Музыкант63,:biggrin: Ты всё норовишь укусить))) "Когда Ты(!!!) покупал"))) а мне с того,что(?!) что Ты покупал???))) Не складуха какая-то у Тебя;-) Я Тебе их не продавал)))
Самая простая бюджетка(комх в каждом бренде хватает)
Если б оно мне лично изначально нравилось то я б на них бы работал!
Дальше,всё что подходит Тебе лично - этотне значит что нсть формула для всех! По креплению драйвера - ZLX C ELX разные колонки(!) и рупора тоже(включая сам материал...Речь конкретно об этом!
И вот,если также три года (с перевозками и пр.работой) в данных АС с переделанными драйверами) будет всё хорошо,как и у Тебя! ВОТ ТОГДА(!) можно о чём-то заявлять!
Сие было уже сказано!Чётко и конкретно.Также,как и то,что далеко не каждому сия формула по вкусу;покупать фирм.колонки и потом к рим драйвера покупать,заниматься заменой(и в данном случае на сколько практично будут и долго держаться драйвера именно в ZLX твой пример тут не пляшет у Тебя напомню ELX!) Плюс момент - здесь у нас пассивные ZLX15?! Правильно понял?!
Всё чётко аргументировано и точечно по делу по конкретным моментам сказано
Ты всё пытаешься в др.сторону уаести и перекрутить на свой манер.

Я уже молчу за упрямство спорить в слепую "там чуйка одинакова" и т.д. Ну возьми сравни параметры все этих драйверов ...они не могут быть одинаковыми! (Ещё раз! Речь не о том,что БиСи качественнее! ...а то заново начнётся)))
И пассив.это пассив. Актив.это актив.

Добавлено через 8 минут
...Ну тогда ...Если(!) усилять тогда может какими-то др.материалами...типа крепких толстых пластин из пластика или др. Вплоть до дерева(?!) Но! Однозначно думаю укреплять в данном случае нужно.
Я бы лично укрепил перестраховался(для спокойствия!) Ибо при перевозках неоднократных мало ли что... и не дай Боже трещина вот тогла полная лажа.

Я снова тут! ))

По поводу нагрузки на рупор.... хз... тут немогу ничего прогнозировать, но конкретно у меня они стоят так сказать "в стационаре" и надеюсь меня эта тема не затронет.... а на вес новый драйвер кажется тяжелее на килограмм...

По поводу звука! Оба варианта драйверов показывают отличный звук по сравнению с родным!

По чувствительности- на мой взгляд полиимидный чуть выпирает по уровню, но не ацки критично, но какой то аттюнюатор чтобы убрать лишние пару дБ проситься... титановый вариант на мой слух идеально подошел по чуйке, он собственно по параметрам и имеет чуйку ниже полиимидного на пару дБ.

По звуку: скажу так- звук РАЗНЫЙ! И причем ОЩУТИМО РАЗНЫЙ!
Я не буду писать, что конкретно я оставил себе (чтобы не делать рекламу или антирекламу))) ибо предпочтения слуховые и музыкальные всё же у всех разные), но 100% настойчиво посоветую будущим покупателям обратить внимание на первые страницы темы где присутствует описание отличия титана и полиимида в плане звука)))

Evgs
Откуда такая информация ? Каким образом оно исказит магнитное поле существенно при таких размерах пластины ?
По замер разницы 0 в моём случае...

Дело не в размере пластины, а в геометрии магнитной системы. Вы наверное обратили внимание, что она круглая, т.е в зазоре равномерное магнитное поле в каждой точке. При установке различных магнитных материалов снаружи они тоже становятся частью этой системы , с непредсказуемой формой поля в зазоре.
Вообще то любая уважающая себя фирма даже винты, крепящие крышку драйвера делает из не магнитных материалов. По этой же причине не делают железных рупоров.

evgs
Тогда вопрос что это ?
Я про материал сверху и снизу кольцевого магнита.... в чем нарезана резьба.... Ну и есть реальные замеры где после хомута или уголка драйвер начинал искажать ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
ps хомут идет по верх магнита уголок через рупор (толщина) к стальной части драйвера.... На примере палок динамики размещены вообще в плотную расстояние между магнитами минимально и они не экранированы...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ну, если на стационаре то тогда можно и не заморачиваться(ничего с ними тогда не будет; не должно)Это если переезды и кантовки...тогда я бы перестраховался бы лично.
Ну в принципе... всё логично!))) Верю!)))Серж_44,Сергей, так у Вас пассивки ZLX15?!

