Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Музыкальное оборудование (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   школа звука (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=54999)

Nikich 777 03.08.2009 12:51

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
Главное - не подключать в одну цепь симметрию с несимметрией

А что будет если попутать?

Contrabass 03.08.2009 13:53

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1 (Сообщение 2363143)
Литраж!:aga::biggrin:

скорее всего, это суммарный показатель:smile:

Aleksandr1 03.08.2009 13:55

Цитата:

Сообщение от Contrabass (Сообщение 2363254)
скорее всего, это суммарный показатель:smile:

Водоизмещение судна !:vah:

Contrabass 03.08.2009 14:22

Хочу заказать книжку - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] - "Музыкальная акустика". Учебник для высших учебных заведений - стоит ли?

Aleksandr1 03.08.2009 14:41

Цитата:

Сообщение от Contrabass
стоит ли?

Цена!!!:vah: Однако...
Хотя 740 страниц...:cool:

Владимир Матвийчук 03.08.2009 15:42

maestro116,
Цитата:

А знаете, существует такой вот фенОмен интерактивного зрительского сопереживания. Особенно, если известный и любимый исполнитель-артист. Замечали, что раскачанный зал в обязаловку поет-подпевает артистам? И когда исполнитель лажает, весь зал "вдохновляется", переживает и сочувствует. И под конец- овация!...
Где-то когда-то читал, что все зрелища, будь то спорт, цирк, музыка строятся на том, что зритель ждёт, пока исполнитель лажанёт, упадёт с коня или промахнётся. Строилось утверждение на том, что человеческая натура цинична изначально, поэтому нам хочется зрелищ, и именно живых зрелищ.

HSH 03.08.2009 16:27

"Музыкальная акустика" - очень серьезная и нужная профессионалу книга, но перед ее прочтением просто необходимо вспомнить курс математического анализа и физики, хотя бы за первый курс.

Contrabass 03.08.2009 16:53

Ну, матан как-нибудь вспомню, благо, лекции остались (да по физике тоже).

maestro116 03.08.2009 23:39

Никич, ДиДжей Шарик и все все все, привет з Тамани! Попрошу еще раз всех к порядку!:mad: Для тех, кто в море на судне вливает литраж- поясняю. (Для начала рекомендую всем освежить начала анализа и т.п.) Очень все просто. День рождения дражайего Маэстро- 11 июня. Дальше продолжать?:wink:
Теперь к вопросам. Если у вас источник звука -10, вход обработки -10, вход микшера -10, выход микшера -10, вход УНЧ -10, то любые другие прибамбасы естественно ставятся в положение -10. Для того, чтобы не ломать голову, отжать или нажать аттенюаторную кнопку, нужно досконально знать ТТХ своего звукового тракта. Как правило, пресловутой кнопкой девайсы снабжают для вящей универсальности, для работы с любым трактом.
Совсем необязательно ломать голову, как женить баланс и небаланс, достаточно глянуть в любом источнике (информационном) схемы распайки кабелей.

HSH 04.08.2009 03:29

Маэстро, а что вы делаете в Тамани? Вы, случаем, не байкер?

Sharik 04.08.2009 13:55

maestro116,
ну дык мы в порядке, только вопросы то остались,
Цитата:

Сообщение от maestro116
еперь к вопросам. Если у вас источник звука -10, вход обработки -10, вход микшера -10, выход микшера -10, вход УНЧ -10, то любые другие прибамбасы естественно ставятся в положение -10. Для того, чтобы не ломать голову, отжать или нажать аттенюаторную кнопку, нужно досконально знать ТТХ своего звукового тракта. Как правило, пресловутой кнопкой девайсы снабжают для вящей универсальности, для работы с любым трактом.

дык вот, три микрофона, один линейный вход, обработка встраенная, на звуковухе есть возможность переключения и на пульте тоже, дык какой ставить то ?

maestro116 04.08.2009 14:32

Просто имейте ввиду входной уровень силовой части системы-кроссовера (контроллера) и УНЧ и исходите из этих параметров. Если равновероятно и то и другое, предпочтительнее высокий уровень. Еще раз подчеркну, исходить из параметров УНЧ.
На Тамани я тестирую и настраиваю звуковой тракт радиорелейного оборудования, проще говоря- лажу по вышкам. Весьма вероятно, что будем тут вещать. А может и- нет.

