будет! как раз, именно в этом случае :aga: Там, где невозможно вырулить дешевым аналогом, дешевой цифрой уже можно кое-что сделать....
впрочем, зачем я Вас уговариваю?

Boki, вы пропустили часть переписки :smile: Покупку микшера и процессора эффектов я обозначила уже для другой цели (наверное надо было завести другую тему, чтобы не смешивать).

С вашими рекомендациями я согласна и приобретение мы уже запланировали, тут в другом русле пошел разговор.

Добавлено через 3 минуты
И правда :smile:

Лучше расскажите, кто имел опыт работы, что с этими изделиями
Soundcraft Epm 6
Lexicon MX200

интересного нарулить можно? :smile:

Ну в таком случае,если для двух фронтов-безоговорочно цифра!!!Она же и карта!!!

Добавлено через 4 минуты
Если суммировать затраты на пульт-карту-процессор эффектов,то цифра в равную сумму ляжет.
Сразу говорю,сам не крутил,но слышал люди довольны qsc touchmix 8.
Может кто и пользует,отзовитесь про этот пульт.

Вот прямо сейчас рулю звук на этой связке (Soundcraft Epm 6, Lexicon MX200).Полёт нормальный. "Крафт" звучит чисто, на процессоре можно рулить любые необходимые эффекты. Вполне рабочая связка. Но у меня ещё рек с компрессорами, мастер - эквалайзером, кроссоверами, усилением на 4 кВт.

Если хотите Soundcraft, то М4, Epm не очень, а цена примерно одинаковая.
Lexicon MX200 не плохой бюджетный вариант, два независимых процессора, можно смешивать эффекты, так что нарулить кое-что можно.
Еще как вариант A&H ZED10FX, в нем и USB для записи и не совсем плохой процессор, т.е. все в одном.

shora,
А на каких еще микшерах Вам доводилось работать?

Уважаемый trident ! Я несколько лет работал менеджером по проектам и продажам звукового оборудования в музыкальном магазине, так что перещупал достаточно много оборудования. Конечно, бОльшая часть - бюджетная техника. Я никогда не буду утверждать, что бюджетные Крафты, Меки, Аллены - это круто. Просто они решают определённые задачи в рамках определённого(обычно, скудного) бюджета. Сейчас я работаю звукорежем в караоке баре, отсюда и соответствующее оборудование. Свои задачи выполняет, и не более.

Victorya80, надо хорошо понимать, что когда Вам будут отвечать те, кто работает на этой связке, это в 90% случаев будет означать одно: реального опыта работы на чём либо более качественном нет. И предыдущий пост отличное тому подтверждение. Как разбираются в технике продавцы в магазине всем очень хорошо известно.

У меня например EPM6 был в собственности несколько лет. Поэтому когда я говорю, что это барахло бюджетное, в котором качественно звук отстроить невозможно и он не стоит своих денег, я знаю о чём говорю. Лекс в этой связке получше будет.

Уважаемый trident! Забыл уточнить, что ещё было 35 лет работы в кабаках и свой кооператив по производству музыкальных инструментов, проектирование и изготовление звукового оборудования. Так что менеджер по продажам - только ничтожная часть того, чем приходилось заниматься...

shora, да хоть миллион лет гитары и усилители клепайте. Если нет опыта работы на приличных консолях, будете EPM называть хорошим.

Не буду. Для малого бюджета - пойдёт. "Злые вы, уйду я от вас!"

shora,конечно каждому своё "пойдёт"много музыкантов( понимающих и соображающих;пользовавших хоть более менее путёвыми девайсами) в курсе,что данный Крафт откровенно кака! Если у Вас такой огромнейший опыт и для Вас он вполне "пойдёт" то... значь эт Ваша планка на которую никто не претендует. Либо Вы лукавите. А фразы по типу " справляется,никто не жаловался и т.д. ни о чём.
EPM считаю позавчерашний день даже для малого бюджета.

их три братца: EPM, ProFX и MG.....хоть стой, хоть падай

Жаль, регуляторы не ползунковые..

