Да, ещё почему выбрал кубо12. Он более эффективен по давлению, чем ФИ и более музыкален, (чем ТХАМ 12) что ли( Д.Тумасов советовал именно кубо, как бывшему кабацкому музыканту) По давлению ФИ15 или рупор 12 (кубо или ТХАМ), одно и то же, по идее должно быть. Но, думаю, обязателен хороший фирменный мощный динамик для малого объёма колонки.

на кой мне разборная 18шка с портами назад? когда можно и две 12шки тягать по 19+-кг...

Может и так, но, на слух вполне нормальный звук, только громче по НЧ, чем без сабов, размазанности никакой не слышно.

В августе работали на 212-х, правда, топах ( небольшие, кстати ) топы эти стояли на 18-х сабах.
Периодически прибирал низ от 0 на Dyn PM1000 с ноута певицы ТОЛЬКО! на своём ноуте в 0 кагобычно, и фпирёт выходил :aga:
Когда закончили, заинтересовался, - отчего работают сабы, вроде не актив... заглянул в :jopa: сабам :vah: а кабелёв-то там и нет... весь вечер полагал что сабы подгуживают, уверовал) в сабы

Зачем так категорично? Можно физическим увеличением расстояния, о чем на днях говорил Тонус. А вот отсутствие фильтров это дааа....

Да нет. Не одно и то же. Не знаю как Кубо12, у меня не было в наличии, но тестирование показало, что THAM12 влёгкую переиграл ФИ на улице по дальнобойности и по давлению.
А вот это одно из главных условий для сабика 12-го калибра. Но динамик не обязательно должен быть фирменный, главное - чтобы он по параметрам подходил для поставленных задач.

Добавлено через 3 минуты
Я же не сказал что невозможно. Я сказал - сложно.
Да, как вариант - двигать сабы вперёд - назад. А это тоже не всегда получается у кочующего лабуха, так как зачастую площадка не позволяет.

Если топы будут играть в ШП, а сабы как бы внахлёст и при условии что хорошо они по фазе совпадают, то получится вполне неплохо. Если не совпадают - надо измерять и делать пресет в спикерпроцессоре.
Если топам отрезать низ, то однозначно сабы заткнуться децебел на 6 раньше топов. Можно конечно работать, но топы будут работать на 30%, сабы до упора.

вы имеете в виду что если разгрузить топы то им можно навалить...тогда не хватит сабов?

Если подключать паралельно топ + саб, то важное условие это чуйка динамиков. Я так понимаю. Подставлял в паралели к D15-3 - sb122. Казалось бы 12 сабик. Но добавка ощутимая. Были бы финансы, не задумаваясь купил бы легкие и компактные SB. Ну, или сабики 15- но чуйка не менее 99-100.(можно и больше:aga:)

Повторюсь - для паралельного подключения.

Ну, а если раздельно, тут уже все играет роль. Какой смысл покупать такие сабы, с которыми приходиться тише делать топы. Понятно, будет лучше, с сабами но ....... Я называю это: Купить Камаз( ТОПЫ) и ездить на нем за хлебом....:biggrin:

Добавлено через 5 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Вот ,такой сабик, подставить бы в паралель к D -15-3.

Да.
Типичный случай сбалансированности если поделить на 100гц, это два 15" саба и один 12" топ. Если чуйка и мощность у них одинаковая. Если разная, можно примерно расчитать.
Хотя я работал на паре сабов 15" и паре топов 12" и хватало легко озвучивать улицу, но если хочется чтоб сабы хоть немного шевелили рубаху, надо по два на строну - на случай если нужно как в молодёжном клубе.

да нет... так как положено щас нам обычным разъездным и дорого и тяжело по два саба под топ...по одному на сторону уже счастье

Оно то так....как бы все хорошо. Но не всегда так как хочется. Заметил, что когда работал с 12" топами + саб15 ТН,( делил кроссовером) не хватало мид баса.

Один форумчанин писал об этом случае.:smile: Сказал : начинаются танцы с бубном.:smile::smile:
И сабы купил а толку нет. верх орет - саб гудит. Кайфа от вложений нет.
Так что на счет деления, бабка на двое гадала:smile::smile:.

смотря что делить, а может и не делить вообще.....

Мне тоже так на слух показалось в моём варианте, да ещё и сабы совсем не по калибру, а в широкую полосу - очень даже ничего.

