Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Переделка и ремонт японского усилителя Yamaha A750-a(100V) (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=168028)

seregan1 27.02.2020 18:02

Edik1979,
Контакты 1 и 1" в розетку 220 вольт, перемычку между контактами 2 и 2". Напряжение 110 вольт снять с контактов 1 и 2 (можно и с 1" и 2").

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Получится автотрансформатор. Аккуратно!!! Выход гальванически связан с сетью!!!

Если захотите перемотать и сделать трансформаторный выход развязанный гальванически от сети, придется воспользоваться таблицей.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Славик888 27.02.2020 18:04

Цитата:

Сообщение от Edik1979 (Сообщение 3002840)
Господа, порывшись по "сусекам"- набрил транс ТС-180!))) Теперь ваш ход- чего куда подключить, чтоб 100 вольт получилось?) Накидайте хоть схему!) Ща фото скину обоих сторон

По ссылке, что я давал нужно набрать последовательно либо 109 либо 126 вольт и подключить ваштр-р без нагрузки...Далее чистая математика...:aga:

Edik1979 27.02.2020 18:07

Спасибки всем!)) Ща дела с высадкой винограда на подоконник закончу( уже пора) и приступим!))

soundrental 27.02.2020 18:07

Цитата:

Сообщение от Славик888 (Сообщение 3002835)
схемы SRM450 и Biema PA серии...Десятки лет работают с запасом 5-7%.

кондеры впритык по напряжению-плохо
ОООООЧЕНЬ плохо
биема и макака-пример ультраэкономии производителя
сейчас все экономят конечно, но систематическое лечение оборудования со вздувшимися электролитами в питалове, которые работают с запасом до 10% по напряжению-это очень упрямая статистика
и в продолжение статистики-ставя в +/-60В 80-вольтовые 105-градусные электролиты даже не пафосных брэндов проблема исчезает
и кстати биемы часто носят в сервис, и па, и w, и q-серии
у па и q как раз раздувает банки по питанию, а у w-серии горят транзюки, ибо китайцы умудрились засунуть всего по паре 1943/5200 в питание по +/-70В
как бы пример ультраэкономии

Славик888 27.02.2020 18:08

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3002854)
Edik1979,
Контакты 1 и 1" в розетку 220 вольт, перемычку между контактами 2 и 2". Напряжение 110 вольт снять с контактов 1 и 2 (можно и с 1" и 2").

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Можно и так в режиме автотрансформатора...но это не безопасно !!!

Главное правильно пересчитать, ибо Ваш усилитель работает от 100 , а не от 110 вольт.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3002857)
систематическое лечение оборудования со вздувшимися электролитами в питалове, которые работают с запасом до 10% по напряжению-это очень упрямая статистика

Это симптомы неправильно подобранного температурного режима...

mAxSpace 27.02.2020 18:13

Цитата:

Сообщение от Славик888
.единственное этому инженерное оправдание - это температурный режим работы электролита...

Ага, внутри почти герметичного алюминиевого модуля вместе с импульсным БП и усилителем.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Славик888
то скорее Вы считаете, что я так считаю...на самом деле я этого не писал...

Ну ведь вы не одобряете их инженерные решения - ставить конденсаторы с запасом 50%
Цитата:

Сообщение от Славик888
лет 10 и более назад, это была самая ликвидная акустика...

Ликвидная для кого ? Для лабухов с копейкой в кармане ?
А как же Динакорд и EV ? Они видать 10 лет назад были вообще полным хламом )

Славик888 27.02.2020 18:24

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 3002860)
Ага, внутри почти герметичного алюминиевого модуля вместе с импульсным БП и усилителем.

Именно поэтому такой запас... эти кондёры необходимы больше для того, чтобы стабилизатор не входил в режим самовозбуждения...

Добавлено через 37 секунд
Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 3002860)

Ну ведь вы не одобряете их инженерные решения - ставить конденсаторы с запасом 50%

В классический двуполярный БП с нормальным тепловым режимом не одобряю...

seregan1 27.02.2020 18:26

Цитата:

Сообщение от Славик888
ибо Ваш усилитель работает от 100 , а не от 110 вольт.

Если нужно "снять" 100 вольт, то подайте на контакты 1 и 1" 230 вольт из российской сети, предварительно убрав перемычку 2 и 2" и перепаяв её на контакты 3 и 3", а 100 вольт снимите с 1 и 2.
Славик888, если быть точным, при 230 вольтах в российской сети и этом варианте включения мы получим 99,6 вольта на контактах 1 и 2 (как и на 1" и 2").

mAxSpace 27.02.2020 18:27

Цитата:

Сообщение от Славик888
эти кондёры необходимы больше для того, чтобы стабилизатор не входил в режим самовозбуждения...

