Это потому что прокатчики на стадионы ставят, где изза ревербеции люди через 5 метров уже слышат друг друга, и лабухи в кабак 12*24 максимум. То есть они впринципе не знают тех проблем с которыми прокатчики сталкиваются, и не понимают тех задач которые прокатчикам решать приходиться.

Пару дней назад только одному так и не смог обьяснить, что зал 15*15 и 30*40 это очень большая разница и просто привести в большой зал 2 саба 2 топа и отработать не получиться.

в прокате есть понятие "райдерность"
нельзя там ставить самопил, ну если только очень точную копию, как по потрохам, так и внешне
иначе после первого прецедента со звукорежем и директором артиста контору можно закрывать
а точная копия будет стоить дороже брэнда, особенно если брэнд покупать на вторичке
ну и "лучше играют" по нескольким причинам
1-прокатчики имеют системного инженера, который обладает достаточными знаниями для правильного конфига системы
2-количество сабов обычно достаточное, либо даже избыточное для площадки, нет попытки 2 штуками 15 сабов озвучить тысячник
3-у взрослых брэндов серьезная пресетная коррекция, + усиление, позволяющее работать на программной мощности бошек
подключив тот же d&b к помойному усилку получим абсолютно иной результат, гораздо худший, чем у многих местных производителей
4-прокат-это бизнес с достаточно жесткими законами, репутация контор зарабатывается годами, а похерить можно за 1 кривое мероприятие
а банкеты-эт конечно тоже бизнес, но с гораздо меньшим уровнем ответственности...

Тут выше мои копии упоминали. Так вот одна такая копия встаёт почти в 100.000 за кабинет. Много ли тут человек с брэндовой пассивной акустикой в эту цену? Это вопрос к любителям брэндов.

за эти деньги-да, вполне верю в то, что ящики весьма приличные
обычно копированием, часто исключительно внешним, занимаются от недостатка средств
соответственно результат печальный, т. к. экономия на всем

У меня обратная ситуация, мне надо было звук вытащить придичный, а не ящики продавать. С учетом того что тот бренд который я копировал моя целевая аудитория в принципе не знает. Выгоднее в этом плане было динакорд на ящиках написать.

А что у Мэя не заказали сразу?

А причём тут Мэй?

:ok: :biggrin:

у нас на жуткие китайские пластмассовые колонки лепят наклейки JBL

НЕ потому что хуже. В смысле есть вероятность что не хуже. А потому что от испытанных моделей понятно чего ждать, как с ними работать и уже пресеты под них у звукорежей есть. Проще быстрей и надежней. Их можно понять, какой самопил, какие характеристики - нет ни смысла ни времени выяснять.
А бывают хорошие. Но к сожалению это просто слова на форуме, по идее надо случать каждый вариант.

Добавлено через 25 минут
НУ и как - лучше после этого звучат? :) Вообще гипотетически ящик то настраивается от обьема и частоты резонатора. Смотря что ставят. Я своими китаезами очень доволен, но у меня ящики свои и динамики можно сказать кастомные.

смех смехом, из своей практики случай
ставил на фронт жабу ср-4733/4719, с оторванными лэйбами
ну невзрачные такие,устрашающего вида гробы
ну и в качестве прострелов поставил местный аппарат с площадки
жабу мр-900 серии, с лэйбами, и белыми буквами жбл на боках
так артист, приехавший на площадку, поначалу даже не включая аппарат, устроил истерику, что на сцене стоит жбл, а на фронт поставили какой то самопал
правда звукореж его быстро успокоил, но сам факт влияния лэйбы на звук налицо))))

Были у меня Триаксы...Замеров не делал , но давка сумашедшая , без потери качества...Но учитывая , что тема про сабы - именно НЧ мне в Триаксах и не хватило...

Добавлено через 2 минуты
Звучка по моему давно разбанили...Но знает ли он об этом ???

Ребята привет всем.Скиньте ,если можно ,чертёж саба фазоинверторного типа на 15”голове.И укажите какую именно голову(модель,марку) можно вставить видишь корпус.Мощность усилка будет 1000 ват на 8 0м(через кросс).Вес и размеры не особо имеют значение(главное эффективность,чёткий,не размытый низ.).Можно на мыло [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].Друг хочет смастерить саб для подпорки топов.инструменты и навыки имеються.

Получится :) Берут и работают :) И я работаю :) Другой вопрос как....

