 10, а дискотеку после столовой, сказали покрутить в концертном зале, предварительно сдвинув кресла
Там как раз и стоит этот аппарат, 905-й с 422-ми, и конечно в зале 20 на 30 метров, 905-й провалился
Мое ИМХО, возьми лучше 2 Кубо 12, у Димана Тумасова, уже многие на форуме так сделали, и довольны, я даже не припомню, негативных отзывов про Кубо
Я доволен сочитанием 12-ки Мартина + 2 Кубо 10, на большинство банкетов, свадеб хватает, легкие и компактные, при этом бас читаемый и напористый. ни куда не проваливается :aga:

ромио 07.03.2013 18:08

Цитата:

Сообщение от maksutus (Сообщение 2607630)
В концертном варианте, когда поют под минуса и народные коллективы, с один 905-м, и с 2-мя 422-ми Артами, еще приемлемо работается.
А вот на Новый Год, я выставлял в столовой санатория свой аппарат, Мартин Ф12+4 Кубо 10, а дискотеку после столовой, сказали покрутить в концертном зале, предварительно сдвинув кресла
Там как раз и стоит этот аппарат, 905-й с 422-ми, и конечно в зале 20 на 30 метров, 905-й провалился
Мое ИМХО, возьми лучше 2 Кубо 12, у Димана Тумасова, уже многие на форуме так сделали, и довольны, я даже не припомню, негативных отзывов про Кубо
Я доволен сочитанием 12-ки Мартина + 2 Кубо 10, на большинство банкетов, свадеб хватает, легкие и компактные, при этом бас читаемый и напористый. ни куда не проваливается :aga:

а КУБО со встроенным усилком есть? сколько читаю так понял что не бувает?

maksutus 07.03.2013 18:23

Цитата:

Сообщение от ромио (Сообщение 2607632)
а КУБО со встроенным усилком есть? сколько читаю так понял что не бувает?

Это с Димой, я думаю при желании можно что-то придумать
Но лучше внешний проц с усилителем, все равно к этому со временем приходишь, ибо можно нарулить почти все, что душе угодно, как с сателлитами, так и сабом
А, что нарулишь, модулем в 905-ом, два варианта среза 80 и 120 Гц, и переворот фазы :aga:

ромио 07.03.2013 18:27

Цитата:

Сообщение от maksutus (Сообщение 2607633)
Это с Димой, я думаю при желании можно что-то придумать
Но лучше внешний проц с усилителем, все равно к этому со временем приходишь, ибо можно нарулить почти все, что душе угодно, как с сателлитами, так и сабом
А, что нарулишь, модулем в 905-ом, два варианта среза 80 и 120 Гц, и переворот фазы :aga:

МНЕ бы именно второй вариант. так как я чаше веду и дискотека. так что мне нет смысла процессор и все навороты по настройке и перемене фазы.

maksutus 07.03.2013 19:07

Цитата:

Сообщение от ромио (Сообщение 2607634)
МНЕ бы именно второй вариант. так как я чаше веду и дискотека. так что мне нет смысла процессор и все навороты по настройке и перемене фазы.

Рамио, я тоже помимо озвучки, веду, пою + дискотека, и все равно пришел к этому.
А здесь на форуме есть и диджеи, и просто лабухи, которые пришли к тому, что нужен проц, потому как надо под помещение подстроится, может снизу бас прибрать, частоту раздела, сателлит-саб подстроить.
И многие прошли уже активные сабы, и поняли их ограниченные возможности, если конечно это не актив со встроенным процом
А почему DSR сабы взять не хочешь, там ведь вроде тоже с процессором модули, думаю лучше родные сабы взять :aga

ромио 07.03.2013 19:28

Цитата:

Сообщение от maksutus (Сообщение 2607640)
Рамио, я тоже помимо озвучки, веду, пою + дискотека, и все равно пришел к этому.
А здесь на форуме есть и диджеи, и просто лабухи, которые пришли к тому, что нужен проц, потому как надо под помещение подстроится, может снизу бас прибрать, частоту раздела, сателлит-саб подстроить.
И многие прошли уже активные сабы, и поняли их ограниченные возможности, если конечно это не актив со встроенным процом
А почему DSR сабы взять не хочешь, там ведь вроде тоже с процессором модули, думаю лучше родные сабы взять :aga

к моим промаксам14" есть родной( в смысле в продаже).на нём и проц. есть. но мне ещё на стационар нужен апарат. скорее всего дерево. там и будет стоять саб. а с собой буду брать только на большие мероприятия . пока в раздумье что делать. очень на палки запал для стационара самое то. но сабы от них не получится забрать. так что пока думаю что делать:tu:

D.J.Koks 07.03.2013 19:33

А что, при сабе и двух топах, нужно что то ещё, кроме частоты среза и фазы?
Всё уже сбалансировано...

maksutus 07.03.2013 19:54

Цитата:

Сообщение от D.J.Koks (Сообщение 2607650)
А что, при сабе и двух топах, нужно что то ещё, кроме частоты среза и фазы?
Всё уже сбалансировано...