А как же сглаживание шума на выходе ? От самовозбуждения там плёнки на 0,1 мкФ достаточно.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Славик888
Главное правильно пересчитать, ибо Ваш усилитель работает от 100 , а не от 110 вольт.

Ему и от 115 вольт ничего не будет, если проектировать не как вы тут предлагаете без запаса.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от seregan1
при 230 вольтах в российской сети

А у нас сейчас по нормам 220 или 230 ?
На железке в энергетике три года назад было 220. А вот в гражданских сетях не знаю.

Славик888 27.02.2020 18:31

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 3002860)
Ликвидная для кого ? Для лабухов с копейкой в кармане ?

На вторичном рынке до сих пор...Найти SRM в хорошем состоянии большая удача...

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 3002860)

А как же Динакорд и EV ? Они видать 10 лет назад были вообще полным хламом )

Опять ???:biggrin::biggrin::biggrin:

seregan1 27.02.2020 18:33

Цитата:

Сообщение от mAxSpace
Ну ведь вы не одобряете их инженерные решения - ставить конденсаторы с запасом 50%

Цитата:

Сообщение от Славик888
В классический двуполярный БП с нормальным тепловым режимом не одобряю...

Славик888, с упрямством, стоящим лучшего применения, вы настойчиво пишете очередную чепуху...

Славик888 27.02.2020 18:33

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 3002867)

Ему и от 115 вольт ничего не будет, если проектировать не как вы тут предлагаете без запаса.

Ему (тр-ру) и от 126 вольт ничё не будет...Я говорю о пересчёте напруги вторички , если подадим больше 100 , то во вторичке будет больше чем в оригинале:aga:

seregan1 27.02.2020 18:36

Edik1979,
Я надеюсь, поток ненужных спичей о конденсаторах не помешал вам вникнуть в техническую суть того, как с трансформатора ТС-180 ПОЛУЧИТЬ 100 ВОЛЬТ для питания вашего усилителя?

Славик888 27.02.2020 18:42

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 3002867)
А как же сглаживание шума на выходе ? От самовозбуждения там плёнки на 0,1 мкФ достаточно.

Питалово на входе стабилизатора достаточно сглаженное , если есть пульсации на выходе , то надо лечить вход...большая ёмкость на выходе может увести стаб в защиту по току:aga:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3002874)
Edik1979,
Я надеюсь, поток ненужных спичей о конденсаторах

Скоро станет понятно что по этому поводу думали инженеры Ямахи 40 лет назад...

Добавлено через 2 минуты
Edik1979,

Ждём результата...

mAxSpace 27.02.2020 18:45

Цитата:

Сообщение от Славик888
.Я говорю о пересчёте напруги вторички , если подадим больше 100 , то во вторичке будет больше чем в оригинале

А посчитать по коофициенту трансформации ? Этож всего...
Цитата:

Сообщение от Славик888
чистая математика...


seregan1 27.02.2020 18:46

Цитата:

Сообщение от mAxSpace
А у нас сейчас по нормам 220 или 230 ?
На железке в энергетике три года назад было 220. А вот в гражданских сетях не знаю.

Максим, у нас дома 225-230.

mAxSpace 27.02.2020 18:49

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3002881)
Максим, у нас дома 225-230.

У меня 235-240.
А вот у моего одного знакомого ниже 250 не опускается :aga:

seregan1 27.02.2020 18:49

Цитата:

Сообщение от mAxSpace
А посчитать коэффициент трансформации ? Этож всего...

Я уже прикинул выше. Без перемотки, чтобы топикстартера не грузить. Если захочет перемотать - посчитаем и количество витков вторички, и диаметр провода.

Славик888 27.02.2020 18:53

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 3002880)
А посчитать по коофициенту трансформации ? Этож всего...

Я об этом и веду речь... например Uизмеренное первички/100=Uизмеренное вторички/Uискомое...

У меня такое ощущение , или Вы меня потихоньку троллите ???:biggrin:

Edik1979 27.02.2020 18:54

[[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]][/PHP]

Добавлено через 15 секунд
))))))

Добавлено через 2 минуты
Поздно ночью- и 240-245 бывает!)) Зубр в защиту уходит!)) Но хоть аппаратура уже не летит..(((

mAxSpace 27.02.2020 19:38

Цитата:

Сообщение от Славик888
У меня такое ощущение , или Вы меня потихоньку троллите ???

