Всем спасибо, думаю, что некоторые выводы я для себя сделал.

Вообще, большое значение имеет длина кабеля и, если присутствует в коммутации- длина и качество мультикора. Опять же Дибоксы бывают очень и очень разные. И по конструкции, и по функциональности. Лучше всего, на мой взгляд, пассивные преобразователи симметрии хорошего производителя на качественных трансформаторах.

ВОпрос может несколько странный, но тем не менее.. Когда предпочтительно НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ балансное подключение?

Тебе и мне например всегда!:biggrin:

Уважаемые мэтры!Ну вот,вы повыясняли ,у кого круче познания,а тема так и осталась нераскрытой!
А народ-то волнуется и ожидает урока по этой теме в доступной форме.
Так что просим,приступайте.:ha:

Вы ДжеДаи оба?
Тюльпаны форева.
Саша1 жжотт как всегда.

А можно наводящий вопрос? А то я в задумчивости.

Перефразирую вопрос: в каких случаях качественные показатели балансного и небалансного подключения примерно одинаковы.
Ответ#1 Нет никакой разницы в балансе-небалансе, когда речь идет о выступлениях малой формы, при длинах сигнальных линий не более 4 -5 метров, при отсутствии такой бяки, как- мультикоры, при мощностях до 2-3 кВт, при использовании качественных инструментов (музыкальных), примочек, пультов- короче, хорошего аппарата.:wink:

Олег, помоги людЯм улучшить качество Alto балансом!:biggrin:

Всё верно. Но.
Если разные по входам-выходам приборы не соединены в последовательную цепь.

Тут и длина проводов не важна, и холодный байпас не поможет, если в цепи стоит небалансный прибор.
Неудобно.

Ну это,на сей день - нонсенс...
Что может быть в такой цепи: эквалайзер+лимитер,или в варианте мониторов - эквалайзер+лимитер+фидбек (для любителей:) )?
Ну дык,в почти любом эквалайзере,имеющем симметрию,"рядом" стоят несимметричные пары.Ну,кроме BSS960 или Кларка...но у того,кто купил такое - вряд ли хватит оригинальности покупать пульт без инсертов, или другие приборы без симметрии.:)

А все товарищи помнят что баланс сделан для того "чтоб шнур не фонил" и только лишь?!!:biggrin:

Я немного уточню суть вопроса. Что предпочтительней использовать для записи? Просто в одной статье мелькнула фраза о том, что "не стоит без лишней, конкретной необходимости использовать балансное подключение.." Вот у меня и появился вопрос почему? В моем случае, в карте можно использовать либо ТОЛЬКО сиетричное подключение, либо только не симетричное.

Потому что искать-паять спецом балансные шнуры не самое приятное в жизни...

Странная фраза...по крайней мере,когда она вне контекста...
При записи чего?
А лучше бы - саму статью почитать.

Если это в привязке к цифровой записи,то абсолютно все профессиональные звуковые карты,которые я помню - имеют симметричные входа-выхода.Так же,как и студийные пульты,серьезные приборы обработки и т.д. и т.п.

Мне тоже так показалось, поэтому и решил уточнить.

взято отсюда [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
оборот ЕЩЕ ОДНА причина без нужды не использовать бал. подкл. подразумевает по идее и еще какие то причины, а я просто не могу сообразить, когда бал.подкл. может быть хуже не балансн.

Добавлено через 1 час 20 минут
Вот правда несколько гм.. противоречащая цитата из той же статьи

в балансном режиме, уровень сигнала — повышенный (+4 dBu) для увеличения динамического диапазона и максимального раскрытия возможностей карт
тут вроде как с намекам что балансное подключение предпочтительней..

И еще такой вопрос: всегда ли верно утверждение, что не балансное подключение -10 db, а баланс +4db?
Еще помню где то читал фразу о том, что при полключении с уровнями +4 вроде выше соотношения сигнал/шум.. (и как сказано в статье еще и динамический диапазон больше)

А-а...ну понятно.
Речь идет о подводных камнях конкретной "юльки".Т.е небалансный вход там сделан корректней - вот и все.

Сравнение юльки с Линксом,в плане "чуть хуже" - вызвало определенное "хихи".:))

Вы знаете, а по мне, так Юлька однозначно лучше. Ибо, Линкс, хоть и иностранец, но явно мужик... а мне мужики, как-то не очень...:tu:

Вопрос к преподавателям: есть ли смысл применять компрессор для голоса на аппарате до 1,5 кВт? (небольшой зрит. зал)

Применение компрессора никаким образом не завязано на количество ватт/децибел,развиваемое аппаратом.
Иметь компрессор в инсертах микрофонных входов - всегда есть смысл,ИМХО.Особенно,если наличествуют всякие крикливые ведущие или самодеятельные вокалисты.
Главное - не увлекаться компрессией,ибо она,в больших дозах - имеет свойство убивать музыкальность.