Сбалансировано для идеального помещения, где их и балансировали
При работе в разных помещениях, в которых в большинстве ни кто не задумывался, об акустике этого самого помещения, возникают проблемы, то саб гундит, то бурлит, то глотает часть партии баса, разве плохо иметь возможность, путем рулежки процессора, подправить звучание акустики
А ведь были места, где приходилось вообще саб вырубать, из за бубнящих, стоячих волн, все это уже проходили
Хочешь получить качественный, профессиональный звук, учись у профессионалов, благо на нашем форуме они есть :aga:

boki 07.03.2013 20:02

Вообще то на халте ещё и лабать надо,не только рулить.

maksutus 07.03.2013 20:10

Цитата:

Сообщение от boki (Сообщение 2607658)
Вообще то на халте ещё и лабать надо,не только рулить.

boki, отстроил звук и лабай, кто не дает...
ведь приятно лабать когда все звучит, сразу отдача исполнителя другая :aga:

drtosha 08.03.2013 09:01

Если бы не надо было настраивать аппарат под каждый зал, то... В качестве похожего примера приведу гонки Формулы1. там подбирается все от резины до подвески на каждом новом треке. Или взять гитариста- аккорды брать научился, а настраивать инструмент пока не умеет.
Цитата:

Сообщение от maksutus
приятно лабать когда все звучит, сразу отдача исполнителя другая

+150% :ok:

ГенаЛог 08.03.2013 09:52

Цитата:

Сообщение от ромио (Сообщение 2607634)
МНЕ бы именно второй вариант. так как я чаше веду и дискотека. так что мне нет смысла процессор и все навороты по настройке и перемене фазы.

Не хочешь возиться с процем, задержками и инверторами фаз, бери ФИ сабы, с ними вообще всё просто. Я вот для компактных лёгких корпусов купил себе Бэймы на 1000 ватт. Пара этих сабов долбит очень прилично и вес каждого 19кг (как DXR12, носится одной рукой)!!! Супер! Правда, если не поставить на них сателлиты, бегают по залу(лёгкие):biggrin:. Я вот ещё усилочек помощнее (2Х1500 ватт/8 ом) с DSP для этих сабов куплю, чтобы подстраиваться под разные залы и любой банкет и небольшой концертный зал у меня будет с НЧ, смогу сам всё переносить. А погоня за супер-пупер басом мне не нужна, я ведь аппарат не в супер-пупер дорогом и престижном клубе собираюсь ставить!

vadim2012 08.03.2013 10:04

ГенаЛог,
Здравствуйте!
Бэймы на 1000 ватт 19 кг и 905а на 300 ватт 38 кг - разница большая!

seregan1 08.03.2013 10:20

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
купил себе Бэймы на 1000 ватт

Какие?

Шарль 08.03.2013 10:30

Вес саба как показала практика имеет значение , вчера ввалил по полной своим динакордам , так они по 28 кг , ой как хорошо звучало :ok: , но пришлось ловить их по залу , а ваши 19 кг Генадий думаю при хорошей нагрузке летать будут. :biggrin:

ГенаЛог 08.03.2013 10:53

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2607747)
Какие?

Beyma 15P1000ND: лёгкие (5,9 кг), работают в боксе от 40 литров, в моих 80-ти литровых чувствуют себя прекрасно. Только вот ножки нужны с присосками, чтобы не бегали по залу.:biggrin:

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Шарль (Сообщение 2607750)
Вес саба как показала практика имеет значение , вчера ввалил по полной своим динакордам , так они по 28 кг , ой как хорошо звучало :ok: , но пришлось ловить их по залу , а ваши 19 кг Генадий думаю при хорошей нагрузке летать будут. :biggrin:

Так и есть!:biggrin: Бегают сволочи, но с сателлитами стоят на месте. Общий вес получается 40 кг и они никуда не деваются, а без сателлитов я ловил сабы в метре от их первоначального расположения.:biggrin:

boki 08.03.2013 13:41

Цитата:

Сообщение от vadim2012 (Сообщение 2607744)
ГенаЛог,
Здравствуйте!
Бэймы на 1000 ватт 19 кг и 905а на 300 ватт 38 кг - разница большая!

