Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Микшерные пульты (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Цифр пульт Behringer Flow 8. Мечта для лабуха Dj (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=169628)

Stepan Mega 17.11.2020 13:28

Уж слишком мыльный звук у продх как для домашнего звука.
Для нетребовательного дж вполне

slavik-s 17.11.2020 14:00

Но иногда такие поиски увенчиваються успехом....А если не будет поисков-то и прогресса не будет!!До сих пор бегали бы голыми с копьями в руках.....

Добавлено через 4 минуты
Я имел ввиду поиски собственного звука.

yurii1967 17.11.2020 15:27

Во страсти вызвал этот малышок :biggrin: У меня , честно , вообще никакого желания поменять xr 12 на него не возникает. За пару лет отсутствие физическиих фейдеров переросло в привычку и в плюс.Что будет лучше по звуку - в это вообще ни разу не поверю. Ну а для того у кого это первая цифра - несомненно отличный начальный вариант:aga: Свою нишу несомненно найдёт и продажи будут.

kosinyss 17.11.2020 18:01

У меня xr18, но честно, иногда возникают мысли, что было здорово что нибудь типа этого. Тем более полноценный звуковой интерфейс. Единственное , что напрягает, разъем питания, а так, почему нет. Думаю этот пульт найдет своего покупателя

ХОРУС 17.11.2020 19:53

Цитата:

Сообщение от виктор2605
это уже плинтус или пока нет?

Если ещё двоечку добавить, то это будет у нас в среднем при почасовом расчёте (даже не в бизнес классе или премиум сегменте, там ещё выше планки).
Цитата:

Сообщение от kosinyss
Думаю этот пульт найдет своего покупателя

Естественно найдёт - вчера были приглашены в качестве гостей на празднование днюхи в одном из кабачков, если бы там был фло восемь, то это было бы вершиной звука на фоне того аппарата.

kosinyss 18.11.2020 06:49

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 3024945)
Если ещё двоечку добавить, то это будет у нас в среднем при почасовом расчёте (даже не в бизнес классе или премиум сегменте, там ещё выше планки).

Естественно найдёт - вчера были приглашены в качестве гостей на празднование днюхи в одном из кабачков, если бы там был фло восемь, то это было бы вершиной звука на фоне того аппарата.

Еще бы ценник рублей 12, не больше тогда да, но почти 18 на мюзик сторе это перебор

temkich 18.11.2020 07:22

Представьте что доллар - 30-35 рублей. Стали бы вы такое покупать за 8-9 тыщ? Вряд ли бы стали, предпочли бы что-нибудь получше. Высокий курс бакса диктует людям подстраиваься и покупать самый хламный хлам :(

Олег 65 18.11.2020 13:56

Цитата:

Сообщение от temkich (Сообщение 3024963)
Представьте что доллар - 30-35 рублей. Стали бы вы такое покупать за 8-9 тыщ? Вряд ли бы стали, предпочли бы что-нибудь получше. Высокий курс бакса диктует людям подстраиваься и покупать самый хламный хлам :(

Стали бы...
есть кадры, которые покупали и будут покупать самое дешёвое
Брали же бехры по 3.5 р. аналоги
Так что, овну быть
А это Вы нормальных вспомнили) про пересчёт в доррылах :aga:
да только завёрнутые на звуке, не скупают хлам

tamalex 18.11.2020 14:01

Цитата:

Сообщение от Олег 65
Брали же бехры по 3.5 р. аналоги

Сегодня взял для системы оповещения BEHRINGER 502 за 3300:wink:

Stanislav Sorokin 17.12.2020 12:12

Однозначно не стоит своих денег, даже рядом не стоит с xr12. Функционал назовем так отсутствует как класс.
Ему цена треть от xr12, не более.
Я скачал на андроид программу управления - убогость.
Только внешне не плох

Добавлено через 39 минут
Есть возможность пощупать его в магазине, но даже не тянет, наоборот решил расширять функционал аналогового пульта с USB, с помощью live professor 2.