Никич, привет! Опять начинается двадцать пять. Никаких особых отличий ПО КАЧЕСТВУ у баланса и небаланса нет. Выходные уровни могут быть различны и у того и у этого. Разницы особой в электрическом- электронном понимании тоже нет. У кого есть сомнения и умение обращаться с осциллографом- могут убедиться в этом воочию, на экране скопа. В плане защиты от наводок, как справедливо заметил Алекзандер 1, баланс имеет неоспоримое преимущество, спору нет.Как доказательство, подскажу- если бы были существенные качественные отличия, то весь хай-фай и хай-энд был бы только-и-только на балансных линиях. Вопросы по качеству собственно самого кабельного хозяйства пока отбросим.
Контрабас, здравствуй! АлКо применил несколько спорную сентенцию. Прменять компрессор или не применять, каждый звукореж решает для себя сам. В большинстве случаев в малых формах мы компрессию не применяем. В конкурсных и отборочных делах компрессор мы не применяем вообще- запрещено, потому как любая обработка, хоть динамическая, хоть какая- имеет суть улучшайзера.
На пефомансах больших форм для облегчения и без того непростой жизни компрессию применяем в обязательном порядке, прежде всего для обуздания больших мощностей для более комфортного восприятия зрителем. В режиме больших мощностей (20 кВт и выше) динамический диапазон (напоминаю- разница между самым тихим и самым громким звуком) слишком велик. Приходится урезать гейтом и компрессией.
Нужно понимать, что динамический диапазон стейч-пефоманса определяется не только электрическими параметрами аппарата. Самым тихим сценическим звуком может быть звук совсем не обязательно- аппарата.Но и- щелчок пальцами конферанса, шорох шагов балетной подтанцовки, любой другой шум, исходящий от сцены и улавливаемый зрителем. Такого рода звуки были в порядке вещей в прошлом веке. Сейчас же, при развитии технологий, несоразмерных с прошлым веком масштабов и мощностей - нужно подходить к динамическому диапазону действа сугубо щепетильно. Очень важное значение имеет, собственно- сценарий (сценарный план) действа. Поэтому в обсуждении постановки и сценария звукорежиссеры присутствуют в обязательном порядке, чтобы исключить возможные нестыковки и косяки.

Маэстро,приветствую.:)
речь шла о
Почему бы его не применять "в малых формах"?(Всякие "запрещения" организаторов,я бы отставил в сторону,как особый частный случай).
Случаи,когда он явно не помешает (вполне будничные и каждодневные),я описал.Вполне практические,не требующие расчета динамического диапазона...:)
В чем спорность сентенции?:)Я считаю,что смысл есть.
Неужели лучше весь вечер на лету ловить какую-нить тамаду/ведущего/выступающего/и прочих затейников или закупать запас ремкомплектов,чем иметь в рэке условный 166-й,который жрать,в общем-то - не просит?:))
Если бы спросили "обязателен ли" - тогда единственный ответ был бы именноКаким образом применение компрессора именно на вокале/речи упирается в количество испускаемых цеденбал - я так и недопонял,если честно.

Если недопонял, доясняю.:wink: У каждого исполнителя свой неповторимый вокальный оральный инструмент, динамический диапазон- в том числе.:wink: Опять же- малые формы зачастую один-два, ну- три исполнителя. Опен эйр на три-пять часов- неизмеримо больше.И если в малых формах это допустимо, мощность аппарата и громкости небольшие, следовательно и- динамический диапазон соответствующий, когда уровень самого тихого звука сопоставим с громкостью речевого аппарата (собственно- голоса). С шепота срываться в крик в этом случае не критично. Не вижу особой нужды в гейтах и компрессорах, тем более- денойсерах,экспандерах. Уровнем шумов тут можно пренебречь .
Другое дело- 40-50 кВт на опенэйре, например. Разница между шепотом ( просто- голосом) и ором громадна, зритель то напрягается, чтоб расслышать нечленораздельный шепот или общение исполнителя с несколькотысячной :))) аудиторией без микрофона (бывает и такое) , то морщится от непомерного давления. И эти диапазоны разных исполнителей ( и их фонограмм:)))) желательно- уравнять. Чтобы среднеквадратичное звуковое давление всего действа на всем его протяжении было как можно больше- одинаковым, не рваным-аморфным,а упругим-плотным, комфортным и разборчивым для зрителя.И,если уж на то пошло- управление аппаратом малых форм (как правило- просто один пульт) и сложной архитектурой аппарата опенэйра (минимум три просто-пульта, один фронтофхаус, море интерфейсов, мультикоров, одни мониторные линии чего стоят, не говоря о массивах) так же несопоставимы. Применение контроллеров, обработок очень сильно всю эту дребедень упрощает.
Теперь- понятнее?:wink:

Добавлено через 16 минут
Ремарка для Никича. Кстати, раз уж речь идет и о- инсертах, имей в виду, что они небалансные. Как ты думаешь-почему?