Добавлено через 1 минуту
Кстати, по поводу рупоров железных(из металла) Есть не примеры таких рупоров(не мало) и в серьёзных брендах... ???

dyssey,
Да, пассивные, я уже неоднократно упоминал)))

усиление- QSC RMX 2450

Олег, а, что ты так кипятишься? Я у тебя ничего не покупал, поскольку нашёл варианты гораздо дешевле. А негатива об этих колонках на тот момент не только от тебя не было на разных форумах. Не один же ты приторговываешь аппаратурой. Колонки были новинкой, их нужно было продавать. Так что всё очень складненько и логично. Потом уже, музыканты купившие эти колонки, начали писать критические резенции, особенно, после сравнения со старыми Электровойсами или другими более дорогими колонками. Так обычно и бывает на нашем форуме. Вспоминаем историю с РЦФ715-ыми. Как многие форумчане, купившие эти колонки, восторгались этой новинкой, пока Сергей Калина не начал рубить правду-матку о их звуке. И сразу появились похожие мнения от других форумчан. Так что, тенденция, однако.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 2 минуты
dyssey
Я вот тоже не пойму ведь делают динамики из обычной стали ( штамп корзины ) Там вообще получается с одной стороны огромный кусок металла играет же без искажений...

dyssey
Я вот тоже не пойму ведь делают динамики из обычной стали ( штамп корзины ) Там вообще получается с одной стороны огромный кусок металла играет же без искажений...

Серж_44,
Конспиратор, однако " .. а на вес новый драйвер кажется тяжелее на килограмм..":biggrin:

Вы забываете про высоту катушек и высоту магнитного зазора у динамика и драйвера. Соответственно и форма магнитного поля
Плюс при изготовлении динамика на штампованной раме она уже закладывается в изменение этого поля, ну или " забивается" на это китайскими товарищами
Но при всём этом она круглая, так же как и создаваемое поле. Ну а вообще то это физика - школьный курс советской школы.

Добавлено через 4 минуты
По поводу рупоров из железа буду рад если вы поделитесь такими примерами. Из алюминия - да, из железа.......?

Добавлено через 28 минут
Наверное полезно будет почитать книгу Алдошиной И.А. " Электродинамические громкоговорители" и многие вопросы отпадут сами собой.

EVGS
Конкретно есть примеры где два уголка или хомут в ширину магнита существенно повлияло на чх или уровень искажений 1-2" драйвера ? Я не про теорию а про практику у многих стоит пластина из стали между рупором и драйвером.... Я так и не понял каким образом повлияет кусок стальной пластины прикрученный к стальному фланцу вч драйвера не в теории а на практике.... У нас магнитное поле закрывается двумя фланцами сверху снизу верно ? Для увеличения концентрации ставиться керн в центр магнитной системы... ps или например стальной переходник с фланца на резьбу для вч драйвера ....

Добавлено через 46 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Сам рупор скорее всего люмень а вот его крепеж к драйверу ?))

Добавлено через 1 час 32 минуты
Товарищи) кто может на практике подтвердить влияние на звук стального крепежа драйвера ? Если оно есть то в чем проявляется ?

Товарищи) кто может на практике подтвердить влияние на звук стального крепежа драйвера ? Если оно есть то в чем проявляется ?