Добавлено через 19 минут
Александр, вы знаете, для меня лучше - это отличительно полезно от того что есть сейчас. А есть довольной кандовый Саундкинг с отсутствующим (можно и так сказать) процессором эффектов и совершенно ватными регуляторами частотности. Когда во вчерашних обзорах на EPM6 я увидела, что там с серединкой можно еще точнее работать - я еще больше захотела сей компактненький девайс :smile:

Может быть да - за 20 тыс. я бы его не купила, понимая, что за не большую доплату можно взять куда современнее, но в варианте б/у - почему не попробовать?

Я вам верю, но почему думаю, что вы несколько преувеличиваете. Если был в несколько лет - вы же им пользовались и решали свои задачи, - до момента когда приобрели что-то более серьезное и дорогостоящее, позвольте и мне эту дорожку пройти :smile:

Господа, подскажите, а есть ли цифровые микшеры с ручками аналоговой настройки? :smile: Ну не могу я пользоваться этими планшетами, да и мышка меня тоже напрягает.. считайте, это мой дамский каприз kuku

Как вариант ещё Роланд 3100 Про всё же получше выше описанных вместе с zed-ом...epm,efx,mfx,Profx,mg и иже с ними...

и все споры подвели к раннее предложенному- Zoom R 16.. всё начиная от цены и до техн. фишек всё там..)))

Так есть A&H ZED60-10FX с ползунками 60 мм. Как вариант...

Лично мне не нравиться.Ведёрные эффекты,так и прёт супербюджетом.
Если на будущее,и аналог-dynacord cms,и не меньше.

Я им сам не слишком много им пользовался, пары-тройки раз с головой хватило, чтобы разобраться в том, что он из себя представляет. Он в прокате у меня был, пользовались другие.

задать тему и быть при своём мнении не взирая на советы
чиста по-женски )))))

Ну, да....переубедить женщину - бесполезное занятие, ей уже на пальцах показали, что бюджетная цифра не только качественнее по звуку, но, в конечном итоге, и дешевле, однако....

причем, выбрала один из самых хреновых микшеров - ЕРМ :vah:

Это потому,что там винтики красивенькие,и боковинки лакированные ,и вообще приятно смотриться:aga::biggrin:
Разжевали коллеге,объяснили.Всё!!!Совесть чиста:aga:

Добавлено через 2 минуты
X6-совсем уродливый какой то,поэтому буду покупать НИВУ.

Спросить совета - еще не обязывает менять свое мнение :smile:
За все конструктивные мнения - спасибо, многое было принято к сведение, и, безусловно, расширило мой кругозор :smile::ok:

Добавлено через 10 минут
Респект! :smile:

X6 мне действительно не нравится. :biggrin: Я что касается Нив, те кто на них ездят найдут 100500 личных причин в свою пользу и по-своему счастливы :smile:

имеющий своё мнение не спрашивает совета ))))))

Обожаю упрямых девиц :ok: Виктория - интернет ещё та гадость. Здесь могут научить как хорошему , так и плохому. :aga: Фильтровать всё равно вам.

Отюнь :smile: Я даже когда твердо уверена и хорошо разбираюсь в вопросе, все равно мнение спрашиваю, ибо всякое мнение - это не только доп. информация, но и реверанс в сторону высказывающегося. В виртуальном мире, правда, полезность имеет только первое, но в любом случае всякий конструктивный разговор наводит на разного рода занятные мысли :smile:

Добавлено через 7 минут
Упрямства зачастую и со стороны советующих немало. Нередко говорю - дядь, мне это не подходит, - нет талдычат в одну дуду, а потом еще обижаются и причитают, что их не слушают :smile::smile:
Вообще, интернет - дело такое. Здесь никакой ответственности за сказанное нету. Иной раз попадаются маргиналы, которые просто стараются втюхать свое барахло, а когда понимают, что не выходит, истерику закатывают и матом посылают.. так что я чаще всего слушаю не что говорят, а зачем говорят и сказанное чаще всего характеризует не реальное положение дел, а сторону говорящего, в его конкретных обстоятельствах и в понимании сути вопроса :smile:

Добавлено через 7 часов 1 минуту
Господа, посоветуйте мониторы. Конечно, разумная бюджетность, не для топ класса и эстетствующих "звукачей", а самый что ни на есть рабочий вариант для домашнего сведения.

Более 20-ти тыс. рублей платить не готовы, лучше до 15-ти.

Навскидку по отзывам на Яндекс.Маркете приглянулись вот эти [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

На всякий случай учитывайте, что цена у студийных мониторов традиционно указывается не за пару, а за один монитор.

