а что за комплект вы предлагали?!

barmol,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Калина, перебором палок занимаетесь)) бросайте энто дело и берите топы 12`, сабы 15`
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вот 12 калибра топ в рюкзаке, 17кг вес. В подобных рюкзаках ношу и сабы 15 калибра. Спине хорошо когда нагрузка сзади, плюс руки свободны.

не....мне оно в малых залах без надобности, а для большого зала всегда могу взять в аренду....не скрою, хотелось бы хороший звук, но знаю, что в этом деле нет предела

Свободные шаловливые руки , так и тянутся , что-нибудь перенести...А это уже + несколько кг веса и дополнительная нагрузка на суставы (тазобедренный , коленный и голеностоп)...

Где-то я уже писал про постановление Министерства труда и социального развития РФ от 7 апреля 1999 года за № 7...Там установлены предельно допустимые нормы нагрузки для всех категорий трудящихся...

Нам порадоваться или посочувствовать ?

Учитывая, что указан размер пивного бокала , каждый решает сам радоваться или сочувствовать...

Реально имею именной пивной бокал от частной пивоварни...Знаете , что это такое ???

Сергей Криворожский, свободные руви нужны для закрывания багажника машины и открывания множества долбаных дверей по пути в банкетный зал. Кто таскал сабы, тот поймет :)

Но соглашусь что всегда беру еще что-нибудь в руки. Таким макаром количество ходок сокращается. 4 рюкзака - 2 топа + 2 саба = 4 похода до машины. В руках заодно переносятся всякие стойки/сумки/ноуты. Все чехлы и сумки одинаковые по материалам и с логотипом. Это добавляет чутка солидности когда приезжаешь на площадку)

Еще наверно и в холодной воде ? :biggrin:

...при сильном ветре ощущается, как 22:biggrin: (прогноз погоды )

Добавлено через 2 минуты
да всё по уму:aga: у меня минимум 8 ходок от авто к месту

:tu: блин, у меня 8 ходок это только свет....

И это ещё без робота ???...:ok:

Робот пусть тоже помогает носить.

Тогда необходим экзоскелет для него.

temkich...всё класнно удобно легче

не, робот это отдельная песня :biggrin: и Лазермен тоже :wink:

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Добавлено через 36 секунд
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Добавлено через 1 минуту
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Добавлено через 9 минут
Три полосы, суб две 12,катушка 2,5,ферит,верхняя 12 подпирают палки по мидбасу, нижняя по ниже копает, провал уже не так напрягает. Из не достатков, высоких нет, палки без драйвера, суб 30 кило, не мобильно, давки от суба нет как токовой, оно и понятно, головы слабенький. Эффект линейного массива, в два раза меньшее затухание звука, в сравнение с классикой, оно есть вообще в палках, или я не слышу этого?

Добавлено через 12 минут
Накладки на данамики в колонна, как говорят разработчики, для уменьшения потери вч от ширика, но это не работает, вч не хватает.

Добавлено через 14 минут
С доставкой 230тр.

Нет в палках никакого “эффекта линейного массива”. Физика не позволяет. Палка - это неудобный вытянутый топ без мидбаса. И периодически без верха.

Сейчас все dj топят за них, типо скворечники отстой, сколько переслушал комплектов, не впечатлило, именитые бреды не слышал, в основном наш самодел, rcf, db.

Добавлено через 3 минуты
Такие деферамбы в уши льют, мини линейный массив, слышно в каждом уголке, любые проблемные залы идеально отрабатывают, фидбек ноль, хотя с твитером, палки визжат мама не горюй.

Diletant72, на западе детей в школе учат критическому мышлению. У нас - нет. Поэтому в России достаточно вбросить некоторую массу дифирамбов - и люди начнут слышать преимущества палок.

с чего такие выводы? есть там ВЧ(кстати, без драйверного сверления, довольно приятный и натуральный звук) и сабики нормальные для своего калибра, уделают многих своих 12" коллег, вес этих сабиков 12кг, а не 30. Эти АС для небольших помещений, а не для использования их "во все дыры". Никакого эффекта ЛМ в них нет вообще и обе "палки" совершенно одинаковые, ни одна из них не копает пониже.....
а на фотках вообще не ES802, описание не соответствует ES802

Не хотел новую тему создавать, кинул сюда.

Добавлено через 49 секунд
Очевидно что это другой комплект.

Добавлено через 3 минуты
Es 1203

Добавлено через 4 минуты
Не понял, какая палка копает ниже, речь о субах, ну да ладно.