Таки не понял???:aga:

dyssey 08.03.2013 13:53

Шарль,
ГенаЛог,Сергей,Гена!...я вас умоляю можно просто брать с собой вИрОвку:wink: и привязывать к чему-нибудь .. мож даже например к ноге(прикидываю какие танцы получатся:biggrin:

Pivanist 08.03.2013 14:10

Вадим, а всем по секрету скажите откуда инфа, что в 905-м сабе стоит динамик 300 вт... Вот прям пипец интересно.

ГенаЛог 08.03.2013 14:30

Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2607784)
Шарль,
ГенаЛог,Сергей,Гена!...я вас умоляю можно просто брать с собой вИрОвку:wink: и привязывать к чему-нибудь .. мож даже например к ноге(прикидываю какие танцы получатся:biggrin:

На каждый саб посадить по здоровому мужику с пивом и сабы с места не сдвинутся!:biggrin: Придавить их, так сказать, пивным животом к полу!:biggrin:

Шарль 08.03.2013 14:37

Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2607784)
Шарль,
ГенаЛог,Сергей,Гена!...я вас умоляю можно просто брать с собой вИрОвку:wink: и привязывать к чему-нибудь .. мож даже например к ноге(прикидываю какие танцы получатся:biggrin:

Без шуток , если нормальный идет кос и народ зажигает , сабы разьезжаются :aga: , пол гладкий как стекло мраморный. Ну может если на них сателлиты поставить , то так по устойчивей будет.

Romnad 08.03.2013 17:16

Цитата:

Сообщение от Шарль (Сообщение 2607750)
Вес саба как показала практика имеет значение , вчера ввалил по полной своим динакордам , так они по 28 кг , ой как хорошо звучало :ok: , но пришлось ловить их по залу , а ваши 19 кг Генадий думаю при хорошей нагрузке летать будут. :biggrin:

Шарль, просветите пожалуйста про сабы Динакорд, которые по 28 кг. Как называются, сколько ватт? Актив или нет?

ромио 08.03.2013 18:31

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 2607792)
На каждый саб посадить по здоровому мужику с пивом и сабы с места не сдвинутся!:biggrin: Придавить их, так сказать, пивным животом к полу!:biggrin:

про ваши задумки с беймой уже знаю. но у вас есть готовые ящики. а у меня нет. да и пилить у меня руки ....:jopa: только если где приобресть или заказать по меркам чтоб запилили!!! идея хорошая.!!!!!:ok::ok::ok:

dyssey 08.03.2013 19:21

Цитата:

Сообщение от Romnad
Шарль, просветите пожалуйста про сабы Динакорд, которые по 28 кг. Как называются, сколько ватт? Актив или нет?

Если можно за Сергея... если не ошибаюсь Динакордовские сабы 15-вые саб 1.15

Александр Р. 08.03.2013 19:30

Цитата:

Сообщение от Romnad
Шарль, просветите пожалуйста про сабы Динакорд, которые по 28 кг. Как называются, сколько ватт? Актив или нет?

Цитата:

Сообщение от dyssey
Если можно за Сергея... если не ошибаюсь Динакордовские сабы 15-вые саб 1.15

Они в "подписи" :smile:

Romnad 08.03.2013 19:31

Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2607843)
Если можно за Сергея... если не ошибаюсь Динакордовские сабы 15-вые саб 1.15

А они активные или нет, и сколько киллограм стоят?

Александр Р. 08.03.2013 19:44

Цитата:

Сообщение от Romnad
А они активные или нет, и сколько киллограм стоят?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ГенаЛог 08.03.2013 19:49

Цитата:

Сообщение от ромио (Сообщение 2607834)
про ваши задумки с беймой уже знаю. но у вас есть готовые ящики. а у меня нет. да и пилить у меня руки ....:jopa: только если где приобресть или заказать по меркам чтоб запилили!!! идея хорошая.!!!!!:ok::ok::ok:

Я ящики не пилил и специально не покупал. Просто были у меня пластиковые сабы Биема мощностью 400 ватт. Для мелких работ их хватало, а для залов побольше маловато было. А так как мне понравилось то, что эти сабы можно одному таскать, я подобрал для них динамики помощнее. А чтобы ничего не переделывать, загонял в прогу разные модели динамиков, пока не подобрал подходящие. По расчётам фазики должны быть на полтора сантиметра короче, но вроде звучит клёво, поэтому я не стал их укорачивать. Биемовские тоже неплохо работали, но с Бэймами их конечно нельзя сравнивать, так Бэймы ещё и легче на пару кило. Нормально получилось для DXR12. Можно в эти сабы и усилок вставить, но вес сразу возрастёт и носить их одной рукой тяжеловато будет, так что... с внешним усилком и кроссом пользую. Вообще все мои усилки слабоваты для этих сабов, надо наверное кило так по полтора на 8 ом на каждый (а может и по два кило), но усилок не проблема.

dyssey 08.03.2013 20:04

Цитата:

Сообщение от Romnad
А они активные или нет

пассив. по 500Вт
Цитата:

Сообщение от Romnad
и сколько киллограм стоят?

на этот вопрос тяжеловато ответить:biggrin: ссылку дали(ну смотря где откуда и по какой скидке)

Romnad 08.03.2013 20:09

Жаль, что не активные...А вообще кто знает альтернативу 905-му, что бы не хуже по всем параметрам но полегче был (из активных)? Пасивные не хочу, лишняя комутация, усилки таскать - нравится всё в одном.

4prosound 08.03.2013 20:16

Цитата:

Сообщение от Romnad (Сообщение 2607867)
...А вообще кто знает альтернативу 905-му, что бы не хуже по всем параметрам но полегче был (из активных)?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] мощнее и легче, хотя и немного дороже...
Не имею ничего против RCF, но сетевой разъем 905-го просто умиляет... PROфессиональный 1кВт сабвуфер, бл...

dyssey 08.03.2013 20:21

Цитата:

Сообщение от Romnad
что бы не хуже по всем параметрам но полегче был

хм! нНу уже и так для саба не тяжело... лёгкий саб не знач хорошо:wink:
Цитата:

Сообщение от 4prosound
Verse SUB 15 мощнее и легче, хотя и немного дороже...

вот этот интригует своими параметрами действительно согласен,но услышать бы его что из себя представляет?4prosound,мож расскажите?объясните хоть на пальцах так сказать про звук этого саба?! Только не увидел возможность разделить топы там есть или нет?!(стерео вход-выход увидел)
ПасибА!

Romnad 08.03.2013 20:27

4prosound,
(но сетевой разъем 905-го просто умиляет...PROфессиональный 1кВт сабвуфер, бл... )
Поясните пожалуйста, что Вы хотели этим сказать?

4prosound 08.03.2013 20:30

Цитата:

Сообщение от Romnad (Сообщение 2607875)
4prosound,
(но сетевой разъем 905-го просто умиляет...PROфессиональный 1кВт сабвуфер, бл... )
Поясните пожалуйста, что Вы хотели этим сказать?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Romnad 08.03.2013 20:32

У меня есть такой саб, а что там с сетью не так?
У меня ещё вопрос - что скажите про комплект SYSTEM 3K MKII допустим если его сравнить с аналогичным RCF (допустим один 905-ый с 10-ками ART), он будет на 50% процентов лучше по звучанию, соответсвуя разнице в цене?
И ещё вопросик, где можно этот комплект послушать?

4prosound 08.03.2013 20:38

Цитата:

Сообщение от Romnad (Сообщение 2607878)
У меня есть такой саб, а что там с сетью не так?

Короче, разъем powercon предпочтительнее, если не обижать никого:smile:

dyssey 08.03.2013 20:51

Romnad,разъём Пауэркон более практичен и как бы это... Вы выражались более профи...

4prosound,так всё ж что рассказать можете по звуку про саб Verse SUB 15 mkII?

4prosound 08.03.2013 20:54

Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2607882)
4prosound,так всё ж что рассказать можете по звуку про саб Verse SUB 15 mkII?

dyssey! Какие из сабов MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio Вы слушали?
+ я чет не пойму, я в стиле Hi-fi обзоров должен тут расписать?..

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от 4prosound (Сообщение 2607879)
Короче, разъем powercon предпочтительнее, если не обижать никого:smile:

Да, а ниче, что у него еще и катушка 3"?

Добавлено через 18 минут
Цитата:

Сообщение от Romnad (Сообщение 2607878)
У меня ещё вопрос - что скажите про комплект SYSTEM 3K MKII допустим если его сравнить с аналогичным RCF (допустим один 905-ый с 10-ками ART), он будет на 50% процентов лучше по звучанию, соответсвуя разнице в цене?
И ещё вопросик, где можно этот комплект послушать?