Ну вот, все индивидуально:smile:

Понятно, что какие нибудь ямаха MSR12 или анологичные никогда мидбаса не дадут.
Поэтому я себе делал комплект не двухполоска плюс саб, а три полосы (мидбас категорически не умел без саба низ играть) В полном составе звук был в плане суб диапазона и мидбаса можно сказать бескомпромисным.
Кому интересно... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

у меня та же беда была провал между сабом и топами 12 и 15 саб ---- по видео звучит как (дорогие) топы ...может скажите что за начинка?

Сегодня "танцевал с бубном " вокруг Макак и сабом от Петра. Получилось сделать замер задержки своим методом: На корге запустил бас бочку на 60 ударов, записал четыре удара из топа и сразу четыре из саба в Аудишн в один трек, через отдельный пульт. В редакторе по меткам проверил по началу каждого сэмпла (от топа и топа, от саба и саба )- 1 сек ровно, а между сигналом от топа и саба- на 3 мс больше. Далее- поставил топ на саб, установил мик в метрах 4, в комп поставил на запись Аудишн, запустил бум-бум. Всё подтвердилось- на метр назад относительно саба, отодвигаю топ - идёт максимум сигнала.
Ещё оно наблюдение- при обрезке топа на 75 Гц с низу- сигнал заметно уменьшается, но при перевороте фазы на сабе почти возвращается на прежние позиции, как без подрезки. По ощущениям- провал в мид басе конкретный.
В общем как было высказано выше в теме- в широкую полосу всё звучит ровнее и приятнее. Решил оставить так, чем подрезать.

Да уж... я бы до такого не додумался.

поэтому нужно брать комплекты

Тоже склоняюсь...
И ещё одно: трифоник- мягко сказать компромисс ещё тот, поскольку на танцполе только осевая вдоль саба имеет правильную задержку. Чем дальше в сторону- и пошла каша.
Да я чуть "башню " не сломал:biggrin: но прилетело...

Вернёмся к нашим баранам. Темка-то про сабики 12 дюймов.

Так вот. Сегодня мне отписался коллега, владелец пары сабиков ФИ на динамиках М1261.

Привожу его впечатления, почти дословно. (Немного отредактировал очепятки и грмматические ошибки. Товарищ писал с телефона).

Сейчас на маленький зал даже один сабик беру (ставлю возле себя для контроля) эффект есть. Больше нравится окрас звука при срезе до 100 Гц. (90-100). Под хвост сабы получают крепко, способствуют крикливые войсы (EV ZX-5). Модули (Park Audio DX1400 8Ом) всегда под контролем перед глазами чтобы не было клипов. Когда в процессе работы резко убираю низ - не скажу что радиоточка, но процентов на 40 сочности по низу убавляется. Работал в четверг вообще без сабов - ж...:jopa: одним словом. Короче сабикам однозначно быть!

Андрей привет ! А нет желания на 12 да и вообще ) попробовать подобную конструкцию ? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Михаил 1985,
Шо то этот сайт часто не работает! Не открывается...

Работает всегда ) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

1. Интересно как оно если друг на дружку сабики поставить?
2. Еще интересно(хотя не для этого они задумывались) как на улице они давят(опять же, если рядом поставить)? Имеется в виду не открытая площадка, а какой-нибудь "танцпол" при кабаке на улице, что часто можно встретить. Обычно они метров 10 на 15 максимум...
Звиняйте за дотошность! :pivo:

Добавлено через 58 секунд
Михаил 1985,
Монстры!:biggrin:

Милевский Артур
Ну если делать на 12 ) то совсем не монстры получаются )

Честно? - Как-то не тянет. Такие конструкции имеют смысл только с динамиками на 18 дюймов. На 12-шках они вряд ли будут копать ниже 60 Гц. А оно нам надо?

Добавлено через 1 минуту
Ты правильно подметил и сам себе ответил:

Вернись на первую страницу этой темки, где есть результаты тестов.

AMSound,
Ок! :biggrin:

Кто-то писал, что в теории +3 дБ. На практике - действительно громче, выяснил методом "тыка", ставил по-разному - друг на дружке больше всего понравилось. Я только так свои кубо12 использую, выдвигая чуть вперёд. И места меньше занимают и с задержкой борюсь, получается.