bsf 17.02.2021 19:00

Вышла новая прошивка, добавлена параметрия)

trident 17.02.2021 19:38

bsf,
а сами пробовали программу покрутить? Скажем так, это не параметрический эквалайзер, это хрень собачья, через задницу сделанная. Вот меня бесит ремоут Flow для iOS...

garold-1221 25.02.2021 14:40

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Stepan Mega 03.03.2021 10:05

Цитата:

Сообщение от bsf (Сообщение 3031987)
Вышла новая прошивка, добавлена параметрия)

Обновил рулилку - не нашёл параметрики

andruha044 03.03.2021 11:02

Цитата:

Сообщение от Stepan Mega (Сообщение 3033173)
Обновил рулилку - не нашёл параметрики

Рулилка (remote) и прошивка (firmware) - это разные как бы вещи)))

Stepan Mega 03.03.2021 19:16

Я в курсе - но это же система. Толку от параметрики в прошивке, если ею нельзя воспользоваться в рулилке?

soundrental 03.03.2021 22:42

Цитата:

Сообщение от Stepan Mega (Сообщение 3033227)
Я в курсе - но это же система. Толку от параметрики в прошивке, если ею нельзя воспользоваться в рулилке?

я уже писал выше, бехр в стремлении удешевить продукт превзошел себя
и получился откровенный мусор
нафиг он нужен при своем прайсе
логичнее взять х-эйр 12, это хоть как то рулибельная машина
даже если со временем у flow8 будут допиливать функции, все равно мощности проца не хватит на полноценную реализацию алгоритмов
получится хлам с урезанным функционалом, и судя по фейдерам, что там стоят-регулярно ездящий на их замену пульт

Stepan Mega 04.03.2021 09:39

У меня есть и Behringer XR 12 и Soundcraft UI12.
Идея у бехра с Flow 8 очень интересная, если реально допилят параметрику, и эффекты будут на уровне XR, то будет неплохой вариант для банкетных работ. Цена действительно завышена. Фейдера - расходники, их замена не настолько дорогая

trident 04.03.2021 10:14

Stepan Mega,
шутить изволите? Ну ладно, я ещё могу допустить, что допилят параметрику, хотя для этого необходимы некоторые мощности процессора, а не факт, что они есть. Но эффекты на уровне XR??? :biggrin:
Вы пробовали заходить в настройки FX? Их нет, они фиксированные, есть только ТАР на дилэе. Как в каком-нибудь ссаном аналоговом пульте.

soundrental 04.03.2021 20:54

Цитата:

Сообщение от Stepan Mega (Сообщение 3033288)
У меня есть и Behringer XR 12 и Soundcraft UI12.
Идея у бехра с Flow 8 очень интересная, если реально допилят параметрику, и эффекты будут на уровне XR, то будет неплохой вариант для банкетных работ. Цена действительно завышена. Фейдера - расходники, их замена не настолько дорогая

Не допилят,ресурсов проца не хватит
Да и делать конкурента х эйр серии не имеет смысла
По итогу-корч с ограниченным функционалом,помойными фейдерами,и завышенной ценой

Миф 05.03.2021 10:39

Как бы вы тут не ругали недостаточный функционал, убогий ремоут, дохлый процессор этого недо-пульта, Ули, всё равно, снимет сливки, с выпуска этого девайса. Что что, а менеджмент у него на высоте))) И будет разлетаться это малыш, как горячие пирожки, на рынке)))

soundrental 05.03.2021 13:04

Цитата:

Сообщение от Миф (Сообщение 3033397)
Как бы вы тут не ругали недостаточный функционал, убогий ремоут, дохлый процессор этого недо-пульта, Ули, всё равно, снимет сливки, с выпуска этого девайса. Что что, а менеджмент у него на высоте))) И будет разлетаться это малыш, как горячие пирожки, на рынке)))

Так вроде уже давно на рынке,а как то не особо разлетается
Цена на него избыточно высока за его функционал
Чуть дороже получается х-эйр 12,а это уже полноценный пульт,как ни крути
У Ули менеджмент конечно не идиоты,но и у него хватает приборов,которые оказались не очень удачны,и соответственно невостребованы