Al.Ko 04.08.2009 14:37

Добавлю(на всякий случай:) ),что мало нажать нужные кнопки...надо еще организовать соответствующую распайку.:)

Contrabass 04.08.2009 15:42

На днях знакомые музыканты (нетрезвые) умудрились в одну линейку пульта (Alto L8) включить микрофон и гитару, а в другую линейку клавиши и микрофон. И всё работало, но с искажениями.
Вопрос №1: чем это может грозить пульту?
Вопрос №2: как отучить музыкантов принимать пиво на репточке?

vlad_bu 04.08.2009 18:32

Contrabass,
1. Пульту, скорее всего ничем не грозит.
2. Бить.

Sharik 04.08.2009 19:40

maestro116,
дык нету никаких УНЧ, схема проста до не могу просто, ноут, звуковуха, пульт, туда же микрофоны, все в усилок,пара колонок EV Gladiator

Al.Ko 04.08.2009 21:34

Цитата:

Сообщение от Dj_Sharik
УНЧ

и есть
Цитата:

Сообщение от Dj_Sharik
усилок

:wink:

Кстати,пульт - это тоже УНЧ.:)

Sharik 05.08.2009 15:38

Al.Ko,
дык тогда, У понятно НЧ це шо таке ?

Добавлено через 46 минут
а принципе разобралсо, только одного не понял почему низкой частоты то ? эх, говорила мама в школе учится, а я все песни пел )))

tamalex 05.08.2009 17:54

Низкой - это звуковой частоты.
А высокой - это уже радиочастоты - в мегагерцах.

maestro116 08.08.2009 13:17

М-да...УНЧ- усилитель низкой частоты, в частности, в диапазоне от 20 герц до 20 килогерц. Высокая частота- это ультразвук и выше, включая радиочастоты.

halitovich 14.08.2009 09:15

Приветствую...В другом топике задавался вопрос,можно ли подключить процессор эффектов на микшер в котором отсуствуют посылы-возвраты....Был предложен такой вариант...

Можно попробовать посыл на процессор эффектов брать с наушников , возвращать в любой вход (например в 4 и 5).
При этом уровень посыла регулировать "фишкой" громкости наушников.
Уровень возврата - соответственно 4 и 5 входов.

Но при этом ОЧЕНЬ ВАЖНО - На наушники должен идти сигнал ТОЛЬКО с микрофонных входов. Все остальные сигналы ( мастер ,фонограмма и возврат с процессора должны быть ОТКЛЮЧЕНЫ от выхода на наушники!!!!!!
В нижней части пульта есть кнопочки отключения , они находятся над ндписью MONITOR).


Возможен ли такой вариант использования??? Задача-обрабатывать только вокал...

maestro116 14.08.2009 22:16

Халитович, привет! Уточни, пожалуйста- марки пульта, процессора и сколько микрофонов. Вариантов коммутации множество, нужны данные.Приведенный тобой выше вариант- не самый лучший:)))

Добавлено через 35 минут
Почитав соседние разделы, понял- о чем речь. Я лично таким вопросом не озадачился бы. :wink: Такого рода пультики не были предназначены для коммутации с приборами обработки. В то великое время присутствие обработки на борту исключало всяческий марьяж. Для того, чтобы реализовать посыл-возврат, необходимо серьезное вмешательство в потроха девайса. Что без определенных знаний и навыков- не получится.
Не уверен, что оценка звучания девайса происходила беспристрастно:wink: Он не может звучать на уровне современных приборов- по определению.Иначе- все поголовно работали бы на изделиях позапрошлого и прошлого веков.:rolleyes: Схемотехника и комплектующие с момента изготовления данного девайса все таки- шагнули неверояно далеко, чтобы ему (девайсу) как либо конкурировать. Не обижайтесь, это всего лишь- диалектика.:smile:
А для того, чтобы фейдеры- потенциометры не портились быстро, рекомендую приобретать достойные приборы.

Daddy777 18.08.2009 08:56

Цитата:

Сообщение от halitovich
находятся над ндписью MONITOR

значит должен быть выход на монитор? с него в таком случае и брать посыл.