Для сведения они не годятся, да и слабенькие.
Если Behringer, то лучше truth b2030a. Они чуть подороже, но с ними можно нормально свести, так что... Лучше немного потерпеть, накопить ещё немного денег и купить нормальные мониторы. И покупать надо подобранную пару. Подобранная пара продаётся в одной упаковке.

Что-что, Гена, подобранная пара мониторов у Берина? Ну-ну... )))

Поддерживаю, вполне рабочий бюджетный вариант:ok::aga:

Подобранные пары с индивидуальными графиками. Чтобы пропало желание иронизировать, надо послушать эти мониторы и попробовать в них свести. Есть конечно мониторы намного лучше, но они и будут стоить н-а-а-много дороже. Есть деньги-покупай. Я знаю чела, у которого есть две пары дорогущих монитор ближней и дальней зоны, а сведение у него полное говно. Догадайся, почему? А мой друган сводит в Беринжерах в2030а и диски выпускает, и песни его крутят на радио.

Перечитываю тут переписку и к некоторым вопросам хочется вернуться..

Не пойдет. Микшерный пульт для записи одиночного вокала в домашних условиях мне действительно не нужен, а шур SM58 все-таки глуховат и туговат для паблик записей. Для живого выступления - да, вполне, хотя друзья недавно подарили сенхайзер и я поняла, что для моего голоса он лучше.

Работаем в WaveLab-е 7-ом.

Сейчас взяла DBX 286A. Больше для живой работы, но и в плане домашней записи интерес ряд экспериментов с ним.

Поднабрав информации, вижу, что вариантов действительно много.
Хвалят две отечественный разработки, приборы Михаила LONG-а и DIGILAB. Планирую в будущем взять преамп DIGILAB 100M за свою цену и тот информационный шлейф в сети, который есть по этим отечественным разработкам, очень интересно попробовать.

Послушала. Простите, не понравилось совершенно.
Во-первых, непрофессиональная вокалистка. Во-вторых, как уже и сказала, шур 58-ой туговат для записи, где нужно дать бархат голоса и чувственность.

Не в исполнении, ни технически этого бархата не слышится, девушка волнуется, немного гундоносит и пока в ней (в силу возраста) еще нет той глубокой женской "грудной органики" в голосе. Нет светлости и широты в звучании микрофона и такой технический уровень меня не устраивает.

для дом записи нужен тока студийный микрофон и нормальная звуковая карта
а остальное будет в компе

Виктория,IMHO,крепнет уверенность,что вам нужен скорее всего внешний вид 'типа'home studio.Ну,что бы приборчики стояли разные,лампочками моргали.
Вам подробно обьяснили,что нужно.Студийник-карта-и что то типа мониторов.Я пользую microlab solo 7 и вполне хватает.Ну,а dbx Вам зачем?,а ,да,там много лампочек моргает.

волнуете прям :)

Больше скажу, не обязательно даже студийный для дом. записи. Даже Беты 87а вполне достаточно, да и СМ58 не намного хуже(во всяком случае с пультом Ямаха01х). Я выкладывал свои первые записи(и последние, пока, к сожалению), записанные с встроенной картой пульта ЗЭД-10фх. Писал вообще без всякого опыта работы в этом деле. Особого криминала, за исключением не совсем оптимального применения программной обработки вокала, я так понимаю, по отзывам форумчан не было (как для первого раза). ЗЭД три года назад продал, сейчас есть пульт Ямаха-01х. Были в наличии очень старые(лет 30) датские бытовые колонки "БэнгэндОлуфссон", пошли, как мониторы. К ним древний немецкий усилитель "Ухер" (комбарь с вертушкой ). Есть наушники "Сенхайзер" 212(голимые, нужно честно сказать, скоро у сына возьму получше). Попробовал записывать вокал в такой связке - намного лучше, чем с ЗЭДом. Для домашней демозаписи - выше крыши, голос звучит чисто, по-видимому в пульте Ямаха неплохие предусилители и преобразователи. Пользуюсь Адоб Аудишен CS6. У меня проблемы не сколько с записью голоса, сколько с последующей его обработкой. Без опыта и знания, для чего нужна та или иная ручка в эффекте(а их обычно не одна и не две) - нормальную обработку сделать сложно. На изучение этой всей кухни нужно уделить немало времени. Помню, когда записывал с ЗЭДом, знакомый посоветовал простую программку, в которой обработка эта была, как бы,комплексная, но с возможностью регулировки каждого эффекта, для начинающих - то, что надо. Хоть убей, не вспомню эту программу и в компе её нету, после переустановки Виндовс. Может быть кто-то из знающих подскажет какие-то простые программы(плагины) для обработки вокала? Извините, что пишу здесь, не хочу плодить темы, думаю, Виктории это тоже пригодится.
Будет свободное время - запишу что-нибудь и выложу для критики.
П.С. Забыл добавить, комната вообще не оборудована для записи, но для домашних демозаписей, мне кажется, это не столь критично. Тем более, если, к примеру, при встрече с заказчиками, будешь ставить эти записи с ноута, как часто и происходит.