Для нечленораздельного шепота - лучше экспандер,чем компрессор.:wink:
Про оные,а также - прочие гейты/денойзеры - согласен...смысла никакого.
А по компрессору - остаюсь при своем,по описанным причинам.:)

Вот только по логике твоей получается,что чем больше в аппарате цеденбал - тем круче надо жать...вот тут - опять несогласен.От музыки зависит,и от фанера/живье...да и по конкретной ситуации.
Музыка,как мы оба понимаем - не только среднеквадратичными величинами измеряется.:))

Добавлено через 7 минут
Кто бы спорил...:)))

Экспандер нечленораздельный шепот просто напросто сожрет. А, тем не менее, если оный нечленораздельный шепот есть- неотъемлемый компонент действа,что тогда?
Ну и так- строго между нами- наличие либо отсутствие неких видов обработок, особенно- в малых формах, и есть показатель профессионального уровня подготовки зауковиков. :wink: (Тока -не в обиду:smile:)
Для меня- как звукорежиссера, абсолютно не волнует и не колышет творческая сторона процесса вербального звукоизвлечения, культурная или иная ценность воспроизводимого музыкального материала. Не путай божий дар с яичницей! Какое искусство, какие творческие посылы потуги какого то отдельно взятого исполнителя? О чем ты говоришь?:vah::biggrin: Мы только можем как можно близко к оригиналу попытаться донести до зрителя его исполнение, как можно ближе к оригиналу. Улучшить или изменить ( Из Билана- Лоретти) мы не в состоянии и студийным мошенничеством не маемся:)))))

Добавлено через 4 минуты
Я не говорил: Чем мощнее аппарат, тем круче рэйт. :mad:А просто- применение динамических обработок. А вот их применение и настройки- вот это уже искусство.:wink:
Судя по упоминанию всуе некоего кормчего, ты случаем- не из тех краев?:))))) К слову, у меня немного другая интерпретация твоих юмжаагийнов (хорошо, что не- чойбалсаны:)))- Дебилы.А один мой ассистент предпочитает мерять удавов в имбицилах:))))) Если их толпа, больше 130, уже- больно может быть.:)))))

А для меня - возможность не напрягаться.:))Хотя,я давно сам на "малое" не сажусь..."старый стал...ленивый"(с):))
Тем более,что научить каких-то людей элементарно пользоваться компрессором - несколько проще,нежели вставить им свои мозги,опыт,уши и нюх.:))
Люди тут спросили - я ответил,ибо имею неоднократный опыт срочного привоза драйверов людям,сэкономившим," в малых комплектах",на этом устройстве.Смысл есть?Есть!Зачем им наживать опыт как мы,начинавшие тогда,когда на свежекупленный компрессор ходили смотреть делегации товарищей по цеху?:)
Не,это полезно...но - дорого.:))
Только не говори,что джаз и условных ранеток ты будешь жать одинаково,отталкиваясь от параметров аппарата...не поверю.:)))
Я ж уже говорил...я из "лириков"...бывший профессиональный гастролирующий музыкант некоей ныне подзабытой московской группы:)) ,а ты - из "физиков",тебе среднеквадратичное - ближе.:)))))

Добавлено через 9 минут
Не,я тут...сравнительно недалеко от Москвы.
А тЭрмин - это еще с 90-х...достался от одного человека,помогавшего войти в звук.:)

Добавлено через 14 минут
Этточно(с)т.Сухов
По возможности - продолжаю "постигать",до сих пор.
Единственное - практики сейчас мало,студия временно прикрылась,и времени,в последнее время - тратится больше на то,чтобы не сдох продажно-инсталляционный бизнец,нежели на звукорежиссирование.
Тем более,что "под рукой" есть мой друг...звукорежиссер сильно покруче меня.

