Калина,
cLONiKo,
а проц. АС пользуете внутренний? Если да, то как он в сравнении с внешними и с какими было сравнение, если было???

Спасибо за приглашение! Надо обмозговать. А что за приборы лУИ12 и ПА12? Интернет молчит...

Если я правильно понял - это новый цифрокрафт UI12 и АЛЛЕН PA-12.

у меня проца нет, в Sb122 только фильтр стоит......до появления у меня XR12 нужен был, чтобы придавить крикливые драйвера Sx300(с ПА12 делал это общей полупараметрикой, но как-то не очень получалось), теперь я это делаю параметрикой, уже поточнее....проц, конечно, не заменяет, но это реальный выход....
С АРТами всё сложнее, то ли встроенный проц душит середину, то ли АРТы безнадёжно кривые, то ли у меня пока мозгов не хватает....не знаю

ДА! Правильно все поняли!
Ни на Монтарбы ни на арты 715 никаких внешних не цеплялось никогда. Считаю это участью пассивной акустики

Не совсем понял смысл этого предложения...точнее совсем не понял:biggrin:

говорит: активной акустике не нужен проц..
ну, если в сабе уже есть встроенный, тогда, конечно, нафих он? у него в dB Technologies Sub 808D встроенный DSP....

ТСС!! 715 классные колонки!! нам их еще продать надо :) 100 % не раз замечал что это от зала здорово зависит. но выруливается интуитивно оно как-то. как... да вот надо для себя снять на пультах настройки хоть микрофона чтоль.. сам замечаю и уже на автомате перестраиваюсь

Ага, теперь понятно. А я вот как раз правлю актив процом., поскольку с ним и без него(в режиме с сабами) - это небо и земля.

Если в активке есть хороший встроенный DSP(процессор), что не так часто можно встретить в бюджетной портативной акустике, тогда конечно можно и без выносного железа обойтись...,ну если конечно это не вариант работы в 2 топа...,где выносной процессор можно запустить только в качестве эквалайзера.

да....в XR кросс бы не помешал...в принципе, можно намудрить с АУКСами, но не знаю, что получится.....

Добавлено через 3 минуты
от и я о том же:

Простите что встреваю. Просто хотел бы вставить свои пять копеек в этот спор двух эпох. К бизнесу лабухов не имею ни какого отношения, в основном озвучиваю кавер группы, а так же занимаюсь звуком в большой протестантской церкви. В церкви работал сначала на yamaha MG16, затем soundcraft m12 с этого пульта просто влюбился в soundcraft, поэтому для кавер групп взял себе Spirit POWERSTATION 600. Соответственно первый цифровой микшер был si expression не понравился глючный был просто жесть, но на тот момент единственной альтернативой был х32, но тогда был сильно предубеждён против жёлтого уха. Сейчас работаем на qu 24 шикарный аппарат. Для себя взял xr 16 работаю три недели. Как по мне эффекты как минимум не хуже чем на алене. Управлялка аипадовская кайф, я просто мечтал бы, чтоб такая была на qu, правда вафля и в прям нет нет да отвалится. Зато какой кайф бросить микшер на сцене, и не таскать мультикор, просто сидеть в зале где хочеш, а не там где получится, и рулить. Дурноголосия у пульта я не заметил. Интерфейс до безобразия дружественный, на огрызке ещё классно мютируются каналы, одним движением.
Резюмирую, согласен м серия классные микшеры но не вернусь к аналогу никогда, даже если припечёт. Это просто не удобно, не практично и дорого. Без полной пораметрики чувствую себя как без рук + эквалайзер на всех выходах и т.д

на америкосовских форумах частенько говорят, что АйПэд отваливается, особенно на Крафте

Проблема отваливания iPad как правило обусловлена неудачным роутером и забитым каналом 2.4 ггц по причине кучи включенных мобильных девайсов в зале. К примеру в XR-серии встроенный роутер просто барахло. Юзайте внешний приличный прибор, в идеале с возможностью подключения отдельной выносной антенны, делайте роутер невидимым, парольте его, юзайте 5 ггц. И будет вам счастье.