Подниму темку. Работаю в ДК, нужен аппарат. Денег дают мало, появилась мысль заказать 2 самопильных саба на двух 18" аля [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] естественно предварительно расчитав боксы под выбраные дины.
Присмотрел пока такие компоненты:
Дины RCF LF18G401 - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Усилитель - Powersoft T602 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Топы - RCF NX45a или JBL SRX 815P, либо ЛМ из 4х - 6ти элементов.
Пульт Behringer X32 Compact
Работа - небольшая открытая плошадка, песни под фанеру,танц.коллективы и т.п.
Ну и вопрос, выйдет ли что нибудь путное из этой затеи с сабами? Общий прайс выходит: 4 дина + усилитель + боксы - 4500 $

Усилок дохлый...по феншую даже 902-й слабоват , если оба канала грузить сабами...

По ходу надо убавить "аппетит" на дины? Что нибудь типа [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ?

Методом "тыка" здесь действовать нельзя...

По классике SPLsub=SPLtop+6 дБ...для Open air лучше +9 (12 дБ)...в вашем случае это по паре WSX под топ минимум...тогда и Т-602 хватит , и динамики можно поскромнее...

И газель с парой грузчиков,чтобы все это возить))
WSX конечно эффективные сабы при довольно скромной подводимой,но габарит и вес как у 218 фи сабов
Ну и с фи-топами придется сращивать по замерам,а не просто поделившись как то
Ну и много им вваливать нельзя,бошка в закрытой камере плохо вентилируется

Знаток...

Добавлено через 2 минуты
Использовать по паре WSX на сторону - затея так себе. Да и не лабушного формата эти сабы.

Топик предлагал копии DVA KS20...они тоже рупорные гибриды и не сильно легче:biggrin:

МЕГАЭКСПЕРТ Я...ДИВАННЫЙ:biggrin::biggrin::biggrin:

Так у топика и не лабушный формат...

P.S. ребята прежде чем критиковать читайте внимательно ТЗ:biggrin::biggrin::biggrin:

Понимаю, что методом тыка нельзя, поэтому и прошу помочь. Не, WSX мне никаким боком :) тока 218 фи. Работа не лабушная, "тасканини" минимум. Скорее всего топы всё же RCF NX45a.

ПилИте что-то типа 2 x SRX728 или 4 SRX718...чтобы выдавить побольше SPL , настройку ФИ можно повыше...но если качать будете T-602 , то до целевой кривой фазиками не дотянетесь...

Darek,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ни один из вариантов не даст требуемого SPL c одним Т-602:aga:

FP14000. Даже китаец. И вперед.

Спасибо всем. Я так понимаю, что моя идея самопИлить сабы, совсем никуда не годится. Только никак не могу въехать (старый ужо) неужели двух сабов(хоть и самопальных), общей мощностью 4 кило, не хватит "подпереть" два топа по 700 ватт?

отчего же? Годится, только нужно либо брать готовый проект, либо собирать 100%-ную копию брендового саба - опыта то в расчётах у вас нет... А далее - процессинг, усиление и сведение сабов с топами. И чем меньше вы будете "халявить" и "халтурить" на каждом из этапов, тем выше вероятность получения отличных результатов.

Идея отличная по двум причинам:
1. Можно выбрать нормальные динамики. В брендовых изделиях нормальные динамики начинаются в очень недешёвых линейках. В начальных линейках там обычно пародия на динамики.
2. Стоимость самопильного саба равна себестоимости компонентов и материалов. Стоимость вашего времени и вашей работы, когда пилите для себя, равна нулю. Такого вам не предложит больше ни один производитель.

Ну тогда поехали с начала: с усилком определился - Т602
Коробки 2 х 218 фи - буду искать готовый проект или делать расчёт (спец есть)
Посоветуйте что из этого подойдёт больше всего?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 37 минут
Интересный сайтец - спикер планы общеизвестных сабов
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Darek, если в первом приближении, то поиск по LoudspeakerDatabase со следующими параметрами даёт вам 8 претендентов. Там же можно скачать профили динамиков для импорта в симулятор.

Размер от 18 до 18,
Мощность более 600,
Чувствительность более 98,
Ход более 12,
Сопротивление от 8 до 8,
Резонанс менее 35.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тонус,
Я бы начал выбор с модели саба. В Армонии для Т602 есть модели. А дальше - поиск бошек и чертежей. Так хоть гарантированный результат будет в случае с полной копией и пресетом для неё в Т602.