В теории +6дБ (если питание у каждого своё), на практие немного меньше.

Андрей а откуда уверенность что с 60гц ? Я так прикинул там эффективный короб получается можно и фи на 45 настроить при 12"

Михаил 1985,
Ну, судя по частотке, которая по ссылкам. Там 18" играет от 55 гц.
но это пока что только моё предположение.

Кстати... Это только у мненя так или у всех хостинг [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] не работает?
При попытке открыть его выдаёт:

INTERNET CONNECTION ERROR

У меня тоже не показывает загруженные фото..Утром заметил.

Уже давно такое. А я думал, что только у меня...)

Я симулировал этот а-ля wlx мартиновский, фазик не хилый горб дает в районе 50+- гц. Но голова была никак не 12 ймов)

Чего то я не совсем пойму ) ну можно сделать камеру где фазик и настроите его на 50 гц ? при 12" На фото выше просто для примера сама идея.... Нагрузить одну сторону на не очень длинный рупор аля кубо 12 вторую на фазоинвертор с боксом ?

Но тут же важно, чтобы они ещё и между собой в фазу попадали? Или как?
Если нет - то ничего не получится.

Это как ? )) Если между собой то это акустическое короткое замыкание )
Тут принцип работы похож как у бп 6 только с одной стороны вместо порта с камерой рупор...

Михаил 1985,
Всё правильно. Я ж и говорю, что порт ФИ на выходе и выход рупора должны совпадать по фазе максимально. В принципе можно этого добиться, но формат 12" с коротким рупором низко играть не будет (законы физики не обманешь, мало объёма), а фазик не будет далеко "стрелять".
Может я чего-то не допонимаю, но это моё мнение и я не претендую на истину в последней инстанции. Пускай меня поправят коллеги более подкованные в этих вопросах.

андрей возвращаясь к нашему разговору о гибридах )) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] симульнуть бы.....

Михаил 1985,
Я там не регистрировался. Фоток не вижу.

Андрей
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Визуально, на вскидку, в прилагаемых фото дин на 15" (могу ошибаться) - если даже на 12", то размер совсем "недецкий".

А где чертёж? И что это за БП такой?

Это не БП, конструкция по мотивам Martin WMX, мидбасовый рупор с фазиками в задней камере. Подобные конструкции имеют смысл только если нужна повышенная отдача на мидбасе, как саб они бестолковые (габарит MPH-46 = 350 литров).

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Тонус,
А я-то сразу его и не распознал по картинкам выше.
Ну, дык, его уже просимулировали и выводы сделаны.

Такие сабики надо ставить по пару штук в стэк. Тогда будут басить, если это мидбас звено.

Добавлено через 6 минут
На вид почти мои прошлые HD-18. Они тоже с фазиком были. По одному мало толку. По два - уже супер. Тапки на 15 по одному на сторону больше впечатлили. ИМХО.

Не детский в сравнении с чем ? Второй момент это чисто идея конструктива
а не конкретно вот этот саб таких размеров ....

Добавлено через 1 минуту
С чего это мидбасс звено ? Не путать с hd15 hd18 ....

Добавлено через 2 минуты
Теория конечно хорошо )) но на практике как ? Кубо тогда тож мидбасс получается ? на 40 гц 100дб )) гуд )

Речь шла о конструкции WMX/MPH-46. Там динамик нагружен сразу на рупор, таким образом рупор работает только на мидбасе (в силу своей коротковизны). Нижняя часть диапазона воспроизводится только через фазоинверторы задней камеры. Если нам не нужен мидбас, то получается рупорную часть этого саба мы таскаем зря.

Кубо устроен иначе, в нём динамик нагружен на рупор через большой объём предрупорной камеры, что позволяет этому рупору в нижней части диапазона излучать по резонансному принципу (как расширяющийся фазоинвертор).

Сорри за небольшой офф, но меня давно мучает один вопрос.
Почему 80%, если не больше, фирменных сабов, это классические ФИ? Очень малый процент фирм делают гибриды, хотя по отдаче гибриды легко обгоняют ФИ. Взять хотя бы таппед хорн: при одинаковом динамике, отдача от тапка существенно выше, чем от ФИ на таком же динамике. При этом на сегодняшний день существует масса различных вариантов гибридного НЧ оформления, в которых так или иначе используется рупор.
Почему?