Тонус 05.03.2021 13:15

Цитата:

Сообщение от Миф (Сообщение 3033397)
менеджмент у него на высоте

Да уж, сравнение XR12 и Flow 8, основной аргумент в пользу Flow - у XR одна ручка/кнопка, а у Flow целых 17 !!!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Stepan Mega 07.03.2021 13:36

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3033295)
Stepan Mega,
шутить изволите? Ну ладно, я ещё могу допустить, что допилят параметрику, хотя для этого необходимы некоторые мощности процессора, а не факт, что они есть. Но эффекты на уровне XR??? :biggrin:
Вы пробовали заходить в настройки FX? Их нет, они фиксированные, есть только ТАР на дилэе. Как в каком-нибудь ссаном аналоговом пульте.

Да заходил, заходил:frown:, надежда умирает последней :biggrin:

Magnusstudio 10.03.2021 00:27

как появятся у нас, обязательно возьму. Для меня лично функционал хр12 избыточен и куча минусов для банкетных шабашек. Сравнивать с ХР12 и не нужно. Я его Возьму на замену своему Behringer XENYX QX1622. Хотя без параметрического экю на каналах он по функционалу повторяет 1204 только с мастер экю.
Чаще всего работаю банкеты на 5 - 20 человек вообще один, и за певца и за ведущего и за DJ. Так вот очень не хватает из зала запустить отбивку или убавить фон под тост. А теперь это можно будет делать. Так что лично для меня этот вариант отличный. На своем XENYX QX1622 я включаю единственный пресет hall+delay и только темп отбиваю. Так а большего и не нужно.
Что мне нужно на банкете? Холл + делей с тап темпо, параметрика и компрессор на микрофоне, два-три микрофонных + два стерео входа. Всё.
Это всё есть у этого малыша. Если сделают параметрику и эффекты будут не хуже чем от кларк техникс, то большего и не нужно. Тем более за 230$.
Фейдеры? Та блин, через 5 лет выкину нахрен и куплю новый. А Там глядишь еще что то нарисуют.

rdk 10.03.2021 08:30

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3033295)
Stepan Mega,
шутить изволите? Ну ладно, я ещё могу допустить, что допилят параметрику

Вроде уже допилили. Вышло видео, там тетенька как раз про параметрику рассказывает. Приложение обновил - теперь каждая полоса эквалайзера на каналах и мэйн кликабельна - вылезают вот такие настройки:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3033295)
Вы пробовали заходить в настройки FX? Их нет, они фиксированные, есть только ТАР на дилэе. Как в каком-нибудь ссаном аналоговом пульте.

Теперь они есть. Для каждого эффекта вылезают свои. Не густо, конечно, но и не пусто.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Еще тетенька сказала, мол, пишите, ребята, свои хотелки. Все допилим, все наладим )))
Осталось ждать появления этого девайса в магазинах.

Обзор, кстати, ЗвукВознюк скоро выложит.

soundrental 10.03.2021 08:49

Цитата:

Сообщение от Magnusstudio (Сообщение 3033849)
как появятся у нас, обязательно возьму. Для меня лично функционал хр12 избыточен и куча минусов для банкетных шабашек. Сравнивать с ХР12 и не нужно...за 230$.
Фейдеры? Та блин, через 5 лет выкину нахрен и куплю новый. А Там глядишь еще что то нарисуют.

ну хз конечно, я бывает и с х32рэк катаюсь по халтурам, когда х-эйры заняты
с точки зрения минусов-а что именно огорчает в х-эйр?
в чем именно неудобство в работе?
избыточности функционала не бывает, просто приятные плюшки, которые при необходимости можно применить)
ценник на х-эйр12 у нас в пределах 220-230 уй, логичнее брать его, чем этот недопульт
и по фейдерам-слишком оптимистично про 5 лет)
при активной работе за год упиливаются

trident 10.03.2021 08:52

Действительно допилили. Теперь хоть можно юзать эквалайзер. Правда не показывает визуально ширину полосы (колокол шире-уже), ну да ладно, простим бедным убогость. )