На соункрафте si если бы только отваливалась вафля ему можно было бы это простить. Но он вис очень часто, причём иногда ты не замечаешь что он завис и наваливаеш к примеру Fx, а потом когда он отмерзал со звуком творилась полная жуть. Вожу себе аппаратуру со штатов, поэтому легко могу от неё избавится, продав по себестоимости что я и сделал как только появился qu.
Да хотел бы положить ещё один плюс в копилку цифре за наглядность всего того что ты делаешь со звуком, будь то Эквализация или динамическая обработка и тд. Всё это отображается на экране и даже не очень посвящённый может вьехать чё к чему. Плюс к этому, когда ты в цифровом микшере всё имеешь на борту, становиться возможно экспериментировать. пробовать, и осваивать то на что в аналоге у большинства не хватило бы денег. В итоге микшеры подобные xr сделают переворот в сфере звукорежиссуры. Подобно тому как запись на комп, сделала звукозапись массовым, и не дорогостоящим увлечением. Где попробовать себя могут многие, и у некоторых даже не плохо получается.

Si или Ui?!

Простите, что может быть бросил тень на Soundcraft UI. Я на нем никогда не работал, и даже в руках не держал, поэтому о нем ничего не скажу. У меня был года два назад именно si expression 2. Тогда только появились цифровики с дружественным интерфейсом. выбор был между PRESONUS, X32 и SI знакомые советовали x32 но я на тот момент ни в грош не ставил беринжер. В итоге когда я продовал свой si его уже прошивками допилили и он уже не вис. Но популярным что у нас в раше что у них в США si не стал а x32 до сих пор любим многими. Именно по этому я выбирая между Soundcraft UI и Behringer XR выбрал последний.

у меня вчера в кабаке было две группы живяка в качестве приглашённых артистов.
От меня требовалась только акустика. Акустика у меня явно не для живых коллективов - EV Sx300+Sb122.
Сначала были пацаны со своим XR18, настраивались не долго, минут 15, т.к. я знаю немножко этот пульт, то, видя явные косяки в звуке, предложил им свою помощь, но они отказались. В общем, звук был полное Г., но очень громко:biggrin: Потом вышли парни, воткнули в мой XR12 свой ZED(кажись 16) и ничего не настраивая, так вонзали, что просто туши свет :ok: Звук был отличный, не смотря на то, что АС - "скворечники", а микшер - ZED.
к слову сказать, я тоже потом работал(на XR12) и звучало всё приемлемо, но у меня-то не живьё, а тупо вокал на минуса....

На анаголе с ровными руками не которых функций для достижения идеального звука не хватает. Но с помощью цифры и кривых рук можно все испортить полностью. Это один из моментов почему не стоит всем подряд покупать цифру.

:aga: я так понял, парни просто не разобрались со своим XR18, разберутся :aga:

Так а чЁ тогда пальцы гнуть и отказываться от помощи знающего человека.

Добавлено через 21 секунду
Так а чЁ тогда пальцы гнуть и отказываться от помощи знающего человека.

я ж просто лабух из кабака, а они - артисты :biggrin:
они пальцы не гнули, вежливо отказались

То нормалёк, шо пультец таковой имеется - приходилось сталкиваться в группами при работе - пару комбиков и двенашек, пульт типа 124, потрёпанные мики Шуры - какая там нафиг рулёжка, барабаны усё перестукивают.