:wink: Для себя лично не вижу никакого смысла в срочном привозе кому-то-там каких-то-там драйверов. Динамических громкоговорителей- по простому. То, что кто-то где-то что-то жгет из-за незнания элементарных основ звукопиратства, меня никоим образом не касается.:wink::rolleyes: Да и нет такой вредной привычки кому то что то привозить, тем более- срочно.:rolleyes::biggrin::vah:
Не то, чтобы джазз и попу, я один и тот же номер два раза одинаково не наруливаю. Ранеток от Симиренок и Антоновок кое как, но- отличаю.:wink: Те, что первые- покислее будут.:biggrin:
А уж в моем то возрасте месить саунд, отталкиваясь только от параметров только аппарата....как то...неприлично, что-ли...:)))))) Чем тупо глупо заучивать тактико-технические данные аппарата и вчитываться в инструкции по эксплуатации, лучше и с рулеткой-измерителем по залу побегать, исполнителей потормошить- драйву-добавить, тщательнейшим образом произвести экспертизу высоты налитого, да- много чего...:))))))

А мне приходится...как "региональному представителю компаний Х,У,и Z" :)

Вот это я и имел в виду,когда писал
:)

Добавлено через 2 минуты
ЗЫ.Завтра спрашивающие будут слегка в ауте,прочитав последовавшее за невинным вопросом.:)))

Ничего-ничего! Ничо-ничо! Просто два старых толстых не спеша спускаются с горы ....к стаду...:biggrin::vah::pivo::pivo: Катализатор- "Спорность сентенции", результат- некая квинтэссенция.
Ладненько, спокойной ночи, скорее- доброго утра!

:biggrin::pivo:
"Спелись"(с) - уже было,теперь еще кто-нить возмутится,чего доброго...:biggrin:

Аналогично...пора...давно.:)

При практически не изменившейся разнице в размерах, общая длина продолжает увеличиваться!:ok:

И толщина!!! Спасибо за ответы!

Иной раз приходится рулить и изходя их ТТХ аппарата, если аппарат стоит, мягко говоря, не очень подходящий для площадки и необходимого саунда. Тут уж или жечь шляпы или посылать куда подальше организаторов с их вопросами о громкости - качестве саунда. Организаторам-заказчикам свойственно экономить на аппарате, а потом они очень любят задавать вопросы, почему заказанные 5 кВт не звучали как 25 и небыло "мяса" и "не качало". Очень сложно на потрепаном запоре ехать со скоростью и комфортом мерседеса... В основной массе случаев вообще невозможно.

А это уже- умение проводить преддоговорные и договорные мероприятия с Представителем(ями) Заказчика.:wink: Мягко, но настойчиво нужно убедить оного в необходимости того или другого и умудриться не потревожить его эго и не залезть в откатушные карманные дела. Самому Его Величеству Заказчику, как правило- глубоко по барабану, тем более- на мероприятие он отсыпал более, чем- щедрой, горстью.:)))) Вот и получается сказочка про заболевшую белочку и щедрого медведя....

maestro116, В этих случаях есть смысл разговаривать НЕПОСРЕДСТВЕННО с заказчиком, а если за ним стоят всякие арт-агенства, которые, с целью извлечения максимальной прибыли, экономят деньги заказчика для себя, то все разговоры и внимательное совместное чтение вслух тех. райдеров от участников шоу зачастую ни к чему не приводят. Очень часто руководители арт агенств в отношении звука используют цитату из мультфильма "И так сойдёт", а заказчику объясняют никудышный звук исключительно "кривыми руками" чебуратора. Хорошо если чебуратор и прокатчик давно знакомы и находятся в приятельских отношениях. При таких раскладах некоторые, не очень затратные позиции, можно решить на личных взаимоотношениях для улучшения качества проведения шоу, хотя такой подход сильно расхолаживает плательщиков и применяется в крайнем случае при, опять же, знакомых участниках шоу, дабы не обо..ать их выступление. Вообще, в каждом конкретном случае, применяются различные методы и средства воздействия как на заказчика так и на посредника, вплоть до полной сдачи второго первому, если этот второй не понимает русского технического и считает, что 5 кВт на открытой площадке с ожидаемым количеством публики 10-15 тыс. и живым концертом рокеров вполне достаточно, обращаясь для инсталяции к малоизвестному прокатчику со сборным аппаратом, выпущенным в каретной мастерской в годы первой мировой войны.

Не будете ли вы теперь настолько любезны,чтобы хотя-бы вежливо отписаться на мой вопрос?!

juriy,тут целая тема с примерами и демо про "разнонайзеры" и "всяконаторы":
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

JURIY,здравствуйте! напомните, пожалуйста-ваш вопрос.

Я был ранее невежлив?:)
Извиняюсь,если что.