Я абсолютно не кипятился это Ты чёто по кругу своё норовишь доказать с СВОИМ личным примером(у Тебя ELX и активные, а тут ZLX и пассивные!), а я конкретные моменты указал по ТЕМЕ(!)и Сергей очень даже прозрачно и внятно всё описал, как оно есть...
Ты у меня и не покупал; ну так к чему вообще Твои какие-то выпады не понятные о том,что мне надо было продать и т.д. О чём это?!:fz:
Человек поменял(сделал себе вывод что оставить и усилить пока ничего по ходу не нужно ибо на стационаре будут стоять.Ну так какие могут быть отзывы, если на тот момент, когда они только появились(?!) Буквально после того, как их лично проверил и пощупал сам я уже писал абсолютно спокойно( и многие тоже) мол большего чего ещё ждать самая бюджетная серия(!) И,если человек, который хочет новое и брендовое не способен по бюджету на более(или даже не собирается выше планку рассматривать!)т.е. сугубо в данном сегменте!... то о чём дальше говорить?!
Когда ещё как только вышли zx5 а я решился взять ПЕРВЫЕ свои zxA5...так вот тогда восхищались zx5 с усилком В САМОМ ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ(!) Q1212 которого выяснилось мало для них...так вот и тогда я постепенно и лояльно весьма отписывал по этому поводу:wink: Позже градус поубавился. Поэтому со старта рубить с плеча и кричать смысла нет! Ибо и не поймут и не услышат(пока сами не споткнуться!) ещё и казашками забросают... на фиг оно...)))
Ты вон тоже как минимум год восторгался своими бюджетами))) Ну и что?!))) ...потом историю ..слушали 357 или 358 раз я уже сбился;-)
Вернись в тему!

Ой,ни маГу))) ни магу пока)))

Это тебе показалось. Да, колонка очень живо передавала звук инструментов, при хорошей плюсовой записи и певцы, вроде бы радом на сцене пели, но, я сразу писал, что живой голос в моих предыдущих самопальных трёхполосках звучал лучше и ещё мне не нравилось, как звучат ударные в EV ELX. Как бы не совсем уж восторг. Поэтому и начал менять всё подряд. Невзирая на мнения всех критиков такого действия, именно смена драйверов кардинально изменила картину. Мои "последователи" лишь подтвердили мою правоту. Думаю, сомневающихся, в том, что замена драйверов существенно улучшит качество звука имеющихся бюджетных Электровойсов, после постов Сержа44, стало ещё меньше.

Я чуть выше давал схемы фильтров EV и аналогичных Динакордов.... номиналы в схемах фильтра драйвера заметно разные, плюс мне кажется замена родного драйвера с катушкой ф39мм на ВС ф44мм допускает расширение подаваемых на драйвер нижних частот... Какие есть у кого мысли по поводу переделки фильтра например увеличения емкости 1.27мФ на ВЧ скажем до 2???

Михаил 1985,
Выложите пожалуйста какие то схемки "переработанного" фильтра для ваших ELX ..... интересно глянуть...

Но магнитное поле..... в зазоре! Причём тут внешние навесы ...Какое изменение поля ....что за наноизмерения... ( да магниты сами имеют такие разбросы параметров ... мама не горюй! Или их "выращивают " по отдельности как монокристал в лабораториях ? Не смещите!)Примеры в студию ( тех задание, проект, и т.д. Иначе это просто трёп о желаемом напоминающий сектантов из "хай-энд"Кто-что "круговая"... Физика не причём .... Нарисуйте хотя бы .... может и Алдошину поучим.
Я Вас уверяю , уважаемый , многие не только читали , изучали . Но для многих она настольная книга. Ткните пальцем ... что там Алдошина написала по поводу крепления ( изменённого магнитного поля ...или всё же сознания !)

Добавлено через 2 минуты
Но вот использование намотки катушки фильтра способом "универсал" ( без сердечника) даёт потрясающий результат ( продавцам в первую очередь! Ну не может такая красивая катушка плохо работать...и стоить!)

