Я коэффициенты в этом калькуляторе не понимаю почему такие.

В любом случае VPL(VCL)=100 Вольт на усилителе и расчётный CLIP=133 Вольта это взаимоисключающие значения...:biggrin:

100 вольт vcl это амплитудное. Это 625 ватт для синуса на 8 ом. 70.7 действующего

Добавлено через 2 минуты
Ev по минимуму импеданса мощность пишет, но при этом прописывает рядом номинальный импеданс 8 ом. И таким образом 250 ватт на 8 ом, превращаются в 400 ватт на 8 ом.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

На вч написано:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
На колонке написано:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ссылки не работают. У меня про elx речь шла, там динамик с 2,5 катушкой, он не может быть 400 ватт у остальных такие катушки это 200-250 ватт

Фото тоже не открываются? :eek: Что про ELX речь шла, понятно
На моих фото вч EV ND6 написано: 8 omhs 6min
ND6 - 75 вт, на колонке VL152 вч - 100 вт

Сабовый динамик для саба тур Х 400 ватт, а саб на нём 500 уже. Хотя катушка 2,5 и я сомневаюсь что там 300 ватт даже есть.

Добавлено через 6 минут
Я тоже не понял этот фаил.

Не забываем, что динамик во время тестов AES 2003 находится в плоской панели , а AES 2012 вообще на открытом воздухе...

Поэтому категорически неприемлемо считать мощность кабинета равной мощности динамика...к тому же в топах (и некоторых сабах) есть кроссоверы которые так же рассеивают часть прикладываемой мощности...

Производитель АС должен самостоятельно проводить тесты своих изделий и на основе их результатов указывать характеристики...

"Кому должна я, я всё прощаю..."

Грамотный производитель прекрасно понимает , что лучше "убить" пару-тройку динамиков на тестах , чем принимать массовые рекламации от пользователей...

У меня знакомый динамики чинит. Электровойсы по ходу самый частый гость у него.

Грамотные, наверное?

Отработал живой концерт на двух клубных FP14000, нагруженных каждый парой сабов 2х18". VCL выставил на 140 вольт, Gain 35 dB, в проце RMS ограничил 760 ваттами. Клипов не было, RMS лимитер проца "в работе" замечен не был (по индикации). Сабы звучали заметно лучше, чем с трансформаторными LAX D5, тоже китайцами. После замены усилителей времени на сведение по фазе с топами и эквализацию сабов в проце не было, оставил старые настройки. Займусь этим позже.
Плюсы и минусы "увижу" после некоторого времени эксплуатации. Сейчас минус только один и существенный - хочется поменять топы и усиление к ним, желательно вкупе с процессором... Но это затянется надолго, ибо не от меня зависит...

Серёг,барабанщик с триггером был?

Попробуй 14000 на топы кинуть. Но 10000 малый играет хуже и в общем сдувается раньше

Я бы с удовольствием... А сабы-то тогда чем усиливать?...


Сеоёга, нет, на чеке попробовал - клёво, но нужно чувствительность и гейт подгонять, а времени не было. Начал троить от напольного тома - пришлось AKG D112 поставить. В идеале для триггера нужен не пластик, а резина на бочке с декрементом затухания много выше, чем у пластика. :biggrin::biggrin::biggrin:

Летом на таком бочку озвучивал, но там сам хозяин триггера и барабанов всё заранее настроил.

Будет ещё время, настрою.

Оффтоплю

trident,
Саша, знаю и об этом (я о содержании оффтопа). Сам в 90-х делал пьезодатчики дифференциальные с креплением на обод барабана по типу танковых ларингофонов. Это когда два пьезика расположены близко друг к другу, в 3-5 мм, и включены встречно. Дальние и негромкие сигналы взаимно гасились, близкие и мощные давали сигнал на модуль ALESIS D4.

Просто поверь - времени было слишком мало, а экспериментов перед мероприятием не люблю... Но, что интересно, до чека другой драммер репетировал, ничего не троило. Хотя по "мастерству" он был, мягко говоря, никакой...

FP 10000 нужно подключить к 4 сабам 1×18 по 650 ватт 8 ом. Выставил 110 VCL и гейн на 35. Каждый саб на свой канал. Правильное ли будет такое подключение?

Гейн без разницы, он важен только в сочетании с настройками проца.
VCL по классике 144 В.

Эта настройка соответствует 1512,5 Ватт PEAK и чуйке +8 dBu (грубо)...


VCL по феншую надо 144,2 Вольта...гейн в соответствии с выходом микшера или процессора...

Добавлено через 5 часов 13 минут
И никто не поправит???

+5 dBu.

Конечно!!!...тупанул...посчитал отношение PEAK/RMS...