Не без этого. :ha: Но и вы тоже ничего такой.
Цитата:

Сообщение от Edik1979
Поздно ночью- и 240-245 бывает!)) Зубр в защиту уходит!)) Но хоть аппаратура уже не летит..(((

Вот для этого запас и нужен. С учётом наших законных -20% ... +10% 242 вольта должно держать.

Славик888 27.02.2020 19:40

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 3002889)
Вот для этого запас и нужен. С учётом наших законных -20% ... +10% 242 вольта должно держать.

Вы же писали, что дело не в скачкАх :pivo::pivo::pivo:

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 3002741)
и дело не в скачках в сети. Тем более это японец.

:ha:

Edik1979 27.02.2020 19:55

[PHP[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/PHP]

Добавлено через 58 секунд
[PHP[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/PHP]

seregan1 27.02.2020 19:57

Edik1979,
ну вот и славно.

Edik1979 27.02.2020 19:57

[[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]][/PHP]

Добавлено через 52 секунды
Спасибки, Серёж!))Ща новый " махач" будет!)))))

Славик888 27.02.2020 19:58

К сожалению для некоторых я оказался прав...:biggrin::biggrin::biggrin:

мАхача не будет...Если Макс умеет проигрывать:pivo::pivo::pivo:

Дай бог здоровья инженерам Ямахи...

seregan1 27.02.2020 20:00

после выпрямителя получите 2х64,5 вольта постоянки для питания усилителя мощности из ваших 2х45 вольт переменки.

Славик888 27.02.2020 20:02

Мотайте тор 45-0-45 250 ватт...этого достаточно и по размерам должно вписаться...

seregan1 27.02.2020 20:03

Edik1979,
а кондёрчики я бы поискал вольт на 90 минимум... К сожалению для СЛАВИКА три восьмёрки...

Славик888 27.02.2020 20:03

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3002897)
после выпрямителя получите 2х64,5 вольта постоянки для питания усилителя мощности из ваших 2х45 вольт переменки.

Та ну нах...Макс говорил так не бывает:biggrin:

Ладно пойду смотреть телек...всем добра!!!


Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3002899)
Edik1979,
а кондёрчики я бы поискал вольт на 90 минимум... К сожалению для СЛАВИКА три восьмёрки...

Перефразирую Макса :

Вы считаете себя умнее инженеров Ямахи???...или всё-таки хотите заложиться на скачки???

Edik1979 думаю на кондёрах есть запас на скачки...Иначе они за 37 лет уже давно бы повздувались...Поэтому переживать не стоит...

А вот формование бы не помешало!!!

mAxSpace 27.02.2020 20:09

Цитата:

Сообщение от Славик888
К сожалению для некоторых я оказался прав...

Я сказал бы везение. Тыкнуть пальцем и попасть )
Так себе инженерный подход.
Всегда нужно проверять, чтоб наверняка.
Кстати, вы и не ответили по поводу схемы, что я приводил, что в ней вам не нравится ? ...ну та что с трансформатором.
Edik1979, вроде где-то видел фотку вашего трансформатора с ракурса где видно как в него заходят 3 провода и там же видно как внутрь уходят в кембриках провода. Можете ещё раз сфоткать. Есть возможность что в этом трансе две обмотки по 100 вольт включены паралельно, если разобрать изоляци вполне можно подключить последовательно. Павда напряжение на выходе будет ещё больше чем 45в и сердечник возможно начнёт в насыщение уходить..... Ну прост. Ради интереса.

Edik1979 27.02.2020 20:11

Ща кожух стащу домкратом!)))

mAxSpace 27.02.2020 20:12

Цитата:

Сообщение от Славик888
Та ну нах...Макс говорил так не бывает

Почему ? - на корень из двух - всё верно. Просто напруга для такой мощности слишком большая. А уж для класса А вообще невыносимо - печка получится.

Edik1979 27.02.2020 20:15

[PHP][/[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]]

Добавлено через 1 минуту
[PHP][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]/PHP]

Добавлено через 2 минуты
PHP код:

[URL=http://i-fotki.info/][IMG]http://f26.********info/org/dadaab5cb9da5a6996880634f695a7665bdccc365491353.jpg[/IMG][/URL]/PHP]

[size="1"][color="#666686"][B][I][U]Добавлено через 3 минуты[/U][/I][/B][/color][/size]
[[
URL=http://i-fotki.info/][IMG]http://f26.********info/org/dadaab5cb9da5a6996880634f695a7665bdccc365491353.jpg[/IMG][/URL]] 


Славик888 27.02.2020 20:19

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 3002905)
Почему ? - на корень из двух - всё верно. Просто напруга для такой мощности слишком большая. А уж для класса А вообще невыносимо - печка получится.