так и было :biggrin: а бонусом каша из всего остального + гул от необработанного FX и неправильно отэкваленного контрабаса
ПС а барбанщик клёво тарабанил, красавчик :ok:

Привет всем.Я за цифру.Современная цифра звучит абсолютно не хуже хорошего аналога.И з цифровых у меня были:Yamaha 03 D,Roland Vm3100,Presonus Studiolive 16.4.2.Да эти пульты звучали "жиденько",сухо.Поэтому остановился на аленеQU16.Мне очень нравиться,и функционал и звук.Да он дороже,но ведь можно поискать б/у.Поверьте намного удобнее,быстрее,оперативнее.Я не говорю уже о памяти сцен,плюс всё на борту.А как приятно и быстро отстраиваться микрофоны .Спектроанализатор чётко показывает проблемные частоты(а в каждом зале они будут разными).Это экономит и время и нервы.Конечно и аналог имеет право на жизнь(работал на многих)Кстати ален Визард мне по звуку очень нравился(правда эффекты там лажа).Время идёт вперёд,так почему же не пользоваться прелестями прогресса?Всё имхо

Вставлю свои 5 коп.
У нас не большой прокат. В основном используем цифру, и в основном Аленей , Q24, Ilive t112, есть несколько бюджетных аналогов allen heath fx серии. Еще два ушастых 12-16 каналов, и парочку пультов yamaha.
BehringerЫ вообще перестали катать, сыпятся и не звучат.
Yamaha работает на говнопраздниках, активная, удобно. Звучит не лучше старых ушастых.
Цифра радует и работает. Звучание достойное, поломки редки.
О чем собственно хотел написать.
Потеряли парни Allen & Heath ZED10FX, встал вопрос приобретения.
Пультик всем хорош, не сильно портит звук, не большой, вандалоустойчивый)
Но беда в том, что на таких маленьких заказах, куда выезжает этот пульт, его функционала часто не хватало.
На пример конференция, где 5 настольных конденсаторных микрофонов, гудящий зал, порталы сзади. Без хорошего графического или параметрического эквалайзера, там звук не отстроить. Или вечеринка с караоке, нужен компрессор а желательно еще и лимиттер.
Q24 крупноват для таких работ, и дороговат. Встал вопрос что приобрести из бюджетных цифровых консолей.
Изучали рынок, смотрели на X18, как ни странно, остановились на mackie 1608.
Из минусов, это хлюпающий холл, и несколько ватное звучание, ИМХО.
Не буду ещё раз описывать все плюсы цифры, но в отличии от ушастого, порадовала возможность работать на ipad без wifi, и заряжать через встроенный разьем, плюс наличие хоть каких-нибудь крутилок. Это влияет на надежность системы, не пугает отвалившийся wifi плюс можно оперативно убрать гейн на канале и закончить мероприятие без срыва.

Прошу прощения, но Вы либо хозяин, либо техник и уж никак не звукорежиссер. Любой звукорежиссер вам скажет. что именно ручки наравне с ведёрным ревером и не лучшим сумматором являются главными минусами этого пульта. Просто потому, что готовый пресет невозможно загрузить и работать сразу - ручки ещё поди подкрути да понастраивай. Вайфай же беспричинно не отваливается и в случае потери контакта восстанавливается на этом пульте на раз, сам, без всяких хитромудрых движений. Я работаю на макаке со дня их продаж в США и ни разу не было так, чтобы отвалившийся вайфай не восстановился тут же. Ни разу не случилось гипотетической ситуации, когда пришлось бы "дорабатывать на гейнах".

Кстати, в том, что ручки влияют на надёжность системы вы правы. Но влияют как раз в сторону ухудшения надежности. Увы, в микшерах именно потенциометры и фейдеры быстрее всего летят. Ох, много бы я отдал. если бы кто-нибудь придумал кит, позволяющий вместо потенциометров поставить в макаку кнопки выбора канала и единственный энкодер, позволяющий программировать исходный гейн. Чтобы ВСЁ сохранялось в пресете.