В Вас Антон я не сомневался:biggrin:

Хотелось бы чтобы ошибку нашли другие форумчане...

По сути вопроса надо ставить VCL=150 и мерять...если соответствует, то гейн пересчитать по выходу проца(если есть) или микшера...но думаю в 4 саба по факту там будет сильно меньше...:biggrin:

s.krivorozhsky, в Lake даже специальную единицу измерения придумали: "dBu-peak".

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

:biggrin::biggrin::biggrin:

109,45/0,775 = 43 dBu-pk:biggrin::biggrin::biggrin:

Разработчики тупанули PEAK/RMS и чтобы не переделывать ПО ввели новую единицу измерения:biggrin::biggrin::biggrin:

s.krivorozhsky, не совсем. Непросто разметить пиковый лимитер в дБ. С одной стороны это должны быть пиковые единицы, а с другой - иметь тот же опорный уровень 0.775 Vrms.
Разметить пиковый просто в dBu нельзя, все по привычке будут ставить +6 относительно RMS лимитера, и будет слишком много.

По мне так проще для пикового "опорным" 0 dBu считать 1,095 Vpeak...или добавлять +3 дБ к RMS...

Как оказалось по AES-2012 даже мало:biggrin:

+ 9 dB нормально будет. У меня 15 dBu пиковый лимитер при гейне усилков 38 dB и аттенюации выхода процессора на 6 dB, итоговый гейн 32 dB получается. Топы 400 ватт рмс на 8 ом.

+9 нормально, я не об этом. Когда пиковый лимитер размечен в действующих значениях - можно запутаться. Хотел +6 поставить - получил +9. Хотел +9 поставить - получил +12.

Терзают меня смутные сомнения , что на сабы это будет нормально...либо резать надо чётко по настройке , либо :oj:

Хотя у ELX118 настройка 37 Гц...при этом производитель заявляет SPLpeak=134 дБ , а это при чуйке 96 дБ пики до 6400 Вт...это +12 дБ к RMS:biggrin:

Думаю пики в 6400 Вт на 37 Гц развалят динамик в клочья:biggrin:

Кто нибудь проверяет настройки лимитера реальным замером напряжения на дине? Или просто - посчитали, внесли цифры и всё?

Сдаётся мне что при правильной фильтрации, ни чего не будет динамику. Потому что есть вариант что без хайпаса у лабухов с не мощным усилителем ниже настройки порта динамик болтает сильнее чем при рмс +12 дБ но с hpf.

Добавлено через 1 минуту
Ну и чем меньше искажений у усилителя, тем меньше он греет катушки.

HPF настроенный на 37 герц (12 дБ/октаву) при подаче ШП розового шума 12 дБ ПФ , болтает динамик на частоте 18,5 Гц с мощностью равной RMS:biggrin:

Катушки греют не искажения а рассеиваемая мощность...при наличии RMS лимитера форма сигнала не важна (если он гармонический)...иначе гитарные комбари горели бы как спички:biggrin:

Не верю.

Добавлено через 2 часа 14 минут
На самом деле, о чём это говорит. Берёт лабух саб на 500 ватт и вешает его на усилок на 500 ватт, при этом пиковое в момент моргания светодиода скорее всего будет 1000 ватт. И использует эту связку в моргающий клип без каких либо хайпас фильтров. И при найстройке порта и хайпаса на 40 герц 2 порядок батерворт. Мы имеешь ход диффузора на 20 герц без фильтра от усилка на 500 ватт рмс 1000 пиковое, такой же как при 16000 ватт пикового с фильтром. то есть конкретно касательно 20 герц динамик не увидет разницу между усилком на 1000 ватт пиковое (500 рмс) без фильтра и 16000 ватт пикового но с фильтром.

БИНГО!!!...а говорил не веришь:biggrin:

Но прикол в том что от 20 до 40 Гц во втором варианте (16 кВт+HPF) на динамик будет прилетать от 1 до 16 кВт пикового , а за 40+ Гц все 16 кВт в пиках...и если динамик всё это переварит , то получим прибавку по SPLmax +12 дБ...но я дико подозреваю, что 500 Ваттный динамик не переварит то что прилетит от 20 до 40...поэтому ИМХО при использовании мощных УМЗЧ и лимитеров с разбегом 12 дБ резать по настройке низким порядком(а некоторые режут ниже на 5-7 Гц) опасно для динамика...нужно резать максимальным порядком или выше частоты настройки...если речь идёт о сабвуферах...

Пока занятость-утренники и вечерники.Про свои замеры по Айнюку с цифрами и результатами писал в соответствующей ветке.У меня много непоняток,планирую в январе провести пару лабораторок с процем 2496(что в наличии),может пару усей и с фото,цифрами выложить на форум для подсказок и советов.Учусь....

Если это беренгер 2496 то там один лимитер. И ещё и максимально странный.

Саша,хочу попробовать на приборах разобраться,сравнить с калькулятором,потом попробовать связать комплекс с Айнюком.Чот запутался в действующих,амплитудных,Дб разных ( с букавками),теорию поднять,приводы разных уровней к напругам.
А на вопрос Аганеза об измерениях на самих динах,непредставляю как шуметь,или уровень давать небольшой.Интересны показания с изменением частоты,импенданса и оформлением....
Буду по- стариковски пока на "тэнах",увидеть конкретно отработку лимитера и сделать свои некоторые выводы.Признаюсь,впервые спалил в этом году ,за 45 лет легкой практики дины ,начитавшись про пиковые лимитеры....
Ладно я,тут принесли и ТВХ восемнадцатые,киловатние на посмотреть и корпуса где стояли фирменные и настраивали говорят " по-уму".... Даже спайдеры оторвались...

эт Вы погорячились про гитарные комбики ! Там и лимиттеров то нет ( если не учитывать внешние "примочки "типа компрессора. Но у тех задача другая) !А искажений у гитарных будь здоров ! Некоторым гитаристам нравится не только все входные и промежуточные каскады перегружать , до всяких мыслимых и немыслемых искажений, но ещё и выходные лампы вводить в "перегруз" и ограничения, а у некоторых комбарей даже перенасыщение сердечников трансов происходит. Там у ж каких только искажений нет !

Надо процессор с двумя лимитерами. Иначе ни чего не понятно.

Так о том и речь , что не греются катушки от искажений

Палит динамики тепловая мощность...неправильные пиковые лимитеры разрушают их механически...

Причины по большому счёту 2:

1.превышение пиковой мощности
2.неправильный HPF
Очень редко неверно просчитанный корпус

Во всех случаях превышение допустимой экскурсии диффузора...

Там даже без подключения процессора к усилителю видно что разный сигнал даёт разное соотношение пик и рмс уровней. Да, помимо двух лимитеров, ещё нужно что б пик и рмс индикация были раздельные. А так если один пик лимитер и одна индикация в процессоре эти опыты ни чего не дадут.

Добавлено через 3 минуты
Ну так чем больше гармоник, тем квадратнее сигнал. Чем квадратнее сигнал тем ниже пик фактор, чем ниже пик фактор тем больше рмс мощность при неизменной пиковой.

RMS лимитер в помощь...:biggrin:

Если усилитель даёт искажения сильные, они уже после лимитера идут. Хотя я могу в своём процессоре рмс лимитер подключить через сайд чейн к выходу усилителя. Само собой через делитель и желательно гальваническую развязку.

Бывает...когда олень за пультом:biggrin:

Ну нет, это не имеет отношения к оленям. Есть усилители которые начинают срать уже с уровня в пол шишки, причём именно сч и вч.

Олени глухие???...в топку такие усилители:biggrin:

В моих бедных краях,таких процев у частников-меньше чем пальцев на одной руке,и не дадут на эксперементы.Есть мысля ....на последовательное соединение приборов.

Добавлено через 16 минут
В моём случае грешу на меандр.В мою цифру был включён аналоговый алень ди-джика.стоящий по другую сторону площадки.Как позже выяснилось,он контролирует уровень только мастера,про ПФЛ и не слышал и регулирует чуйкой канальной,но потом к нему включился подвипивший виновник торжества,оказавшийся диджиком со своим контроллером и на полчаса крутил свои кислотные перегруженные трэки.Я убавил приход на -3-6 Д6 и на проце и на всём везде.Везде до 0дБ.Так они вкрутили все свои крутисторы до упора вправо.....До этого работал кавер-да кратковременно пик иногда моргал-всё ОК
Лучший ди-джей-это кто громче и у кого низа низистие...

Как по мне , больше нравится как "левелер" работает ! Как будто умный звукач ручечку "мастера " прибрал, что бы превышений не было, а "динамические "соотношения в этом "коридоре "остались !
Но всем же нужно что бы "макс" не превысил предельный уровень, вот и используют "лимиттер" как панацею !
А то что слыбые "звуки " стали как средние по уровню , а "средние уровни " приблизились к "макс" никого уже не влолнует .
И по ощущениям ( насышенности, заполнению!) вроде "громчее"!
А если ещё и "максимайзером" перед этим пройтись по фанерам, "ваще" можно в труху превратить динамики , и даже "красненький глазок" на усилителе , предупреждающий о превышении, не загорится !
При этом катушки динамиков "вылезут" из зазора и перегреются, оставаясь почти без движения, а динамики будут орать на все лады , показывая , типа громко !:biggrin:

У нас появились испанские клоны Lab Gruppen, может кто тестил. Как они в сравнении с китайцами?