И полагаю не случайно! А это тоже рекомендация, но скрытая!:wink:

Никаких рекомендаций просто личный опыт и необязательно такой подход должен понравиться.

Давно уже автодинамики не используем. Сейчас выбор значительно
больше , чем несколько лет назад.
Многие из участников форума изготавливают самостоятельно акустику и успешно её используют. Мне кажется это
верный и экономически оправданный путь . Зрители слушают звук,а не рассматривают название колонок. Кустарное производство распространено во всем мире в богатых странах как средство самовыражения в бедных для выживания.
С уважением бирь.

Личку посмотрите.

Я что то уже совсем не понимаю в какое русло "заплыл" наш разговор!!!!Кто чего хвалит , кто чего ругает !! Причём тогда авто динамики если сейчас их не используют. И динамики ИЖ Это вовсе не Иж , а какой то "чзянь -янь -чиж"
Про что тогда мы говорили!!?
То что хорошо сделанное своими руками хорошо - это и так все знают если это хорошо сделано.
!!??

Добавлено через 4 минуты
!!!!!

Добавлено через 6 минут
!!!!

Добавлено через 13 минут
А в конце вот такой ответВОт и не понятно !! Использовать , не использовать , выбор то больше!!!!!:vah:

Ну, видимо, раз выбор больше, то и использовать надо смелее, ширше и глыбже! Коли исходить из общей логики нашей высоконаучной дискуссии.:biggrin:
Слава Богу, хоть Маэстро 116 нас не слышит!

В этой теме изначально обсуждались принципы и возможности подобных систем. Для того чтобы составить собственное мнение действительно
"надо смелее, ширше и глыбже!".
Изготовить палки можно не только на "фаиталах" стоимостью 40евро за штуку. Например автодинамик "Визатон FR10HM" довольно близок по параметрам ,но стоит 7евро.
Платой за широкую диаграмму направленности является очень низкая
эффективность систем калибра F4(3квт и 129дб ).
Если сделать частоту раздела не 150гц ,а 300гц давление при той же
подведенной мощьности можно получить на 3дб больше но диаграмма
будет уже. У подобных систем , но большего "калибра" думаю таких недостатков нет .
Не только торговая марка "ИЖ" , но , и Сони,Кенвуд, JBL.Selestion , и десятки других выпускаются по контракту в Китае и никого это не смущает.
С уважением бирь.

А как связана диаграмма направленности и эффективность? Частотный диапазон - это я понимаю, а вот направленность от эффективности никак не зависит. В принципе.

Звуковое давление сателитов построенных по принципу групповых излучателей как
правило ограничено максимальной амплитудой линейного смещения дифузора на низшей воспроизводимой частоте. Если посмотреть на сайты призводителей таких систем мы увидим ,что
с частоты примерно от 500гц диаграмма плавно превращается в круг. То есть в диапазоне поршневой совместной работы дифузоров где мы вправе ожидать увеличения отдачи она растет,
но не так сильно. Так влияют геометрические размеры и форма корпуса. Если бы сателит работал в полупространство картина была бы иной. ( Производитель указывает расчетное давление в полупространстве)
Таким образом на частоте раздела 300гц (вместо 150) амплитуда смещения дифузора у сателита уменьшится в 4раза , уменьшится влияние корпуса. Сабвуфер начнёт обрабатывать
более присущую ему область частот. И еще в соответствии с публикацией МЭК №268-1С при разделе на частоте 150гц мощность музыкального сигнала в канале ВЧ 76% ,а при разделе 300гц
мощность в канале вч 56%
Даже если не брать в расчет влияния корпуса звуковое давление возрастет минимум на 3дб.

Но раздел на 300гц приводит к очень неприятным последствиям когда прослушиваеш
музыку ощущения как будто некоторые инструменты прыгают.

На мой взгляд все эти проблеммы прекрасно решены в динакордовской кобре в колонке
где середину воспроизводит маленький линейный массив .
Это моё мнение и местами чисто теоретическое.
По поводу диаграммы направлености . Когда АС ставите на стойку или на пол , или в уголв в точке прослушивания объективно меняется
звуковое давление. А этими манипуляциями мы меняем диаграмму направлености АС.

С уважением бирь.

Если ваше понятие эффективности упирается только в высокое соотношение Вт\дБ, то EON вам более подойдет..., кстати, еще есть более эффективные системы по этому критерию - колокольчики пабликадресные... Вт в последнее время у большинства много, а вот эффективности относительно цены в реальной PRO-работе, мало у кого... Хотя..., у каждого свое понятие PRO... Тем не менее, на этом форуме обсуждаются и интересны в основном системы для музыкальных приложений, а не для пожарного оповещения...

Если уж разговор о 300 Гц - чёрт с ними, пусть будет столько - то направленность на этой и более высоких частотах меняться не будет, какой бы низкий раздел не был выбран. При установке колонок в угол направленность именно колонки не меняется - просто суммируются довольно низкие частоты, идущие непосредственно от излучателя и отражённые от стен. Т.е. тот диапазон, о направленности которого говорить не приходится вообще. Если, конечно, не использовать кардиоидную технологию.

Бирь,
Что-то у Вас все перемешалось, зависимость коэф осевой концентрации от частоты пока еще никто не отменил, это то о чем говорится ниже 500. Второе, при разделе в 150 Гц, я уж молчу за 300 необходимо принимать меры по физическому соединению источников звука, поскольку как правильно заметили они начинают раздваиваться. Слух, зараза, не теряет направленности до 80Гц, хотя ниже 200 она значительно понижается для чистых тонов, но фронт волны (атаку) ухо улавливает. С таким подходом "палки" теряют смысл. Их прелесть как раз и заключена в том, что за счет конструктивной интерференции в области 200Гц-3кГц (основной голосовой диапазон) они обладают эффектом формирования цилиндрического фронта, что оч благоприятно для озвучки (предсказуемая направленность, меньшее затухание с расстоянием и прочие достоинства ЛМ не говоря об отсутствии "этой кучи мерзких черных ящиков")

Да !!! Я так понял что "буржуи " очередной раз нас на..обманули и начали втирать нам "палки" не имеющие права жить и нормально работать.:eek: И с диаграммой, и с диапазоном что то там натворили , а мы повелись . :tu:
Мало того повелись ... Многим это ещё и понравилось, хотя как я понял мы должны иметь отвращение к такому обману своего слуха.:vah:
Долой палки!!!:biggrin: Даёшь неподъёмные "гробы"!!!!!:sarcastic:

Но благодаря именно этому подходу обретает смысл приобретение и установка в корпуса вертикального ЛМ замечательных автомобильных динамиков ИЖ, производства так близкого и дорогого нам всем Китая.:wink:

Еще раз отдельное спасибо .
Как раз направленность и меняется при изменении частоты посмотрите в доккументацию.
Благодаря Вашей предидущей реплике мне кажется я для себя нашел ответ на вопрос который меня больше всего интересовал по поводу компактных ЛМ. Когда слушаеш палку и резко переключаешся на обычную колонку возникает ощущение ,что у палки очень не рельефный звук. Я думаю , что у традиционной акустики при воспроизведении музыкального сигнала направленность меняется более резко и в большей степени.
С уважением бирь.

У меня в школе рядом стоят три комплекта: палочный К4, два 215 Хармана и пластмассовый Солтон, ощущения прямо противоположные. Народ иногда приходит заценить, вот и демонстрирую разницу. Оно, конечно, понятно, что сравнивать их не корректно, но тем не менее.

Ничего не перемешалось у сателита калибра F4 примерно с 500гц начинает работать весь дифузор в поршевом режиме. Но именно с этой частоты за счет формы корпуса расширяется ДН . Поэтому при наблюдении на "оси" звуковое давление не будет таким как если прикрепить сателит к стене.
В остальном я абсолютно с Вами согласен.
С уважением бирь.

Добавлено через 3 минуты
А по звуковому давлению выравнивали?
С уважением бирь.

Бирь,
Похоже Вы так называемый бафлл-эффект описываете, это с палками есть, но выгоды дизайна компенсируют этот недостаток, тем более для про-применения, а не хай-энда.

C 215-ми по давлению ровнял, конечно,.. но... слишком разный класс колонок.

Для корректного сравнения нужно рядом ставить комплект, сопоставимый по цене и по давлению с К4. У нас в городке таких нету:smile: Самая матёрая акустика - ямахи (club-series), жабы (mrx) и кэбины.

Да наверное.
Наконец в голове все сложилось. Хочется поделитъся.
По поводу систем калибра F3 , F4 субъективно по отношению к традиционным АС:
- очень ровная и красивая середина
- в области нч звук определяется сабвуфером
- при высокой громкости не раздражает
Это положительные моменты. Но есть мнение(сам я комплекты F4 не слышал со слов товарища который регулярно посещает ММ), что нехватает давления , "драйва" если можно так выразиться. Я ему доверяю ,тем более это стыкуется с моими ощущениями при прослушивании подобной аппаратуры.

С объективной стороны (меня как кустаря этот вопрос волнует больше.) благодаря конструктивному обсуждению в теме мне кажется разобрались с техническими тонкостями.
Наиболее интересен сателит т. к. все достоинства и недостатки системы от него:
- в горизонтальной плоскости ДН определяется ДН одного динамика
- с частоты 1000гц и ниже никакой цилиндрической волны не существует ( для формирования фронта цилиндрической волны в размеры сателита по вертикали должно укладываться несколько длинн
волн)
- с частоты 500 гц и ниже сателит превращается в изотропный (точечный)излучатель
- если проводить измерения на "оси" то с частоты 1000гц будем наблюдать спад звукового давления со скоростью 2-3 дб на октаву
при условии равной подведенной мощности.

Отсюда вытекает необходимость коррекции и запаса по мощности
усилителя.
Все это стыкуется с параметрами заявлеными производителем.
Конечно изготовить самостоятельно подобную систему можно , но незабыть о коррекции и необходим высокий порядок фильтра на частоте
раздела.
Пришла идея попытаться совместить традиционную АС с ЛМ как в Кобре только динамики меньше и без пищалки. Напротив 12" или 15" динамика лм на шести или девяти 4" динамиках . Раздел на 300гц. Должно получиться. После нового года попробую.


Что касается конкретных изделий F3 и F4 у нас в провинции частник не купит дороговато , только бюджетники.
С уважением бирь.

Немного шутки,,,,,,,,,,,,
"""" Учительница математики спрашивает у Вовочки-" сколько получает твой отец? 20000 . А сколько домой приносит ? 25000. А сколько себе оставляет? да так, тысяч десять ....
Что то у тебя Вовочка с математикой плохо!!
Да фиг с этой математикой !! Живём то класс!!!!"
Мораль
Формулы хорошо! А хорошее звучание лучше!!!!:biggrin::pivo:

Добавлено через 6 минут
:scratch_one-s_head::unknw::sad1::pioneer_smoke:А вот у нас бюджетникам никто таких денег не даст. Только частники и купят . ( как впрочем всё и покупают. А бюджетникам вот дали к новому году тысяч по 60-70. Вот и хотят туда . Колонки , пульт , усилитель , радиомикрофонов пару , а если останется -- клавишки какие нибудь . Когда узнают цену ( вот только вчера такие были из сельского клуба) становятся грустные, грустные , понимая что Дед Мороз с подарками остался в далёком детстве.)

Володя, а у нас наоборот бюджетеики в дк уже два комплекта дина сожгли, и один комплект карвина до этого.Видимо разные на площади России бюджеты бывают.

Но с другой стороны, при увеличении количества динамиков низкие частоты арифметически складываются, а высокие, мягко говоря, стохастически. Увеличение числа динамиков приводит к увеличению низкочастотной составляющей в общем звучании и компенсирует спад о котором вы говорите - это один из приятных парадоксов принципа линейного массива.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Двойной комплект K-array KR400s был использован в качестве портальной системы звукоусиления 14.12.2011. на джазовом концерте в [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Выступал саксофонист [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] в сопровождении Агафонников-бэнд и при участии И.Кобзона. Еще фото [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Видео с адекватным звуком обнародую чуть позже.
Сложный в акустическом и геометрическом плане зал позволил максимально испытать и использовать возможности KR400s. Верхние сегменты сателлитов внешних стеков были направлены на балкон, а сателлиты внутренних стеков были разделены для озвучивания средней и ближней зоны. Пульт использовался YAMAHA M7CL-32.

Компактненько:ok:

Но как мне однажды заявил один местный стасообразный звездо:" Ты чо привёз!!!??? Всё маленькое - не солидно!!! Надо чтобы люди пришли и увидели море аппарата!!!!" Ну я ему ответил типа:" Как плачено - так и захреначено" не всё ли ему равно, в какую горку в мелком кабаке под фанеру пастью хлопать... Всё равно тогда никто на него не пришёл:biggrin:

Тут был немного другой случай. Полный зал с балконами. Один продвинутый прокатчик возжелал проверить палочный флагман от K-array в акустически сложном широком и высоком зале. Жанр был тоже не из легких - джаз-фанк. Короче, все довольны, да я и сам в почти в шоке...

А смысл расположения палок рядом!!?? Это как бы уже и не совсем "линейный масив"!! Что там с диаграммами твОрится!!?????

Ширина зала вынудила это сделать. Тем более, что палки были достаточно сильно разведены по углам. Внутренние палки были чуть прибраны... Короче, кривяка в звуке замечено не было.

Наконец-то китайские братья пришли на помощь[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] !:smile:

Володя в принципе нормально с учетом разворота градусов 45, да если еще была задержка то должно нормально сложиться.
4prosound,
Вопрос, перед 1 линией мониторов что-то черное длинное, это свет или акустика?

4prosound,
Принято . По фоткам не очень понятно .

Добавлено через 1 минуту
Я то же обратил внимание . Палки?? или всё же LED рампы!!??

Добавлено через 3 минуты
Когда некоторые вещи делаются осознано я часто говорю " мне так можно , но вы никогда так не делайте . Вы ведь не знаете можно или нельзя!!!:vah:)

Добавлено через 5 минут
Скопировал фото в обменник , увеличил и увидел разворот!!

Добавлено через 9 минут
Во черти что "творють" !!!! Шапок уже не хватает . Что бы бежать хотя бы рядом , нужно бежать 25 часов в сутки вместе с 25 кадром !!!:sarcastic::mr47_03::aleksey_01:

не думал что будет biema, спасибо за инф!

Верхние палки от внутренних стеков. Подзвучка передних рядов, короче...

Принято !!

Согласен когда речь идет о полупространстве.
В нашем случае действительно складывается ,но одновременно
расширяется ДН . Не случайно в трансляционных системах подобные
колонки крепятся к стене. Оговорюсь снова ,цифры и выводы касаются
калибра F3 и F4. На ВЧ сложение как в любых других ЛМ
С уважением бирь.

так получилось -что надобыло друзьям на юблией поставить звуковую систему в маленький итальянский ресторанчик
сначала я обратился к товарищу прокатчику -дай чтонить две пласмаски какиенить.. -он - все на полянах . (горячяя пора)
в итоги -взял у него только микшер и проводный микрофон со стойкой ...
систему пришлось самому ставить (это зделать всю комутацию)

поставил 2 палки на визатонах (они были готовы).
и два микрика некрашенных (правда уже загрутованных. тоесть черных)

по усиливателям два dB Technologies MPA 204- мостом и каждый на одну палку
камко дх12 на микро горны.

воткнули их -ноутбук с мрз-треками ... я даже этого и нехотел чето сильно отстраивать - фиговые качество треков..
но потом подходит тромбонист. дает флешку и говорит что включить..

включаю его "подложку" - и ура! вавки с видно высоким качеством -и звук приятный появился..
дальше он начал играть -планировалось без звукоусиления (зал небольшой) да и я был уверен что палки непотянут - и тут я возми и подставь микрофон к тромбону - вывел на фронт (чуть обработки) - и очень смачно заиграл ... надо сказать я этого непланировал услышать.. (чесно сказать -этот эксперемент я проделал для гостей а не для себя)

дальше я вваливаю (компрессора на канал тромбона нет а динамический диапазон очень высок у него) жду когда пойдет перегруз палок - в итоге очень громко получилось.. (дошел до чуть слышымых искажений и чуть пребрал)

отработили с этим позитивным тромбонистом 1 час..

ну а дальше... репертуар лепса и михайлова.. (я плакаль)..
а еще дальше тотже лепс и михайлов но только минуса -народ устроил караоке..(я плакаль еще сильнее)..

еще раз говорю -палки неуниверсальны.. но своей эргономикой подкупают..
а также подкупают своим равномерным рассеиванием звуковой энергии в помещении..

[IMG]http://*********su/1108051.jpg[/IMG]

[IMG]http://*********su/1077331.jpg[/IMG]

усилили через палки даже патефон...

[IMG]http://*********su/1062995.jpg[/IMG]

Так и я о том же давно говорил! Что вовсе не отменяет преимуществ ЗК в целом ряде применений. Подобных описанному Дмитрием выше.

ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Взаимно, Анатолий! И всех, всех с наступающим! Всем здоровья, парнаса и терпения!

С наступающим, коллеги!!! Крепкого всем здоровья и всего всего самого самого хорошего и побольше:ok::pivo:

Присоеденяюсь ко всем поздравлениям!!!! Всех с наступающим!!! Хорошего новогоднего парнаса!!!

Коллеги, братья ("по оружию"), друзья-всех с Новым годом! Здоровья и парнаса!
Пользуясь случаем, хочу задать вопрос. На фото в #1523 видно, что суббасы расположены примерно в двух метрах от первого ряда. Дело в том, что у нас в конторе собираются увеличивать сцену и в результате двухкиловатные суббасы будут располагаться на растоянии 1,5 м. от первого ряда (сейчас в 3-х метрах). Не опасно ли это для здоровья?

Жизнь вообще опасная штука . От неё ,родимой , умирают!!! А опасность ....????Это всё зависит от того что принимать за безопасность.. Ведь сами понимаете "с дуру можно и поганок откушать ".Всё зависит не от расстояния до слушателя , а от звукового давления развиваемого этими субами. Если судить со своей колокольни , так я точно могу сказать , что киловаттные ( хотя конечно это показатель не давления ... но это так , для ориентировки )субы я нормально переношу с меньшего расстояния . Хотя это говорит наверное уже об утраченном здоровье ( я имею ввиду слух , который , как известно с годами не улучшается, а только садится , и тембрально то же. К то му же по молодости многовато слушал громкой музыки . Сейчас конечно чуть остепенился ).
А вред здоровью могут нанести и субы расположенные на расстоянии 3., 5,, 8 метров. Это смотря какие субы ( и сколько их ) . А так же как громко они играют ( на сколько громко !! Какой уровень сигнала на них подан !!)

На каждом "плече" по суббасу-RCF TT S28A, давление 140 dB+топы-RCF TT 25A, давление 136 dB. И все это в полутора метрах от первого ряда. А в первых рядах у нас сидит контингент далеко не дискотечного возраста. Просто во время мероприятия, чтобы на задних рядах было нормально слышно приходится работать на 2/3 мощности системы. Вот и думаю как быть, когда увеличат сцену. А вдруг у какого-нибудь "официального лица" сердечко не выдержит. Кто тогда будет отвечать: я или тот кто утвердил расстановку акустики. Чует моя :jopa:-приближается "геморой". Ну, ладно, топы я поставлю на треноги, а вот куда суббасы деть?

У комплекта K-array KR400s, что на фото в #1523, довольно мягкий комфортный саунд, а данный тип сателлитов позволяет получить хорошую разборчивость в дальней зоне не оглушая первые ряды.
Ваш RCF имеет более пробивной дискотечный характер звука в ближней зоне, но тип сателлитов не позволяет получить достаточную разборчивость в дальней зоне без увеличения громкости. В вашей ситуации вижу вариант добавить небольшие АС дозвучивания дальней зоны, например, TT08-A, ессно, что через линию задержки.

Именно так.
У меня есть ещё две таких же ТТ 25А. Их можно было бы поставить где-нибудь вдоль стен примерно в центре зала, но тогда двух суббасов будет маловато на 4 таких сателлита. Или нет?

Вот она мечта "палочника" - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] (ну можно туда вставить [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] )!

Желаю всем "палочникам" новых открытий и нового хорошего Звука в Новом Году!

Вот мегапортативная система [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Описание просто жжёт!

Добавлено через 1 минуту
Фраза "...для высококачественной передачи музыки на удивительно большие расстояния" шедевр манагерского искусства!

[QUOTE=OZet]Вот она мечта "палочника" - сабвуфер в чемодане (ну можно туда вставить [/QUOTB
Интересно... но про давление ни слова. Может в домашнем кино оно и понятно .. но "сумлеваюсь"" я ...........однако.....

А ничего этого нет! Есть только "воплощение мечты" flower:oj::jopa:
Я тоже ржал. :ok::biggrin:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Видно размер . Мощность усилителя . Посмотрел фото залов с кожей . Хорошо. ....но ...... опять не про наш цех.....