С настроек FX дико ржу, Behringer сделали мой день! :biggrin:

Добавлено через 1 час 1 минуту
Цитата:

Сообщение от soundrental
избыточности функционала не бывает, просто приятные плюшки, которые при необходимости можно применить)

Ещё как бывает, если ты за неё платить вынужден. При необходимости двух микрофонных каналов для караоке, остальные 30 на X32 пожалуй будут не приятными плюшками, а всё-таки избыточным функционалом.

bsf 10.03.2021 10:21

Лишь бы по звуку не хуже ХР12 был, жду отзывов, а так хочу купить малыша.

trident 10.03.2021 10:42

Хе-хе, скорее по звуку это будет Xenyx восьмиканальный. Но хоть с параметрикой на каналах.

ХОРУС 10.03.2021 11:18

Цитата:

Сообщение от bsf
так хочу купить малыша

Возьмите десятый Роланд (продавался на форуме).
Цитата:

Сообщение от trident
Но хоть

Знать бы ещё, какая комплектуха во внутрях (от ХР или нет), а так у 1622-1832 полупараметрика на каналах.

soundrental 10.03.2021 11:55

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3033856)
Ещё как бывает, если ты за неё платить вынужден. При необходимости двух микрофонных каналов для караоке, остальные 30 на X32 пожалуй будут не приятными плюшками, а всё-таки избыточным функционалом.

ну так сравнение же с х-эйр 12)
он по цене то же самое, а возможностей на голову больше
и без физических фейдеров мусорного качества
плюсы тактильного восприятия фейдеров-вопрос привычки, планшет после некоторого времени работы не вызывает неудобства
особенно если воспринимать новую поделку Ули как вариант для удаленной рулежки отбивок ведущим в одно лицо на банкете
один фиг потребуется устройство с тач-дисплеем, которое с той же радостью может управлять и х-эйром

Magnusstudio 10.03.2021 14:09

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3033855)
с точки зрения минусов-а что именно огорчает в х-эйр?в чем именно неудобство в работе?
избыточности функционала не бывает, просто приятные плюшки, которые при необходимости можно применить)
ценник на х-эйр12 у нас в пределах 220-230 уй, логичнее брать его, чем этот недопульт
и по фейдерам-слишком оптимистично про 5 лет)
при активной работе за год упиливаются

нет, все таки физические фейдера нужны. эйр12 прекрасен, но не станет на моей стойке, не тот формат у него, громоздкий и вертикальный. Разве что под ноги его бросить. Фейдеры и еще раз фейдеры, они нужны!
При работе по банкетам раз в неделю, это не активная работа. В кабаке согласен, каждый день 5 лет не подергаешь.
Но цена конечно не 200 баксов, узнавал, уже появился он у дестрибюторов, цена в Украине 300$. На xr12 цена 320$

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3033887)
как вариант для удаленной рулежки отбивок ведущим в одно лицо на банкете
один фиг потребуется устройство с тач-дисплеем, которое с той же радостью может управлять и х-эйром

нет, если с этим можно обойтись своей мобилкой, то для Хр всё же нужно купить планшет. Опять же, люди покупают отдельно роутеры, вылетания, потеря сигнала и т.д. Нафиг все эти кишки под ногами.

soundrental 10.03.2021 14:42

Цитата:

Сообщение от Magnusstudio (Сообщение 3033899)
нет, все таки физические фейдера нужны. эйр12 прекрасен, но не станет на моей стойке, не тот формат у него, громоздкий и вертикальный. Разве что под ноги его бросить. Фейдеры и еще раз фейдеры, они нужны!
При работе по банкетам раз в неделю, это не активная работа. В кабаке согласен, каждый день 5 лет не подергаешь.
Но цена конечно не 200 баксов, узнавал, уже появился он у дестрибюторов, цена в Украине 300$. На xr12 цена 320$

Добавлено через 1 минуту

нет, если с этим можно обойтись своей мобилкой, то для Хр всё же нужно купить планшет. Опять же, люди покупают отдельно роутеры, вылетания, потеря сигнала и т.д. Нафиг все эти кишки под ногами.