Так может соберемся, да слуханем, да померяем?!!! )
Есть 1-2 месяца на самоорганизацию!...

Для этого все есть, и поляна, и генератор, и даже 2-3 "популярных" палочных комплекта + еще парочку добавить и будет норм! (итого 5-6 палочных комплектов)

Я бы не был так категоричен...Естественно, что для получения всех "плюшек" массива в идеале необходимо раздельное усиление и процессинг каждого динамика палки...

Но ИМХО надо отдать должное основные задачи - забросить далеко без сильного ослабления давления правильно сконструированная палка выполняет...Конструктивная интерференция во фронтальной зоне и деструктивная в боковых имеет место...Думаю именно это позволяет лучше рулить звуком в сложных залах.

Очень даже удобный с точки зрения мобильности...

По октябрь все в банкетах, дальше тишина, можно обмозговать.

Никогда не был подвержен агрессивному маркетингу.

Преимуществ у палок ровно столько сколько и недостатков...Это уже неоднократно здесь обсуждалось...Для определённых задач они хороши , для других неприемлемы...

Например четыре динамика на 4,и твитер, это правильная колонна? Я не уведел дальнобойности, srx 715,прилично дальше звучала.

Вот как раз этого там и нет. По иронии именно теория линейных массивов этого не позволяет. Или почитайте теорию, или померяйте палку напрямую - какой у неё спад с удвоением расстояния.

Дайте ссылку.

Антон поверьте пишу не ради красного словца...На сегодняшний день сравнивал палки со многими бюджетными моделями от EV, Mackie, JBL,Dynacord.

ИМХО сетап топ-саб проигрывает сетапу палка-саб по многим показателям как объективно, так и субъектино ,что отмечено большинством неангажированных музыкантов, звукарей и прокатчиков.

Программа на телефоне вряд-ли даст правильные результаты, но завтра специально проведу замеры...

Добавлено через 26 минут
715 SRX хороша в плане дальнобойности потому, что 3" драйвер нагружен на рупор с углом раскрытия 75° x 50° ...

Не знаю с какими палками Вы её сравнивали, но палки от Луины NEXT на расчётной подводимой мощности "кидают" намного дальше так любимых всеми Zx5 - х...

Добавлено через 31 минуту
Если Вы о Луинах, то ИМХО их нужно качать 4-х канальником с процессором, тогда можно понять на что они способны.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

То что четвёрки лучше играют середину, чем 15+1, где середину не играет по сути ничего - бесспорно. Мы же про “эффект массива”.
И заметьте, не про закидывание звука драйверами, там очевидно никакого массива нет. Про закидывание СЧ.

Добавлено через 6 минут
При чём тут мощность. Дальнобойность - это когда, например, на 3 метрах одинаковое давление, а на 12 метрах одна колонка сдулась позже чем другая. Массив должен выиграть 6 дБ в этих условиях. И опять же, речь не про частоты драйвера, там действительно, чем меньше углы рупора - тем дальнобойнее.

в серии ES нет никакого эффекта ЛМ. Производитель об этом и не упоминает. Другие палки, может, и имеют, а эти нет. Например, Bose или Турбины, которые, действительно, закидывают подальше, но сам по себе звук ниже среднего(это про Турбины)

Ничего нового не открыл для себя...

"Упрощённый подход, приблизительная формула,расчёт для открытых площадок и т.д."

Но с выводами я соглашусь:

"Подведем итоги. Линейный излучатель средней длины (1 м) формирует цилиндрическую звуковую волну в ограниченном частотном диапазоне. Нижняя частота прямо пропорциональна квадрату длины массива, верхняя – пропорциональна расстоянию между излучателями. Но в среднечастотном диапазоне массив может формировать цилиндрическую волну с затуханием 3 дБ/удвоение расстояния. Как следствие из этого – на дальнем расстоянии будет ощущаться некоторый недостаток высоких и низких частот (т.к. средние частоты имеют затухание 3 дБ/удвоение расстояния, низкие и высокие – 6 дБ). Для его компенсации можно вводить дополнительную компенсацию АЧХ в усилителе, а лучше всего иметь 2 пресета – дальний заброс и ближний заброс."

Снова цитата из Вашей ссылки:

"Но в среднечастотном диапазоне массив может формировать цилиндрическую волну с затуханием 3 дБ/удвоение расстояния."