Я не про формулы , я о том , что :

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 3002724)
Напряжение на трансе явно ниже чем 2х45в


seregan1 27.02.2020 20:21

64,5 вольта будет на холостом ходу. Под нагрузкой около 62,5-63,0 вольт.

Славик888 27.02.2020 20:22

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 3002902)
Я сказал бы везение. Тыкнуть пальцем и попасть )
Так себе инженерный подход.

Мдааа...достойно проиграть не каждому под силу...

Даже на ринге после поражения проигравший протягивает руку...:pivo::pivo::pivo:

seregan1 27.02.2020 20:22

При большой громкости упадет до 59,0-60,0 вольт, а то и ниже...

Edik1979 27.02.2020 20:22

[PHP[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]PHP]

mAxSpace 27.02.2020 20:23

Цитата:

Сообщение от Славик888
Вы считаете себя умнее инженеров Ямахи???

Нет конечно, но считаю инженеры Хармана умнее инженеров Ямахи :biggrin:

Славик888 27.02.2020 20:23

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3002911)
64,5 вольта будет на холостом ходу. Под нагрузкой около 62,5-63,0 вольт.

Тёзка , и Вы туда же???:pivo::pivo::pivo:

Олег 65 27.02.2020 20:25

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 3002882)
У меня 235-240.
А вот у моего одного знакомого ниже 250 не опускается :aga:

И у меня 225-235, не вредно ли 235 и более?
220 тоже бывает, но реже

Edik1979 27.02.2020 20:25

[PHP][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]/PHP]

mAxSpace 27.02.2020 20:28

Цитата:

Сообщение от Славик888
Я не про формулы , я о том , что :

Ну что сказать, нетипичный случай, ктож знал что на уме у разработчика. Главное запаса на кондёрах они не оставили почти. А вот питание оконечникам задрали маман не горюй.
100 ватт на 8 ом можно было получить и при +- 50 вольтах.

seregan1 27.02.2020 20:29

Цитата:

Сообщение от Славик888 (Сообщение 3002916)
Тёзка , и Вы туда же???:pivo::pivo::pivo:

Куда "туда же"??? Посчитайте, а лучше померьте. Для этого не надо быть семи пядей во лбу...

Славик888 27.02.2020 20:29

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3002913)
При большой громкости упадет до 59,0-60,0 вольт, а то и ниже...

И что ???

Начинаете противоречить сами себе...Зачем тогда предлагаете Эдику искать новые кондёры с запасом ???:biggrin::biggrin::biggrin:

Хотя это уже не смешно...грустно...

Edik1979 27.02.2020 20:31

Мне после всего очень интересно,как "спец" его через диммер подключал и не спалил его?(( Я сам диммер включил в 230, и кручу верчу потенциометр- а оно- болт показывает- всё время 228-230?))(

Добавлено через 2 минуты
Я представляю во скока 22000 мкФ BG обойдутся!)))) Проще его с окна на....выкинуть!)))))

seregan1 27.02.2020 20:34

Цитата:

Сообщение от Славик888 (Сообщение 3002922)
И что ???

Начинаете противоречить сами себе...Зачем тогда предлагаете Эдику искать новые кондёры с запасом ???:biggrin::biggrin::biggrin:

Хотя это уже не смешно...грустно...

Не грустите. Именно для повышения надёжности и предлагаю. А ещё лучше сделать вместо, скажем, одного 22000 мкФ Х 63 в батарею из четырёх 6300 мкФ Х 90 вольт или из пары 15000 мкФ Х 90 вольт на плечо. Почему? Это тема для отдельной беседы...

Славик888 27.02.2020 20:35

Цитата:

Сообщение от Edik1979 (Сообщение 3002923)
Мне после всего очень интересно,как "спец" его через диммер подключал и не спалил его?(( Я сам диммер включил в 230, и кручу верчу потенциометр- а оно- болт показывает- всё время 228-230?))(

Диммер "режет" часть мощности (отсекает часть синусоиды во времени)...При этом амплитуда напряжения остаётся неизменной...Меняется форма (синусоиды) напряжения...

seregan1 27.02.2020 20:37

Всем спокойной ночи!


Часовой пояс GMT +1, время: 19:09.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.