Я пользую,если на скорую руку из waves JJP vocal или cla vokal ,готовыми пресетами.

в принципе подойдёт любой микрофон с фантомным питанием
но всё-таки см 58 будет намного хуже )))))))))))

ну и конечно же наушники тоже понадобятся

Александр, уже объясняла в соседней ветке, но вам поясню.
Мне нужен прибор и для лайва, и для студийной работы. Это вопрос практики и самообразования. Я не надеюсь сделать "раз и готово", я ищу нужное мне звучание, поэтому в последовательном ознакомлении с функциональными приборами ничего зазорного не вижу.

А нормальная звуковая карта стоит нормальных денег. К тому же сомневаюсь, что в доступной для меня звуковой карте будет приамп лучше, чем можно купить его отдельно.

Добавлено через 1 минуту
Выдвинули гипотезу и сами для себя нашли объяснение :ok:
Думаю, я тут лишняя :smile:

Грудной органики не бывает. Бывает органика кишечная.

Меня только вот исполнение не взволновало.
Поэтому и не спешу выбирать отдельно карту, чтобы писать напрямую в нее, в ее предположительно стекольный звук.

Добавлено через 4 минуты
Допускаю, что у вас бывает все что угодно.

Добавлено через 7 минут
В этом вопросе пришла к решению взять AKG 220, который мне посоветовал Михаил 1985, но это чуть позже, деньги надо собрать.

Да, безусловно, Александр. К ним пока тоже присматриваюсь.

Вот странно - люди с опытом советуют, как при минимуме железа (и естественно вложений в него) получить приличный звук, так нет же, "нормальные герои всегда идут в обход". Это сродни фотографии - для получения качественного снимка, прежде всего необходим хороший объектив, чтобы передать минимум искажений. Так и здесь - то что накручено для выступлений в живаго, иногда даже калёным железом все ляпы в записи не исправить. Насчёт микрофонов, так правильно заметили, что для домашней студии вокальных кондёров (типа СМ87 или Е865) за глаза хватает, к тому же в них комфортно и в живаго выступать, в отличие от всенаправленных для студий.

Люди с опытом никак не могут вчитаться в то, что я пишу и продолжают мне пропихивать свои представления о том, как лучше мне чего-то там начать.

В своем сегодняшнем [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] я прокомментировала видео и выразило свое отношение к микрофону shure 58. Про то, что мне нужен совет - с чего начать - я уже выяснила в самом начале этой темы и в настоящий момент вопросов у меня по этой теме нет, равно как и потребности в ее обсуждении.

Разберусь, настрою подключу, сделаю записи, - потом будет предмет для разговора (или не будет) :smile: или будет, но не здесь :smile:

Соб-но, неудобство в том, "добрая" часть читателей и писателей любит передергивать, и уводить разговор в сторону. При этом, при стороннем прочтении, видимо, возникает ощущение, что мне что-то упорно доказывают, а я упрямлюсь. А упрямлюсь в своем бесконечном пережевывании темы не я, - я поясняю.. что в образовательных целях, коль появилась возможность взяла для себя [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], который посчитала нужным для себя попробовать его в работе. И центральным здесь является мой интерес и практический опыт. Все, это свершившийся факт и теперь мой объект внимания он, а не фантазии тех, кто видит целесообразность как-то иначе.