Не нужно выдёргивать фразы из контекста.Я отвечал на вопрос Игоря о том, что 715 кидает дальше , чем палка 4х4"+ твитер.А не о том что она затухает медленнее.Ниже его пост:



Что же касается мощности вот цитата из вашей ссылки:

"Возьмем точечный излучатель (обычная колонка) и линейный массив. Оба обеспечивают звуковое давление 94 дБ на расстоянии 1 метр. На расстоянии 8 метров точечный источник (с затуханием 6 дБ/удвоение расстояния) обеспечит уровень 76 дБ, массив – 85 дБ. Если перевести эти уровни давления в уровни подводимой мощности – мы получим, что для получения звукового давления 85 дБ на расстоянии 8 метров точечный источник должен иметь в 8 раз больше мощность, чем линейный источник звука. Впечатляет! Можно представить, насколько дискомфортно будет находится вблизи такого источника звука! Кроме того за счет более острой направленности мы получим намного меньше отражений от потолка и пола помещения, что даст более ясный и разборчивый звук на дальнем расстоянии."

Это именно то , о чём я говорил всегда ранее...

P.S. Антон, у меня складывается впечатление, что Вы перманентно пытаетесь уличить меня в непрофессионализме:biggrin:Так я и не претендую на роль профи в отличии от Вас(закончившего профильное образовательное учреждение)...я всего лишь имею своё (иногда субъективное) мнение , и не пытаюсь никому его навязывать.:pivo:

Добавлено через 1 час 13 минут
Это не совсем так...
The ES Series is the result of experience gained from dBTechnologies in the acoustic design of vertical array systems like DVA T Series and MINI.

Ну так подставьте цифры и посчитайте.
Четыре четвёрки это примерно 0.4 м с расстоянием между излучателями 0.1 м. Верхняя граница работы как массива (пол длины волны) 344/0.1/2=1720 Гц, округлим до 2 кГц.
На какую глубину работает эта конструкция как массив 1.5*2*0.4*0.4=0.48 м.
Полметра на 2 кГц, 24 см на 1 кГц и 12 см на 500 Гц.

Чтобы закинуть 1 кГц на 10 метров нужен массив длиной 2.5 метра. Чтобы закинуть 500 Гц на 10 метров нужен массив длиной 5 метров.

Что то не видно ажиотажа.. а точнее вообще никаких шевелений!

Неужели это действительно так?

А где же наши производителями, которые продают комплекты сотнями-тысячами в месяц? )))
Ну допустим, у них все хорошо, им это не интересно, но их клиентам то должно быть интересно сравнить все доступные варианты между собой в одинаковых условиях?

АУ, всех заинтересованных лиц прошу отписаться в личку или по контактам под сообщением.

Понимаю, из Москвы в ближайшее Подмосковье дорога не ближняя, надо КАК СЛЕДУЕТ подготовиться!!!
Сборы 1-2 дня, на поляне пару дней и на отходняк столько же! Итого почти неделя!!!
Среди недели никак не получается!!! )))


Откуда у прокатчиков, музыкантов и звукарей средства объективного контроля? )
Обьективный сетап не у каждого инженера то имеется!... и еще им нужно уметь пользоваться, а таких еще меньше раз в 10..
Потому, на вашем месте я бы выложил какие то аргументы, либо ограничился лишь субъективными мнениями...
Ссылка на третьих лиц - вообще не является фактом, ни объективным, ни субьективным.

Когда?:)

Я всегда за, только расписание не всегда позволяет. Предлагайте даты.

Как народ решит!
Если на улице - в течении 1-2 месяцев, если зал - круглогодично.

Мне интересен вариант на улице (отсутствуют отражения + неограниченная дальность + нет ограничений на количество посетителей).

Мероприятие открытое. Ориентировочные даты проведения 31 августа - 3 сентября, в зависимости от погодных условий и тд!
Всех заинтересованных лиц (производители, владельцы, продавцы) прошу отписаться в личку или по контактам под сообщением.

Создадим общую группу - составим список аппарата, обсудим детали, потом выложим на форум.

Есть несколько принципиальных моментов, которые предстоит выяснить:
1) Дальнобойность и спад. Микрофоны будут установлены на расстоянии 10, 20, 40, либо 7.5, 15, 30 метров (ориентировочно).
2) Частотный диапазон на малой и максимальной мощности.
3) Искажения на 1 Вт и на максималке.
4) Выявление слабых мест. (что там с мидбасом и ВЧ?)
5) и тд, по желанию. Обсуждаемо!