имею достаточно опыта работы и по банкетам в том числе
фейдеры-не принципиальная вещь вообще, вопрос привычки
допускаю, что поначалу будет непривычно, но все таки...
Вы же все равно собираетесь использовать ремоут, поэтому неизбежно придется пользоваться виртуальными

по цене-у меня в стране х-эйр 12 стоит в розницу 250-260 долларов, с дилерскими скидками можно взять за 220
по роутеру-для работы на банкетах в 20 человек можно юзать и встроенный, не так страшно
отваливаются, когда народа с мобилками в зале немеряно
да и ноут можно подключить для рулежки, все равно музыка с чего то играет)
и кстати планшет тоже не критичен, был форс-мажор, рулил каверов на х-эйр 18 с мобилки, да, мелко, но в принципе все получилось)

Олег Марычев 10.03.2021 14:54

soundrental,
Вы только рулите, или рулите и поёте (одновременно)?

soundrental 10.03.2021 15:00

Цитата:

Сообщение от Олег Марычев (Сообщение 3033905)
soundrental,
Вы только рулите, или рулите и поёте?

конкретно я рулю, а в местном кабаке обучил певичек, раньше рулили на пауэрмэйте, ща с планшета вполне себе справляются
планшет естественно лежит удобно для них, на куске фанерки под углом

еще момент-при правильном конфиге, и использовании приборов рулежка заканчивается на набивании кнопки тап у дилэя, и иногда легкой коррекции эквалайзера и уровня в каналах плэйбэка
что в платной рулилке реализуется очень удобно

гитарист каверов, по совместительству мой техник, вполне умудрялся рулить, параллельно играя с бэндом)
опять же, на построенной заранее сцене, и достаточной сыгранности коллектива

Олег Марычев 10.03.2021 15:02

Цитата:

Сообщение от soundrental
а в местном кабаке обучил певичек

А певички в каком возрасте?

soundrental 10.03.2021 15:06

Цитата:

Сообщение от Олег Марычев (Сообщение 3033908)
А певички в каком возрасте?

25-30 лет
с практикой работы в восточных странах)

гитаристу тож чуть побольше 30

D.J.Koks 10.03.2021 15:11

Цитата:

Сообщение от soundrental
был форс-мажор, рулил каверов на х-эйр 18 с мобилки, да, мелко, но в принципе все получилось)

На основной работе, звукач рулит нас с 10" планшета самсунг, мидас mr18. я же себе поставил на клавишную стойку свой старый смарт лыжу G2 экран 5.2" но мне вполне хватает, чтоб оперативно подрулить то, что бывает не успевает звукарь, я не лезу в редакцию, только в основном регульнуть громкости минусов в майне и в мониторах, ну и ревера-дилея на медляках добавить.
Когда есть доп банкеты с малым бюджетом, мы тогда звукаря не вызываем, я сам рулю тогда всё и тоже со смарта.

soundrental 10.03.2021 15:32

Цитата:

Сообщение от D.J.Koks (Сообщение 3033911)
На основной работе, звукач рулит нас с 10" планшета самсунг, мидас mr18. я же себе поставил на клавишную стойку свой старый смарт лыжу G2 экран 5.2" но мне вполне хватает, чтоб оперативно подрулить то, что бывает не успевает звукарь, я не лезу в редакцию, только в основном регульнуть громкости минусов в майне и в мониторах, ну и ревера-дилея на медляках добавить.
Когда есть доп банкеты с малым бюджетом, мы тогда звукаря не вызываем, я сам рулю тогда всё и тоже со смарта.

так и я про что)
вопрос привычки, и правильно построенного аппарата

seregan1 10.03.2021 16:22

На банкетах сам рулю парой радиков, фанерой и эффектами на XR12, успевая и попеть. И с iPad, и с телефона - с iPada удобнее т.к. экран больше, но мне не принципиально. И на концертах рулю с 7"андроида, iPad и телефона.

Всё это нытьё про отсутствие фейдеров яйца выеденного не стоит. И ведущая у меня через три минуты с XR12 справилась. И клавишнице ("взрослой девочке", преподавателю музучилища, композитору с большим опытом) долго объяснять не пришлось - рулила самостоятельно мониторами с телефона моим Midas M32R.