Al.Ko 19.08.2009 23:07

Цитата:

Сообщение от Daddy777
значит должен быть выход на монитор? с него в таком случае и брать посыл.

Если это не выход на наушники-колонку.
А в старом пульте для радио - такие вещи запросто могут быть.

Добавлено через 20 минут
ЗЫ.Вот сейчас фото глянул...конечно,это выход на уши,куда кнопками адресуется сигнал с того или иного канала.

Добавлено через 21 минуту
А про то,что организовывать посыл с выхода на уши - плохая идея,тут уже писали...и я,и другие.

Aleksandr1 21.08.2009 15:52

Господа, почему так паршиво звучит любая запись на большом звуке?:tongue:
Причем негромко очень даже кайфово, а вот громко гуано!:vah:
Сразу прут искажения на басах, верхах и середине.
На ленте подобного не было...:wink::aga:
Там верха становились наоборот чище от прибавки уровня!!!:ok:

Добавлено через 54 минуты
Для примера - Зверева если тихонько слушать еще ничего, терпимо, а прибавь громкость так всех аж скукожит!:vah:

Так же и цифровой звук...
Или я ошибаюсь?:oj:

maestro116 22.08.2009 19:28

Алекзандер, не понял сути проблемы. Вопрос определенно- нестандартный, но уж какой-то нЕсколько- дилетантский, что ли...:(((((
На нормальном (подчеркиваю- Нормальном) аппарате все нормально и звучит. На хорошем- звучит хорошо, на отличном- отлично. Аналогию Копенгаген?:wink: Да, кстати, какие уровни в твоем случае- большой звук? Просто у меня впечатление, что выруливаешь из аппарата максималку, без определенного запаса, чтобы оставаться в рамках RMS.
Попробуй то же самое сплитнуть на 2 и более полосы через нормальный(!) кроссовер. Отпиши, кстати,какого рода аппарат так неблагоприятно воздействует на слух...
Лента, СД,МД,ПК- не суть важен источник звука, он не влияет на искажения аппарата.На вход оконечника так и так попадает аналог. Просто нужно правильное согласование источников с трактом. Важен исходник, ну,и- кодеки совсем не на последнем месте- если говорить о цифре. Уши, руки, кончики пальцев- также немаловажный компонент аппарата.:)))

Al.Ko 22.08.2009 22:44

Согласен,если аппарат вывернуть наизнанку - любая запись будет звучать истошно.
Кроме того,добавление громкости - ведет к выпячиванию средних частот.

maestro116 23.08.2009 12:15

Кроме того,добавление громкости - ведет к выпячиванию средних частот.
Вот с этого момента и работает компонент- Уши/кончики пальцев.:smile:

HSH 23.08.2009 14:39

Кстати, по поводу выпячивания средних частот.
maestro116, думаю, что многим здесь будет интересно и познакомиться с кривыми равных громкостей (и главное - полезно! А то достают пищалками в злачных заведениях:smile:). А лично меня интересует сколько их (кривых этих) разновидностей есть вообще. Потому что, какой бы институт замеры и исследования на эту тему ни проводил, у всех каждый раз получается по-разному (хотя и похоже).

maestro116 23.08.2009 17:31

Кривые Флетчера- Мэнсона. Описывают чувствительность уха по частотам и давлению (громкости:smile:)-амплитудно-частотную характеристику уха:biggrin:. Уравнения и теорию приводить здесь не буду, кому интересно, могут найти информацию как в сети, так и в "Прикладная акустика- теория и практика". Основной постулат ребят с БЕЛЛ- с увеличением громкости АЧХ уха выравнивается.

John2007 25.08.2009 07:32

HSH,
maestro116,
Прибрёл вчера DBX 166, посоветуйте чтобы оттолкнуться в его настройке начальные его установки, Трэшхолд, Ратио и т.д. На какие значения установить изначально регуляторы, чтобы потом при работе подстроить уже под себя.

maestro116 25.08.2009 07:40

Насколько помню, в 166 есть функция автоматческого управления. При ручном режиме начинай рэйтио 2:1, пороговое значение -35,-25, релиз средненько (это время восстановления) и сравнивай кнопочкой байпасс (эта кнопочка выключает обработку, пропуская исходный сигнал без изменений). И кажись, есть там хитрая кнопочка, объединяющая каналы. Яркость обработки ставь тоже в среднее.