Боюсь, что после озвучки предварительной программы большинство производителей солью... НЕСМОГУТ приехать в силу большой занятости! )))
От вбросов и дифирамб приход больше, чем от тестов и сравнений приближенных к объективности!

Добавлено через 27 минут
PS: для владельцев аппарата возможно анонимное участие! (не все производители такое одобряют, по понятным причинам)

Добавлено через 34 минуты
Сейчас все за что то топят, поскольку за это можно получить скидку и каждый год-два это "что то" меняется!
Наша задача отделить любые меркантильный интерес и маркетинговые фейки, от реальных данных полученных в условиях приближенных к объективным.

Если доживу, то приеду. :)

Это усреднённые (приблизительные) расчёты для открытых площадок.Есть ещё другие факторы влияющие на увеличение зоны Френеля.В длинных узких залах особенно с низким потолком картинка кардинально меняется.

Безусловно палка на 4-х 4" динамиках это кастрированный недомассив , но повторяю моё субъективное мнение это лучше чем топ-саб или тем более просто топы.И дальнобойность (ослабление)здесь для меня не главное.

Добавлено через 14 минут
Абсолютно с Вами согласен.Средства объективного контроля безусловно необходимы.Но иногда идеально настроенная при помощи этих средств система для субъективных средств контроля (ушей) требует коррекции (иногда глубокой)...иными словами линейная система при воспроизведении некоторых жанров просто "режет слух"...либо исполнитель по другому представляет себе результат своего творчества.

По этому поводу знаю много случаев, когда приглашённый звукореж добивался идеального звука "по приборам" , а музыканты на чеке делали ужасную (для приборов), но идеальную (для их субъективных средств контроля- ушей) коррекцию :biggrin:

И что в итоге получил зритель(слушатель)?

Получил именно то , что задумывали музыканты когда творили :biggrin:

Надеюсь, в зале были фанаты...:aga:

Наверное...а вот за пультом был наш форумчанин:biggrin:

Мои соболезнования...flower

Так об этом и ведут речь - системщик сделал линейную АЧХ системы в зале, а музыканты могут творить на эквалайзере своих каналов что угодно (не будут же басист и барабанщик поочередно регулировать себя мастер-эквалайзером системы :aga:). Если бы АЧХ системы была кривой, то им пришлось бы затратить больше времени на свою корректировку.
Сколько раз было, что приезжающие певцы и инструменталисты прорывались к пульту и со словами - Мне надо поставить вот так!!! крутили ручки в конкретные положения. Видимо однажды, работая на отстроенной системе, запомнили "волшебные" положения регуляторов и теперь идут с ними по жизни. А то, что сегодня в этом зале система не отстроена и горб на АЧХ совпадет с частотой, которую он сейчас дополнительно с небольшой добротностью поднял, ему пофиг.
ЗЫ И нафига приглашать звукорежа, если каждый музыкант сам себе звукореж?

Из практики, rcf 715,735,srx 715,и палка 4 на 4,тест именно на дальнобойность, на голосе, srx 715 самые дольнобойней, без потери сч вч, вторые 735,вч теряются, палка на уровне 715, но у 715 вч не теряются, в отличии от палки.

Добавлено через 59 секунд
Палочные комплект пассив

Добавлено через 1 минуту
С 15 субом

Добавлено через 3 минуты
По мидбасу, палочный просто убил rcf и jbl.

Добавлено через 3 минуты
Давит очень сильно.

Добавлено через 17 минут
Палочный комплект, запил под луину, нч в субе тот же, четвёрки фаитал, твитер фаитал.

Усиление, процессинг какое на палках?

Про SRX писал уже 3" мощнейший драйвер нагруженный на "узкий" рупор.

1-й раз напоролся в Плазе в центре, когда обычные мои настройки на микрофоне на A&H GL3300, не рулились, как в самом микшере они работают. А там линейный массив EV кило 10 или 30) было.
SHURE UHF-R Beta 87
Сходил на сцену :frown: всё закрыто и отстроено под ключ.
Да и не уполномочен был я что-то править, так из интереса.
Микшеры эти знаю, но что-то там причесали, ни динамики, ни давления... тела нет, и точка.
А просто громче делать, - самодеятельность. Да и запаса не было
в общем, это довольно частое явление, когда всё под ключ типа отстроено, и аппарат дорогой, и концов не найдёшь, как сделать, чтобы звучало сносно

Разве это нормально, что эквалайзер на линейке микшера перестаёт работать адекватно?