"Подпираем" не Ваттами а SPL...минимум +6 дБ...для Open Air лучше +9(12)...это значит что максимальное давление НЧ полосы под ваши топы (133 дБ) должно быть 139 дБ ...а лучше больше...Такое давление на 18 бошках можно создать либо "нетрадиционными" акустическими оформлениями , либо ФИ с мощным усилением...в связи с этим учитывая, что "нетрадиционные" АО Вы отметаете , а в качестве усиления выбрали Т-602 решить Вашу задачу "по фен шую" практически невозможно...топы придётся "притормаживать"...даже Т-902 "внатяжку" подходит для этих целей...

:ok::ok::ok:
Я обеими руками за самопил, но иногда отличные идеи губит непрофессиональная реализация...

По вашему выходит, эти сабы будут бомбить одинаково? 141db и там и там. Что то я сИльно сомневаюсь:) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Что значит бомбить???...это из серии Гейн на 12 часов???:biggrin::biggrin::biggrin:

Выходит что производитель заявляет одинаковый SPLmax...но это не гарантия одинакового звучания...ибо SPL может быть расчётный и измеренный , в пространстве и полупространстве , по горбу или в "полку" в пределах заявленного диапазона...хитрые маркетологи могут использовать эту разницу в свою пользу...

Darek,
Для начала это посмотри.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Желательно качнуть Армонию и посмотреть модели сабов, которые потянет Т602.

С.Криворожский имеет ввиду, что с Т602 не все сабы будут максимально эффективно развивать заявленное звуковое давление. Как, впрочем, и со многими другими усилителями.

Если уж вам на улице работать, то минимум нужно по паре 218-х на сторону ставить. И, конечно, с запасом относительно SPL топов. Тут С.К. прав на 1000%.

Добавлено через 7 часов 55 минут
Darek,
здесь есть и чертёж, и процесс сборки
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 7 часов 59 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

seregan1,
Спасибо большое, то что надо !

Это только для очень чахлых сабов. Может, двенашки/пятнашки.

LSS,
Да, уже согласен. Ищу Lab FP14000.
И ещё, может кто в курсе, с каким Power rating дины в этих АС [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] не могу найти инфы.

Darek,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Динамик похож на LF18X401.

Немного продолжу. Нравится вот этот проект [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Как подобрать дины для данной конструкции саба, если это возможно? В его характеристиках пишут RMS-1000W
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] получается что дины должны быть по 500W или необязательно?

Это БП-оформление...копает низко...топы придётся резать низко...вы же ФИ хотели...

Тогда пилите уже WSX...хоть на усилителе сэкономите:biggrin:

Понял, тогда этот вариант [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Тем более дины вроде известны [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и коррктировать не надо, правильно :)?

Добавлено через 37 минут
Усилитель FP14000

Сейчас собраны 18 твх,обмотка медью-кругляком наружа-внутрь,наружная часть спайдера для вклейки всего 5 мм,спайдер склеен из двух,реальный Х макс ок.6,5 мм,да и в даташите 25 мм катуха- 12 мм фланец/2= 6.5 мм.
Ломают все,хоть фирму,хоть нойнейм.
Мне уже многие современные дины не внушают доверия,когда посмотришь изнутри ,да на качество их сборки.
Имхо.Народ хает старые Блэк-Виды,Войсы,Жабы.А качество другое и шинка на ребро.

Что там за динамик и под какую площадку пойдут? Рупор, наверное, для улицы их только. Мож лучше sb218?

Даже купленное в Германии (Tomann) ?

Данные дины применялись в немецком брэнде PSE,сделанном в Германии и собранном на то время на почти топовых этих итальянских бошках.И очень добротно.Выжигают и ломают всё.Данный брэнд неизвестен в постсоветском пространстве.
Тогда эти дины были киловатние,теперь поменялась бирка на 20 процентов мощи.Причём так много где ....

Томанн-всего лишь магазин,продающий под своим лэйбаком все подряд
Наивно верить в то,что немецких продавцов сильно волнует содержимое коробок
Или Вы реально верите,что на входе из китая сидит армия бюргеров,и устраивает тщательный входной контроль?))

soundrental,
А вы считаете что всё чем торгует Tomann, сделано в китае? :) Оооочень сомневаюсь.

Не всё, но много чего...