Добавлено через 18 минут
Конечно, вполне возможно и даже может быть что "подобное" лучше ..... и влияет на звук ( хотя многие это понять, услышать и оценить не смогут ) НО ЗАЧЕМ НЕОПРАВДАННАЯ ИЗБЫТОЧНОСТЬ ?
Точно так же как и упор на влияние металлических частей в конструкции крепежа драйвера. В данном случае надёжность крепления всё же главнейшая задача. А применение пластика , алюминия в производстве рупоров прежде всего обусловлено ценой , технологией изготовления и весом . Всё же отлить стальной рупор будет сложнее ... да и тяжелее. Но в своё время применялось огромное количество сваренных руборов в виде "акустических зеркал" и рассекателей для колонок киноиндустрии . Как у нас , так и за "бугром".
и я наверное настолько стар, что подобные "кинаповские "рупоры держал в руках и через них работал! Даже сейчас где то валяется первая часть ( которая прикручивалась к фланцу 1А16) А была ещё вторая и последняя часть с перегородками !

Да хрен с этим магнитным полем, давайте кроссоверы попробует "дотюнить" под ДЕ250...

Это да ! Давайте....

Проволоку с катушек доматывать-отматывать?
На слух...

Почему нельзя рассчитать пассивный кроссовер?
Потому, что нельзя...

тут глянул на конструкцию рупора в серии ELX и что то не пойму никак.... как там драйвер отвинчивать??? Там нет шайбы-фланца как в ZLX... драйвер наголо к рупору присабачен, как винты откручивать??? нуйжели с переду рупора надо что то ковырять?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Серж_44,
Да, заглушки спереди на рупоре.

То есть их как то "подковыривать" надо ??? :jopa: Очень странная система, никогда ещё такого не видел ))) Вдруг когда то надо будет разбирать такие... чтобы знать, какой инструмэнт нужно брать...:cool:

Здравствуйте, прочитал данную ветку и загорелся тоже поменять драйвера на своих колонках, у меня ELX 115 пасив, я так понял что самый оптимальный вариант менять на DE250? или есть ещё лучше варианты? подскажите не будет ли проблем в креплении, заранее благодарен за ответы, с уважением Александр.

Оптимальный вариант по соотношению цена-качество. Неодимовый драйвер легче и дороже. Я уже писал, что крепил драйвер вместо четырёх винтов(шурупов) двумя. Не совпадают отверстия. При наличии "прямых рук" всё поправимо. Замена драйверов актуальна для пения. Для дискотеки, если не аудиофил и максималист, как я, то, думаю, можно не менять. Особенно, если сравнивать со всякими Альто и Саундкингами. С другой стороны, самому приятно, когда хорошо звучат колонки. Да, ещё важен пульт и хороший усилитель.

Я менял в ZLX 12P на DE500, они легче в два раза. Верха звучат круто, но вокал как-будто отходит на задний план. Вернул назад DH1K. Теперь DE500 продаю. Верха грязноватые, но вокал вышел на передний план. В плане установки ничего сложного при наличии шуруповерта.

Я тоже менял в EV elx112p,ставил DE250.Да музыка зазвучала почище но звук микрофона не понравился .Короче снял и продал.И пришел к выводу что не надо изобретать велосипед!Легче добавить и поменять акустику.Если Вам не нравится ее звучание.

У меня, наоборот, с заменой драйверов, голос вышел на первый план, а до этого как ни настраивал, а он "тонул" в миксе. Ещё раз повторю, важен ещё и микшер и умение его настроить (если там есть чем). Я, лично, неправильно настраивал, добавлял частоты, а их надо было убирать, в моём случае. У меня через Саундкрафт М-4, Войс Коррект и Шур Бета87а голос сейчас звучит практически так же, как и в плюсе. И именно после замены драйвера голос начал звучать намного читаемее, я его стал слышать отчётливо из зала, практически так же, как и голос в плюсе. А до такого звучания голоса в других колонках "добавить" нужно не чуть-чуть, а гораздо больше. Нужен хороший драйвер, которого нет в колонках чуть дороже. Кроме того, при замене драйвера, поменялась звуковая сцена, ударные вышли из задворок, появилась "машина", звучание стало более правильным. Не знаю, может со 112-ой серией замена ухудшает звук, но, со 115 -ой очень даже улучшает. Короче, после замены драйверов я прекратил поиски лучшей акустики.