А по интересующему вопросу...Вы ж читали - я с интонатором не работал,а привычки давать советы про вещи,которые я не знаю - у меня нету,слава Богу...:)
Вся надежда на Маэстро.:))

Ах, да- интонаторы. Ну что же, интонатор- это процессор для исправления "неправильного попадания в ноты". Прибор скорее студийный, в живом сценическом исполнении используется весьма редко, в основном- детских мероприятиях и то- на очень "мягких" режимах, при минимальной задержке сигнала. При правильном и грамотном использовании-ценная вещь.
Прибор настраивается по определенной ноте, либо по ладу- мажору, минору, хроматике. Чуткость правки (подтягивания тона) устанавливается питчером- задается определенный промежуток точности. Установок- настроек немало.
Почему сильно ограничено применение в режиме он-лайн? Потому что интонатор прежде всего- процессор. И дает довольно значительную задержку сигнала при правке неправильных нот, в зависимости от настроек от 10 до 30 миллисекунд. Поэтому неподготовленный и неточный исполнитель (поющий "мимо кассы") тут же "поползет". Обычно интонатором поправляют уже записанный вокал. Основное сценическое применение- для подстраховки очень точных, грамотных исполнителей, имеющих определенный опыт работы с интонаторами, на очень ответственных мероприятиях. Потому как - бывает всякое.
А вообще, в классике звукорежиссуры- не принято править вокал. Потому как хорошие исполнители с превосходной эмоциональной подачей иногда даже нарочно попадают мимо для раскачки аудитории и уж тогда никто никогда не скажет, что это фанера-синтетика-неживяк и т.п..:))))) До боли в зубах и ушах точнейшее выхолощенное исполнение иногда напрягает, зрители устают:)))))

Вооот!:ok::pivo:

А знаете, существует такой вот фенОмен интерактивного зрительского сопереживания. Особенно, если известный и любимый исполнитель-артист. Замечали, что раскачанный зал в обязаловку поет-подпевает артистам? И когда исполнитель лажает, весь зал "вдохновляется", переживает и сочувствует.:smile: И под конец- овация!...:vah:flowerflowerflower

maestro116,
Al.Ko,
Спасибо (ведь мОгете,если захотите!):ok::pivo:
AlexVRN,
Спасибо!:pivo:

Мы такие! :vah:

Зритель очень ценит оказанное именно ему доверие и шанс придти на выручку в сложной ситуации!
При всей крутизне техники исполнение должно быть "без прикрас".

Ну если не отмазываться цветом волос:biggrin:, то думаю потому, что в инсертах организованы посыл и возврат, а не посыл сигнала с его же противофазой.
А по поводу симетрии я немного не то имел ввиду. Про наводки и т.д. вкурсе. Перефразирую вопрос. В связи с где то добытой инфой, что при записи лучше работать (естественно при возможности выбора) с уровнями +4 Дб (баланс), чем с уровнями - 10 Дб (не баланс. Когда нет кнопки выбора, то обычно организовано таким образом.) якобы потому, что при уровнях +4 дб уровень полезного сигнала выше, и типа выше соотношение сигнал/шум. Мне просто это утверждение показалось спорным, вот и решил уточнить у starых, толстых и более опытных :smile::br:

Вообще,в симметрии - полезный сигнал складывается,поэтому - можно говорить о лучшем соотношении сигнал/шум.
Другое дело,что в дешевых приборах,симметрия часто организована "усеченно",что делает разговор об это соотношении лирикой.
А вот то,что длинные линии лучше организовывать симметрией - бесспорно.Но об этом уже писалось,насколько я помню.:)

Хотел спросить у маэстро: 116 - это вес?:smile:

Рррр!!!:biggrin: Ладно, оставим симетрию в покое, спрошу так: лучше работать с уровнями +4 дб? И если лучше, то почему?

Nikich 777,
вот тоже очень волнует этот вопрос, не могу никак получить ответ на него, кнопка есть, и на звуковухе есть взможность выбора +4 -10, дык как правильно то ? симетрия несиметрия, сколько чего, не понятно.

Что еще надо разъяснить?:biggrin:

Добавлено через 4 минуты
Дык,если кнопка есть - есть и выбор.
Главное - не подключать в одну цепь симметрию с несимметрией.Например,вынуть из карты симметричный сигнал,и засадить его в несимметричные гнезда линейных входов/ стереовхода пульта.
И не попутать,включив,скажем, кнопку в "+4",а в карту - несимметричные провода,и наоборот.:)

ЗЫ.Скажу за себя.Если есть возможность подключить цепь симметрично - я ей пользуюсь.

Литраж!:aga::biggrin: