Лотерея

Оформления по разному крутят фазу, фильтры по разному крутят фазу, плюс разный процессинг в топе и сабе по разному крутит фазу и имеет разную задержку.

Добавлено через 1 минуту
А на слух - можно не попасть в нужный период (полупериод с учётом возможности переворота полярности), провалы повторяются каждые 360 градусов.

Добавлено через 6 минут
Именно. Сыграть в лотерею на узкую полосу лучше, чем на широкую. Учитывая, что выигрываете вы максимум 6 дБ, а проигрываете всё.

Пока в области совместной работы нет деструктивной интерференции всё терпимо рулибельно...про задержку писал ранее...

6 дБ в области мидбаса это не мало...чтобы проиграть всё нужно быть напрочь глухим:biggrin:

Инвертировать полярность нужно только в одном случае - когда после уравнивания задержек (наклонов ФЧХ) графики ФЧХ отстоят друг от друга на 180 градусов.

Как понять это на слух???:biggrin:
Мы же говорим о настройке без приборов...

ИМХО имея провал в зоне совместной работы , самый простой способ попробовать его устранить на слух это инвертирование полярности...

Я даже учавствовать не хочу в этом диалоге.
Про сведение фазы на слух.

Без задержек - да.
С задержками появляются варианты:
1. Поменять полярность.
2. Задержку на топе на полпериода.
3. Задержку на сабе на полпериода.
4. Задержку на топе на полтора периода.
5. Задержку на сабе на полтора периода.
И так далее.

А в общем при этом инструментарий такой.
1). Фильтр низких/высоких частот и их сочетание (актуально для сабов)
2). Задержки
3). Изменение полярности.
4). Всепропускающие фильтры ( для тех кто знает)
Либо вообще фир фильтры для тех кто умеет.

И тут у меня возникает вопрос, как работать хотя бы первыми 3 пунктами без снятия фазового графика? А часто ещё и имея ФИ топы и сабы рандомной конструкции

Без снятия фазового графика есть только один вариант - саб и топ подключать в параллель на один канал активного пульта, там сразу всë звучит.

Ну это только у Дюнакорда...)))
Как бы смешно это не звучало , но ELX серия от EV так и рекомендует подключаться...при этом саб работает до 200 Гц...зона совместной работы например c ELX112=55-200 Гц...

Я считаю что в зоне совместной работы не так страшны фазовые проблемы как различные импульсные характеристики источников , которые ничем не корректируются:biggrin:

У Вас из возможностей рулежки только переворот фазы
С кроссовером логичнее,топы разгружаются,и совместная зона работы сабов и топов меньше
Без предметных замеров можно только пощелкать фазу,и выбрать вариант,в котором меньше вычитается сигнал в области совместной работы
По уму-проц,смаарт,1 раз померить,зашить пресет,и можно работать,комплект то постоянно один и тот же,и физически расположен одинаково
Как максимально простой способ при отсутствии приборов-сгенерите синус с частотой точки раздела,и пощелкайте переключатель фазы
В правильном варианте будет громче
Но это грубо и есть вероятность ошибиться на период и более

У саба есть задержки...

Сорри,не пересекался с этой моделью
Тогда все интереснее,но без замеров будет пальцем в небо
Имеет смысл найти поблизости системщика,и промерить комплект
По результатам замеров доступными средствами рулежки добиться максимально правильной стыковки,запомнить это все,и работать в таком конфиге

А ещё лучше сначала поменять кроссовер на процессор, а потом найти системщика.

Так вроде были ETX-35P у парня...или я ошибаюсь?...там стыковка была бы полная по задумке инженеров EV...

P.S. нет не ошибаюсь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Продал я их не понраВились Etx35p, и взял rcf 745 мк4 , звучат лучше , но вот с сабами связать я понял несколько надо заморочиться , спасибо всем за советы , прийдется обратиться к инженеру сделать замеры и может купить процессор, ещё раз спасибо что не закидали помидорами ) и приятно поучится у знающих людей и получить ценную информацию

Там родными средствами не сведёшь, у ев хайпас у топов плавный и фаза наклон имеет, у рцф хайпас на обрыв скалы похож и фаза ровная.

Что конкретно не понравилось?

Я с ними сталкивался, денег они своих не стоят, по факту это тур Х 15 с 3 полосой и дохлым усилителем. Если прям фанат бренда, то лучше тур Х + родной процессор и q1212 усиление, либо динакорд 3600 с дсп.
По звуку 15 сдувается очень рано и остаётся ор от 6,5" и драйвера. Сравнивали тогда etx35, zlx15 и рцф 715. В общем я не понял почему между etx и zlx такая разница в цене. 715 прозвучали наверно даже лучше чем etx тогда, и это при 3 кратной разнице в цене.
Для меня электро войс и динакорд уже много лет аналог слова дно. Но я не ожидал что etx будет не лучше 715 арта, при трёхкратной разнице в цене, и при этом при в 2 раза больших размере и весе.

Разговаривал с другом на тему etx, от тоже говорит что etx за счёт дохлого усилка, не тянут там где тур Х может хватить.

Работаю на СP 15-3 и не считаю его "дном". Фильтр (кроссовер) просчитан, делит хорошо. Правда, я заменил родные динамики на 18Sound. Лупят, будь здоров. Но нужен саб.

У 745 ???:oj:

Надо ещё драйвера на b&c поменять, для полного счастья.

Добавлено через 1 минуту
745 не мерял, но у тех что продувал у всех так было.

Может ты имеешь ввиду спад АЧХ...там да скала...но это вряд-ли заслуга хайпасс фильтра...

Верха хватает с лихвой, и он звучит культурно, но хочу поменять на Celestion cdx1-1746 75Вт.

Останется выкинуть кроссовер и запустить в триамп:ok:

Нет именно фчх

Добавлено через 1 минуту
Я правильно понял? Динакорд хорошие колонки, если в них все компоненты поменять? А если потом новые компоненты из пластика в дерево переставить, будет ещё лучше.

СP15-3 из МДФ, а не из пластика. Вы не знали этого?

У меня в городе все музыканты бредили электровойсами и динакордами. И о счастье в 4 банкетных зала хозяева закупили тур х и хорус серию.
В общем то на этом и сказке пришёл конец про чудо звук дина и электровойса. А следом и жалобы на них пошли.
Вера в чудеса вообще не благодарное дело.
Зато у меня перестали спрашивал почему я динакорд не купил или электровойс)))) просто в течение года после покупки аппарата я такие вопросы слышал каждое мероприятие.

Добавлено через 1 минуту
Думаю стоит попробовать корпус из берёзовой фанеры.

И что же вы купили вместо динакорда или электровойса?

Добавлено через 1 минуту
Вы знали, что Динакорд из МДФ или просто так брякнули про его пластиковый корпус? Только не говорите, что разницы нет между МДФ и пластмассой.

Добавлено через 3 минуты
Когда развалится - выпилю новый корпус из фанеры по оригинальным размерам. Но пока держится.

Это чё за серия??? Олег (ХОРУС) в Крыму пилит?:biggrin:

Лично я купил Луину...конечно не предел мечтаний, но намного приличнее ZX5...

Я знал что динакорд из пресованной бумаги, про ср серию с d серией перепутал.

Добавлено через 1 минуту
Хорус серия, аналог тур Х динакорд её выпускал до последнего, пока не ушёл в историю.

Мдф-это самое днище для про-акустики
Тяжелый,мягкий,при неаккуратном обращении корпуса из него разваливаются
Равно каки из дсп и осб-плиты
Это ж какое жлобство должно быть у манагеров брэнда,чтобы за такой поайс впаривать картонные ящики...
Вся взрослая акустика собирается ИЗ ФАНЕРЫ,все остальные попытки притянуть за уши бюджетные материалы-экономия производителя
И кстати эта самая трехполоска спроектирована неграмотно с точки зрения расположения компонентов и выбора точек раздела
И при этом стоит дурных денег

Плюс Вы заменили динамики,со временем замените драйверы,потом корпус,когда он развалится
Проще и дешевле было изначально спилить ящик на нормальных компонентах,и для страждущих заказчиков налепить нужную лэйбу)

Не из прессованной бумаги, а из прессованных опилок. Это не бумага, но и не фанера. Во всём нужна точность.

Добавлено через 3 минуты
Как можно перепутать? Вы же давно в теме, а я чёрным по белому написал, что у меня СP 15-3. Сознайтесь, что просто решили под@нуть.

Я бы не сказал, что мдф это дёшево - постоянно работаю с ней, стоимость выше чем у дсп, осб, фанеры. Фанера фанере рознь по качеству, также обстоят дела и с мдф (отбраковал недавно предложенные листы из-за их качества, какое то "пористое", жду поставок "нормального" у которого плотность на высоте). Оно и с мдф мона клепать ящики, только выйдут потяжелее, чем из фанеры, т.к. плотное мдф имеет вес (ещё лучшие результаты можно получить применяя 18-19 мм вместо 16 мм).

Это не картон (бумага), это МДФ (опилки) - древесные отходы. Но для лабухов сгодится. Это не "взрослая акустика". И стоит она не "бешеных денег". Вполне бюджетная лабушная середнячковая серия. Отдаю себе в этом отчёт.
Нет, не проще. Проще и дешевле всё делать постепенно, по мере сил, возможностей и возникающих потребностей. А сдуру и второпях можно и ч... сломать.

Немного не так - это плита полученная из древесных материалов (там не "чистые" опилки, а перетёртые в труху) путём среднего давления, т.к. имеется ещё плита, полученная путём высокого давления (постформинг) и плиты полученные низким давлением.

Тем лучше, значит, МДФ прочней ДСП.

Динакорд всегда стоил несоизмеримых потрохам денег
Касаемо того,что сойдет-приложите углом об асфальт корпус из мдф и фанеры схожих габаритов и веса
У фанерного закрасите угол,и дальше в работу,а мдф рассыплется
В свое время динакордовский монитор фе15м улетел мордой вниз с борта машины,итог-динамик вырвало с мясом,корпус по швам растрескался
и жаба срх715 один раз так же летала-подкрасил скол еа краске,и даже решетку не откручивал,все до сих пор жужжит)

Согласен, что фанера предпочтительней, чем МДФ, ДСП и пластик, но буду бить аппарат до последнего, а учитывая, что я отношусь к нему очень бережно - то он пока ещё послужит. Сколов и вмятин на корпусе нет.
Плохо же вы относитесь к аппарату. )) У меня ничего никуда не летает. Всё плотно упаковано в чехлы, уложено и утрамбовано.

Наверно манагеры из экономии дсп впаривают
Но вот после Das, мм 20 корпус, обтянутый карпетом, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
имел неосторожность купить Solton Craaft MFA 12/2.
Сначала не понимал, что меня прямо бесит в звуке, потом постучал по корпусу, и понял :mad: фанера резонирует так... звук холодный, на микрофоне ведёрный призвук голой фанеры, может вой именно фанеры, как если тетиву натянуть.. короче есть свой звук у фанеры.
Так и не смог привыкнуть к этому призвуку, продал за пол цены от пол цены)
про комплектующие этой АС МОЛЧУ, ещё и актив

2-й раз на те же грабли :aga:
Поджарили мне 8" в Das, да и давно спина требовала 33 кг, на полегче поменять.
Включаю 1-й раз VL152, И... твою мать.. это ж фанера... на микрофоне физически слышу фанеру
Стучу по корпусу Das, ну намного глуше ящик сам, и нота ниже...
вот никак не могу полюбить) фанеру.
Может мм 20 фанера была бы лучше, и вроде ватином проложена также как и у Das, но звук специфический у неё, и голос в фанеру без опоры что ли, без тела - тепла, тонкий как промокашка.
В Das корпус спокоен как слон, и голос поёт) летит, а в фанере хлипкий и сухой, как несущаяся под 100 ки машинка на ветру с флажком на макушке)
ну не держит фанера 18 мм, жидкий звук :eek: утекает из колонки тело, как объём не держит.
Дсп или чего там у das, но корпус хорошо держал звук, не слышал я корпус, голос тепло звучал, пелось как по маслу)
наверно потому что у фанеры выше нота корпуса, и на голосе это ощущаешь
т.е. по звуку мне не попадались колонки из фанеры, чтобы я не заметил этой разницы.
Может поэтом у Dyn Sub 315 корпус мм 25, если не 30

В туринге иногда бывают не очень аккуратные техники,для этого туровое и около этого оборудование делается прочным и неубиваемым,либо пакуется в кейсы
Про монитор-это у коллег было,снизу чел отпустил раньше,чем стоящий в кузове принял
Я вообще не сторонник сдувания пылинок с оборудования,это рабочий инструмент,который должен обладать достаточной надежностью для своих условий работы
Лабух относится бережнее,возможно потому,что это единственный комплект,и можно самостоятельно грузить
В мелких работах я тоже не гнушаюсь тягать ящики,но в крупном как то дешевле платить техникам,чем вдвоем выгружать несколько тонн

Видимо по этому Hi-FI изделия не делают из фанеры, где важна точность воспроизведения. МДФ в основном. У фанеры насколько помню выше частота резонанса.

Правильный фанерный ящик вполне корректно себя ведет
Из 18 фанеры,с достаточным количеством ребер жесткости и распорок
В бюджетном сегменте на этом экономят,плюс часто фанера из тополя,поэтому и поют эти коробки
Сейчас с каждой новой серией корпуса становятся дерьмовее,причем у большинства брэндов
И не важен материал,и пластик хреновее,и дсп с мдф рыхлые,и фанера из мусора
Оптимизация производства...
У меня давно была 47 серия жабы срх,которая в краске
Топ из 18 фанеры,прокрашен отменно,по стенке стучишь-камень
Потом взял 700 серию-с краской уже экономнее,коробка звенит
Как то так оно

Добавлено через 3 минуты
Нет,по причине достаточности прочности материала,бытовую акустику привозят в коробке до места,и более не транспортируют
Ну и мдф в массовом производстве дешевле и в закупке,и в обработке
Цена на расходники для станков при производстве тоже считается производителем

Производитель DAS пишет, что корпус изготовлен из: "high density hard wood aggregare board termo fused 10 ton presses" (высокоплотная древесно-стружечная плита из твердой древесины, термообработанная 10-тонными прессами).
Короче, У ДАС корпус из МДФ. И он звучит. Кроме того, внешнее покрытие из карпета даёт свой положительный эффект и глушит паразитный резонанс, в отличие от просто крашеного корпуса.
Добавлено через 3 минуты
Не, у меня два. Второй - Proel (ещё из старых, натурально итальянский). Корпуса - неубиваемые.

Не,тот дас как раз из дсп,но не нынешнего мебельного,а реально плотно спрессованого
Карпет-да,дополнительно давит,но непрактичен,быстро загаживается
И под дождь ставить нехорошо
Кстати еще один недостаток мдф-не любит влажность
А ящик из фанеры,крашеный каким нибудь полиуретаном,и с поролоном на морде-не проблема
Особенно если диффузоры пропитаны)
Или все работают в идеальных условиях,и под дождь никогда не попадали?))


2 комплекта-эт тоже немного,у нас среднестатистический не крупный выезд-это крафтер почти под крышу,аппарат,бэклайн,свет

Не равняйте скромного лабуха и вашу контору. Как я понял, у вас тоже хватает раздолбаев, если безрукие грузчики и техники гробят колонки. ))

МДФ это именно пресованная бумага. Но и прессованные опилки ни чуть не лучше. Корпус из отходов производства получается.

Поэтому и написал что АС в карпете, :aga: корпус тише - глуше становится, + резонанс у ДСП ниже.
Может и из-за толщины корпуса 20 мм.
Тоже не люблю крашенных)
с карпетом с двух сторон звукоизоляция) у ящика, и ЭТО мне нравится :br:

Самое парадоксальное , что при прочих равных МДФ лучший материал для АС (в смысле качества звука и послезвучия) , затем ДСП и только потом фанера...причина банальна добротность панелей одинаковых размеров и толщины меньше всего у МДФ и больше у фанеры...именно по этому фанера "звенит" больше , чем ДСП и МДФ...но у МДФ хуже жёсткость (что влияет на импульсные характеристики АС), поэтому например сабы лучше делать из фанеры , ибо для сабов из МДФ понадобятся более толстые панели и перегородки , что сделает их тяжёлыми...

В большинстве случаев фанера выбрана для строительства проф. АС по причине практичности (вес, влагостойкость , стойкость к мех. повреждениям и т. д.)

"Ах, ты, сучка крашена! Ну почему, крашеная? Это мой натуральный цвет!"
:biggrin:

Добавлено через 6 минут
Думаю, что производители и инженеры фирмы не только из вящей экономии используют МДФ. Если бы она не годилась для акустики или не звучала - её бы не применяли.