Я пониманию, что многих скучающих знатоков подмывает вставить свои 5 копеек по делу и не по делу, но как говорится, на каждый роток не накинешь платок. Их интерес писать, мой - фильтровать, благо действительно есть считанные единицы, которые пишут полезные и нужные мысли.

Задача - нащупать/услышать/понять эту разницу и иметь об этом практические представление (и навык использования!) в противовес общих слов про "нормальные карты" и прочие бла-бла-бла. Я не ищу универсальное и упрощенное решение, я создаю рабочую ситуацию в которой практическим способом определяю свои приоритеты и надобности. И тот, кто до сих пор этого не понял и говорит про свое, тот просто меня не слушает.

Думаю это понятно и на этом можно закончить, а то и в эту тему на азарте начнут свои фотографии скидывать.

Не знаю, как в записи, но, на слух, именно с микшером Ямаха-01х, попробовав спеть в оба микрофона, заметил, что разница есть, но, не такая чтобы "намного хуже". Может дело в том, что на самом микшере ВЧ очень много и разница между звучаниями микрофона не такая уж и большая. Пробовал пускать через этот микшер наши минуса на свои топы - убирал и ВЧ и верхнюю середину - всё равно искажения были, а через Крафт-М4 без всякой настройки( там нечего строить) чище всё звучит. А один раз работал на Ямахе с бюджетными топами Паркаудио - там совсем беда с настройкой звука. Короче, студийный пульт не подошёл к лабушным делам. А с бытовыми колонками и усилителем вполне себе чистенько звучит. По сравнению с ЗЭДом, где, чтобы читаемо прозвучал микрофон(Бета87а) на записи, приходилось задирать и верх и верхнюю середину(совсем не так, как в живой работе), а в Ямахе всё по нолям и голос не тонет в миксе. Я так понимаю, микшер со встроенной картой, для записи, должен быть хороший, любой бюджетный не подойдёт, хоть ты его и Саундкрафтом назови. А ещё проще отдельно звуковую карту купить, что, в принципе, и советовали Виктории.

Добавлено через 4 минуты
Я брал Бету87а не только для живых выступлений, но и с прицелом, на домашнюю запись, начитавшись разных специализированных форумов.

Как на ваш взгляд у него с секцией эффектов? Есть надобность внешней обработки в цепь?

Он вообще без обработки, для этого у меня есть Лексикон МПХ-1, очень неплохой процессор эффектов.

Спасибо! Я вот тоже думаю об этой связке, правда на 200-ом, ибо попроще найти и за весьма привлекательную цену.

ни хрена себе одно и то же.......Виктория, это РАЗНЫЕ приборы и звучат по-разному:vah: так же Крафт М-4 и Крафт EPM совершенно РАЗНЫЕ микшеры.... В них общего - только торговая марка

Добавлено через 12 минут
можно сравнивать телевизоры Самсунг прошлого века и сегодняшнего дня? Вот так и с этими приборами

Понимаю, ибо разница в цене почти в два раза.
Только моя женская логика лежит в координатах следующего практического наблюдения. Б/у MPX1 я не найду, ибо судя по всему весьма неплохая железка и сейчас востребована, либо найду тысяч за 20, что весьма крутовато для меня сейчас. А вот MX200 тысяч за 5-7 б/у найти можно и учитывая то, что на моем микшере вместо полноценных эффектов какие-то грязные призвуки, то цитируя одно из участников этой ветки - "кое что накрутить вполне можно".

Вот и думаю взять, покрутить, понять, а надо ли мне вообще..
Судя по обзорам на ютубе - не помешало бы.

Добавлено через 6 минут
Я и не сравнивала :smile: я просто высказала свои намерения, а сравнение как бы получилось само собой в ваших выводах :smile:

Как вы наверное уже поняли, практический опыт я ценю выше конечной цели. Мне как ребенку нужна система координат, для того, чтобы самой услышать и понять, что хорошо, что плохо, что допустимо, что удовлетворительно, что имеет потенциал для расширения, а где потолок технических возможностей, вот я и определяю для себя некие точки отсчета. Это я и называю практическим обучением.

Виктория, не выбрасывайте деньги на старый хлам, купите XR12 за 22 тыр и Вам больше ничего не понадобится, он и для халтур и для концертов и для записи...и качество выдаёт такое, какое устроит если не всех, то многих искушённых в звуке людей....причем, он настолько прост, что Вы будете удивлены