У меня динакорд 600 активный ну и EV ELX 115, верха как по мне сильно металические, злые, нет рассыпчатости, поэтому и заинтересовался, послушать бы и сравнить хорошо бы было, я конечно понимаю что за такие деньги супер звука не получить, я и не ждал от этих колонок большего, но вё таки, если есть возможность улучшить почему бы и нет, 200$ не такие уж и большие деньги.

Ну, тут кто его знает. У меня верха были глуховатые, тарелки вместо "т-ссс", звучали "чах-чах", грязновато и глухо. Но, они не были "злые". Что интересно, с ними минуса звучали менее напряжно, чем с Динакордом Д-12-3а, хотя вокал в Динакорде звучит просто супер. А сейчас и голос намного лучше звучит и музыка стала нормально звучать. Меня вот только смущает отсутствие регулировки середины в Вашем пульте на микрофонной линейке. Я себе голос хорошо настроил, убрав бубнящую середину. Да ещё и Войс корректом поднял голосовые частоты. С цифровым пультом гораздо легче было бы накрутить нужное звучание, а с тремя крутилками ВЧ, СЧ, НЧ это намного проблематичнее, часто просто невозможно.
Я вот не знаю, что Вам и посоветовать. Мой друг, коллега, заходил в один ресторан, там стоял такой комплект, как у Вас. Говорит, что всё звучало очень хорошо. Может Вам эквалайзером на мастере пошаманить?
Да, в 200 баксов не уложитесь, разве, что с рук покупать. Я ведь тоже с рук брал, хоть и новые.

Слава, а как же Роланд ?

Может конечно из за зала звук не нравится, каменные стены, пол кафельный, на одной стене только шторы висят и то не тяжёлые, драйвера на е-бей можно найти по 104-106$

А если стать перед колонкой, звук нормальный? Я ВЧ на пульте убираю, иначе, если запись хорошая, то можно и в 0 дБ поставить, а, если не совсем качественная, то срач по ВЧ и приходится убирать. Я уже писал, что критерием качества колонки может быть звучание барабанной установки. Если тарелки не "сыпят", а малый барабан звучит, как шлепок мокрой тряпки, да ещё и с искажениями - то качество воспроизведения такой колонки оставляет желать лучшего. Ну, и бочка должна звучать низко, объёмно и с тычком(шлепком). Ну, и голос должен звучать читаемо.

Подскажите, пожалуйста! Драйвер "b&c de250-8 1" из полимида рупорный динамик 8 ом 2/3-bolt" это тот, о чём идёт речь, или нужен именно "b&c de250" ?

Да это он, вот описание производителя [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
С титановой диафрагмой DE250TN [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
8 - означает 8 ом, крепление на два или три болта

Доброго дня форумчане, ну вот решился всё таки поменять драйвера на своих EV ELX-115, нашёл по хорошей цене, есть ли кто то, кто именно в пасивах менял драйвера? Интересует процесс установки ну и конечно отзывы.

Я в пассивах менял, правда в 12-шках. По мне - верхов там не прибавилось. Чуть ушла верхняя середина. В-общем потраченных денег оно не стоит абсолютно. Если фильтр потом настраивать, то, возможно, получится добиться приемлемого результата. С креплением там тоже изрядно пришлось попотеть. В-общем я, недолго думая, продал эти elx-ы. И вернулся на jbl jrx. В них я также сразу поменял драйвера на п.аудио и они мне гораздо больше нравились(когда я на них работал до elx) и нравятся сейчас, чем elx+b&c. а уж если сравнивать конечные затраты на саму колонку+драйвер(а в моём случае+фильтры, которые также без дела теперь лежат), то тут и говорить нечего. лучше продать и купить что-то более вменяемое. Или найти человека, который умеет с фильтрами работать. Только надо либо колонку отдавать, либо человека рядом искать. А просто заказать фильтр под нч и вч динамик - это "пальцем в небо". в-общем не повторяйте моих ошибок.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Добавлено через 1 минуту
Замена в rcf715,х-ня полная

Добавлено через 4 минуты
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Добавлено через 5 минут
У кого то что то ушло,в моем варианте жопа полная,каша.