Слава,QU уже всё де др.планка(повыше бюджетных Ui Xr,да и TouchMix и DL тоже)QU хороший пульт...(поеятное в своей планке;ямеое есть и круче) как следует поработать не успел,но пощупал версию компакт QU-PAC...
Визард Слава тоже среди бюджетных аналогов сравнивать не корректно(ревера ни берём в счёт они там ...символически) В сравнении чисто как пульт с тем де Динакордом CMS он(Визард) интереснее.(Крафт до серии Gb уступят,как и Ониксы до 1620 точно...как и Алены ниже)

Сейчас сам за пультами не сижу, но опыт есть. Не соглашусь про крутилки, и не только моё мнение. Любой iPad может глюкануть, а wifi отваливался в людных местах столько раз, что сложно сосчитать. Опыта работы на DL1608 нет, но мучил пару раз DL 806, на караоке вечеринке) Не понравилось некоторое запаздывание на работу фейдера. Сравниваю с аленями и CL5. А понравилось как раз, жесткое соединение с консолью, для пульта без фейдеров это важно. Понравилась возможность быстро закрыть канал гейном, пока возился с параметрикой.

Когда работал с маршрутизатором зиксель, тоже часто отваливался, но разозлился и купил air port и жизнь наладилась. Пока ни одного обрыва почти за два месяца.

По свежим отзывам пользователей - еще одна проблемка с цифровым рулением. При работе на улице в холодную погоду подмерзает сенсор планшета и это сильно мешает. Кто уже столкнулся??? Как боролись???

В холодную погоду - это на морозе. Да, действительно, при морозе от -10 и ниже. если долго держать на воздухе планшет - может замёрзнуть. Тут помогает тёплый чехол, тот который в коже. Дело в том, что планшет греется во время работы и согревает себя сам. Ну а если замерз таки - за пазуху его, греться.

та то ладно....зима прошла, а вот впереди солнечные деньки.....как разглядеть, что и где на планшете? На солнце, ведь, ни фига не видно.......тока на Бога уповаю, что мне не придётся работать где-нидь на улице, средь бела дня....

Яркость экрана на max и ловить тень, или угол обзора менять, если стойка позволяет.:smile: Кто с ноутом, там дела по лучше. Могли бы и в Анройде добавить больше оболочек (по цвету) общего интерфейса, иногда может помочь.

Не хоче Сэрэж крыло, а придётся.

Yamaha MGP12 у тебя для чего? Для работы на улице как раз то, что надо.

Бывает и в помещении холодно! Зимой пару вечеров работал в ДК, в котором после ремонта еще отопление не поставили! Температура где-то 5 градусов! Руки замерзли даже в перчатках!

по осени буду брать вторым номером Крафт Луи(не XR из-за плейера) на аналог ващпе не тянет и смотреть не хочется, MGP буду продавать, она у меня, как новенькая, мух не сидел

Калина,
Только наверное 16го? Мне покою hdmi в нем не дает.. Что они по нему реализуют интересно :)

не, 12.....ещё буду думать, стоит ли брать Крафт только из-за плейера

Калина,
Серега! Думаю стоит! Удобно до одури! Спокойно веду банкеты сам, отбиффки, подложки, фон, итд итп КЛАСС.. (правда я слил и 12 и 16 пока, но буду брать снова. на последнем банкете в прямом смысле приспичило так.. что хоть под стол делай... а оно вонакак, отрулил этот "эпизод" прямо с горшка :)

Вот за это и полюбили в народе бюджетную цифру ))):biggrin:

вчера работал выездной банкет на MGP, после цифры очень ограниченные возможности....однозначно, буду менять на цифру, а для мелочей останется VLZ

Ну, по сравнению с VLZ у Ямашки просто космические возможности. VLZ ваще голый.

Гена, так я его оставлю только для озвучки мелочей, типа регистраций и фоновой музычки, где не нужно горлопанить

приноровился таки ))) отказался т ипад и все рулю и настраиваю на ейре 11"
вот только лимитер на всяк случай кинул -2 на мастер )) а то не исключена пока вместо -16 бахнуть 16 в канал если мик будет весело )))

Думаю стоит, стабилен в работе, прост, что ещё надо для работы!?

Добавлено через 2 минуты
Всё верно, для "масленниц у костра" не большой аналог:ok:

Бондарь И.В.,
вчера в соседнем зале народ работал xr12 и саункинги на 10 динах. Во лин.. Звучали короли звука у ребят! В настройках конечно хрюшка геморойнее в разы. Еще раз убедился, что Крафт мой пульт.