1. Вы всегда пластик наравне с деревом сравниваете?
2. В сравнении с 905-ым и 10-ками ART - будто толстое одеяло убрали, + давление несколько иное...
3. % улучшения звучания колонок никогда не = % увеличения цены, как и у автомобилей...
4. Послушать можно [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ромио 08.03.2013 21:19

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 2607858)
Я ящики не пилил и специально не покупал. Просто были у меня пластиковые сабы Биема мощностью 400 ватт. Для мелких работ их хватало, а для залов побольше маловато было. А так как мне понравилось то, что эти сабы можно одному таскать, я подобрал для них динамики помощнее. ........

всё это я понял . где бы их у вас послушать и посмотреть?

С
Цитата:

ообщение от 4prosound Посмотреть сообщение
Короче, разъем powercon предпочтительнее, если не обижать никого
Да, а ниче, что у него еще и катушка 3"?
медленно развенчиваем монстров!!!

dyssey 08.03.2013 21:21

Цитата:

Сообщение от 4prosound
dyssey! Какие из сабов MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio Вы слушали?
+ я чет не пойму, я в стиле Hi-fi обзоров должен тут расписать?..

:eek: а это к чему?!:fz: я Вас второй раз спрашиваю поведать и хоть,что-то рассказать о том,что Вы сами предложили не в одной теме!И,что меня заинтересовало да и не только меня... в ответ только реакция!
Плыз: Martin audio ws218x MeyerSound 700-HP TurboSound Milan Mi8 TXD EAW 1000-e ... и что?!:fz:
Или Вы к тому что Вы не слышали Verse SUB15 mkII ?! Дык так бы и сказали просто,что не слушали и всё!

4prosound 08.03.2013 21:28

Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2607891)
:eek: а это к чему?!:fz: я Вас второй раз спрашиваю поведать рассказать о том,что Вы сами предложили не в одной теме!И,что меня заинтересовало да и не только меня...
Плыз: Martin audio ws218x MeyerSound 700-HP TurboSound Milan Mi8 TXD EAW 1000-e ... и что?!:fz:
Или Вы к тому что Вы не слышали Verse SUB15 mkII ?! Дык так бы и сказали просто,что не слушали и всё!

Я имел в виду подобное, а не 2х18 и пр..
И в Вашем перечне нет ни d&b, ни L..., хотя это уже не так важно (для меня, как минимум)...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от ромио (Сообщение 2607890)
..медленно развенчиваем монстров!!!

Которых Вы сами по инерции (мягко говоря) создали...

dyssey 08.03.2013 21:36

Цитата:

Сообщение от 4prosound
Я имел в виду подобное, а не 2х18 и пр..
И в Вашем перечне нет ни d&b, ни L..., хотя это уже не так важно (для меня, как минимум)...

А я Вам в третий раз (позвольте)конкретно о своём вопросе к Вам про тот саб который Вы предложили,но в ответ какие-то вопросы вместо ответов.При чём тут то,что слышал я?!

4prosound 08.03.2013 21:43

Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2607894)
А я Вам в третий раз (позвольте)конкретно о своём вопросе к Вам про тот саб который Вы предложили,но в ответ какие-то вопросы вместо ответов.При чём тут то,что слышал я?!

А как мне понять Ваш уровень? Если Вы просите описать разницу в звучании саба Verse 15" с 4" катушкой в сравнении с сабом 15" c 3" катушкой, коим является и 905-й, и всенародно любимый 705-й... + усилитель у Verse в почти 2 раза мощнее динамика, а не впритык, как у 905 и 705... Да, ну и феррит vs неодим...

dyssey 08.03.2013 21:54

Цитата:

Сообщение от 4prosound
А как мне понять Ваш уровень? Если Вы просите описать разницу в звучании саба Verse 15" с 4" катушкой в сравнении с сабом 15" c 3" катушкой, коим является и 905-й, и всенародно любимый 705-й...

:huh: Вы чего?!:confused: я Вас не просил описать разницу в сравнении с 905-м и тем более 705-м!!!Внимательнее прочитайте 138-й 143-й посты! Я никак не допрошусь просто поделиться,рассказать о звуке этого саба поскольку сами в темах предлагаете(та думаю уже и не стоит раз так трудно это идёт у Вас...вместо того,чтобы просто ответить)
...хотя можно было и для других(я тут не один многим тоже будет интересно) рассказать пусть даже и в сравнении с 905-м и 705-м тоже...


Часовой пояс GMT +1, время: 01:15.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.