Я менял на zlx12. Овчинка выделки не стоит. В итоге ZLX-ы продал с родными драйверами, а эти так и лежат без дела. Продать нереально.

Но тут именно я так понимаю они хорошо улучшают звук именно на EV ELX-115, крепление меня волнует, ничего там сверлить не нужно будет, просто двумя болтами прикрутить к раструбу и всё? Плохо не могу в личку написать музыкант63, может если появишься - напиши пожалуйста.

как говорится - "вы просто не умеете их готовить":smile:

Добавлено через 6 минут
в пассивной акустике просто бездумно поставить другой драйвер - этого мало. если чувство их одинаковое,то может повезти. а если нет, то придется как минимум подогнать драйвер по уровню к сч/нч динамику.
это 2 резистора в схеме. осилите ? если нет, то о фильтрах можно и не упоминать......

По креплению: слегка не подходят, надо немного рассверлить отверстия в горне. Ничего страшного нет. Но я побоялся крепить на два болта, поэтому просверлил ещё третье отверстие и закрепил на три.

Я прикрутил двумя, не рискнул ещё сверлить новые отверстия. Лет пять уже держится, без проблем. Вот только не помню, на счёт шайбы, может ставил побольше. И вспоминаю, что отверстия чуть не совпадали, подгонял.

Foga, не промахнитесь с длиной болтов. Знакомый однажды децентровал драйвер слишком длинным болтом

De250 на серию ZLX ставятся проще простого- снимается родной драйвер кторый крепится 4 винтами-инбус м5 и как раз в два отверстия по диаметру попадают два отверстия на DE250. (где то 75-76 мм расстояние отверстий)А к 250-му в комплекте идут 3 шпильки с гайками и шайбами на м6 (не болты!!! , чтобы "рукожоп" видимо магнит длинным болтиком не оторвал )).
Остается только рассверлить чуток 2 отверстия с ф5.5 на ф6.5 примерно.

На серии ELX сложнее -крепление через переднюю сторону рупора... там да надо помимо рассверливания отвестий под винты м6 еще и сами новые вынты купить... соответственно чтобы не оторвать магниты- винты купить точно такой же длинны как были м5 которыми родной драйвер крепился... Но я не знаю, в ELX в рупоре отверстия под шляпки болтов может быть позволяют тоже использовать шпильки из комплекта, если будет возможно использование трубчатого ключа для затягивания гаече м6... у низ на ключ 10 гайка...

Я конкретно ставил 250-е драйверы на ZLX-15 пассивные...

Сначала поставил полиамидные- НЕ понравилось!

Поменял на титановые- лучше!

Но все же пришлось "немного" подшаманивать с параметрами фильтра для "более музыкального" согласования нового драйвера с басовиком... (все делал методом наУчного тыка и на слух ушами).

Но скажу сразу- акустику эту уже давно продал и драйверы тоже, и перешел сейчас на активную 15" (другой фирмы-производителя)))

А что конкретно делал?

Конкретно если, то увеличил емкость конденсатора проходного на ВЧ и поставил гасящий резистор параллельно головке ВЧ, тем самым уменьшив частоту среза на драйвере и параллельно немного понизив его отдачу.
Стало сбалансированнее. Но замечу опять же, это на ZLX-15. в них фильтр не такой как в ELX. в ваших фильтр грамотнее по параметрам.
А в серии ZLX одинаковый фильтр ставили гады, что на 12" что на 15" модели...