У друга жена (и он сам) легко перешла с аналога на XR12, роутер внешний двухдиапазонный б/у купили они за 350 рублей. Бешеные деньги! Сейчас их на аналог и не тянет.

Тонус 10.03.2021 16:23

При необходимости фейдера к XR докупаются без проблем.

Олег Марычев 10.03.2021 16:25

Цитата:

Сообщение от soundrental
Цитата:
Сообщение от Олег Марычев Посмотреть сообщение
А певички в каком возрасте?
25-30 лет
с практикой работы в восточных странах)

гитаристу тож чуть побольше 30

Я это к тому, что более молодое поколение воспитано на работе с гаджетами и виртуальностью. А многим лабухам в возрасте, это как пересесть в автомобиль с виртуальным рулём! ))

seregan1 10.03.2021 16:31

Олег Марычев,
если что, мне не 20 лет...

Олег Марычев 10.03.2021 16:33

Цитата:

Сообщение от Олег Марычев
А многим лабухам в возрасте,

Читаем внимательно!
Серёг, ну ты точно не многий))

seregan1 10.03.2021 16:34

Цитата:

Сообщение от Олег Марычев
А многим лабухам в возрасте, это как пересесть в автомобиль с виртуальным рулём! ))

Пусть таскают с собой телефоны времён"Авроры" с катушкой кабеля и просят:"Барышня!... Смольный!!!"
И музон с патефона запускают. А чё, комп ведь вещщщь сложныя, не покоряюшшшаяся...

Олег Марычев 10.03.2021 16:40

Цитата:

Сообщение от seregan1
А чё, комп ведь вещщщь сложныя, не покоряюшшшаяся...

В этом то всё и дело, не у всех мозги под гаджеты заточены, и я не исключение.

soundrental 10.03.2021 16:51

Цитата:

Сообщение от Олег Марычев (Сообщение 3033916)
Я это к тому, что более молодое поколение воспитано на работе с гаджетами и виртуальностью. А многим лабухам в возрасте, это как пересесть в автомобиль с виртуальным рулём! ))

мне 44, как бы тоже не пионер)
начинал работать естественно на аналоге
потом пересел на цифру, в прокате вариантов на данный момент нет
коллегу-звукорежа пересадил на х32рэк с аналога, поначалу он тоже сопротивлялся
ему 60 уже
сейчас про аналог слышать даже не хочет
тут скорее вопрос страха перед непривычным
стоит попробовать, желательно не в запарке, а спокойно, дома
вопрос привыкания-пару часов
после этого можно вполне вменяемо рулить на сконфигуренном патче
глубинные настройки естественно требуют больше времени, но и это вполне решаемо
патч можно готовить дома, а не за 10 минут до работы (хотя и такое бывало)

bsf 10.03.2021 16:53

Мне нужен пульт на смену Ямале мг8, на смену Mr12 купил Line6 , на маленькие работы он избыточен.Роланд был, это уже вчерашний день. Поэтому флоу всё таки в приоритете у меня

soundrental 10.03.2021 16:57

Цитата:

Сообщение от Олег Марычев (Сообщение 3033922)
В этом то всё и дело, не у всех мозги под гаджеты заточены, и я не исключение.

ну это как сказать...мобильным ведь пользуетесь, компом тоже
да и с аналоговым железом работаете
тут то же самое, только нет внешних приборов, и кабелей
есть виртуальный фх-рэк, там выбираются необходимые для конкретных задач приборы, можем считать это внешним рэком с приборами в аналоге
в каналах вполне самодостаточные компрессоры, гейты, и параметрическая эквализация
строятся так же, как и внешние приборы, никаких нестандартных параметров и названий там нет
роутинг тоже понятен
по умолчанию все отправляется в мэйн, при необходимости создаются группы
посылы на приборы фх-рэка на канальных линейках во вкладке сендс
там же и мониторные
все традиционно


Часовой пояс GMT +1, время: 17:55.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.