John2007 25.08.2009 07:43

Вот огромнейшее спасибо! Доволен приобретением как удав. Авто выдаёт не то, что хотелось бы, вчера пробовал. Оттолкнусь пока на Вашем совете.

maestro116 25.08.2009 07:52

Дерзайте, Джон! Девайс нормальный, при грамотном использовании сохранит кучу нервов и доставит немало удовольствия. Не забывай, что это- прежде всего компрессор, а уж потом- гейт шумодав и лимитер. Рекомендую Contour, пока не наберешься опыта, держать всегда включенным. Это такая штуковина, что обрезает пухания пукания бухания низов на управляющую цепь и девайс перестанет на них реагировать. Автомат работает только на атака/релиз. Пороговые значения он не выбирает.

John2007 25.08.2009 07:57

Пользуясь этим форумом и Вашими советами приборохляюсь понемногу. Взял ТС М350, Sennheiser E945, вот теперь DBX166. Всем громаднейшее, человеческое спасибо.

Добавлено через 58 секунд
Я помню, с целью компрессии и взял.

ZR Studio 25.08.2009 14:25

John2007

Вот, может поможет!

Таблица рекомендуемых настроек компрессора, для разных инструментов:

[IMG]http://*********ru/801144.jpg[/IMG]

maestro116 25.08.2009 15:59

Зорро, привет! Таблица какая то усеченная получилась. Самого нужного параметра как раз и- нету. Речь идет о пороговом значении, иначе-threshold.:smile:
Вообще, все эти общерекомендуемые параметры в таблицах- полная чушь, если не указаны в конкретном мануале конкретного девайса. Каждый производитель разрабатывает приборы сугубо индивидуально, даже разные девайсы одного производителя несколько отличаются алгоритмами работы и параметрами настроек.Поэтому универсального единого рецепта настроек нет и-быть не может.

Си-рожа 25.08.2009 16:03

maestro116,
Прошу немедленно исправить ситуёвину!!!:biggrin:Приветон!!!:pivo:

ZR Studio 25.08.2009 16:04

maestro116

Спасибо. :aga:
Знаю. Но какая есть...

maestro116 25.08.2009 16:11

Здорово, Си-Рожа! (хамская!:vah::biggrin:)
Более того, посадите за один и тот же сетап двоих грамотных звукорегов. Звучание в обоих случаях будет превосходным. А настройки- совершенно разными.

Си-рожа 25.08.2009 16:29

maestro116,
Старый,глянь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].Просвети на счёт Крафта.На сколько я понял - это SOUNDCRAFT SPIRIT FOLIO f1?:aga:

maestro116 25.08.2009 17:24

Совершенно верно.:smile::aga: Soundcraft spirit folio f1 14/2 Нормальный пульт за полцены.
Аукцион тока такой же как и си-рожа, шаг в плюс 50 что-ли?:)))

Си-рожа 25.08.2009 17:49

maestro116,
Говорит,что Soundcraft spirit folio 10.И не надо тутвотздесьуменя на Си-рожу наезжать:biggrin:

Al.Ko 25.08.2009 17:53

Цитата:

Сообщение от maestro116
Поэтому универсального единого рецепта настроек нет и-быть не может.

Вот это я и хотел было написать.:)

maestro116 25.08.2009 18:14

Си-рожа! Да нет таких. 14- считай: 6 микрофонных/линейных, 4 стереопары (магнитофонные входы нещитова:))) вот тебе и-14.

Добавлено через 1 минуту
Одна стереопара считается за 2 входа (вот спроси- почему? Не знаю! Принято так и- все!)

Си-рожа 25.08.2009 18:17

maestro116,
Перейди по ссылке выше.:mad::biggrin:

maestro116 25.08.2009 18:17

:smile::smile::smile::wink::vah: Аукцион у тебя, говорю, странный. Куплю за 100! Отлично, вот тебе за 150! :)))))
(Так, лирическое отступление, прошу прощения у аудитории)

Си-рожа 25.08.2009 18:22

maestro116,
Ты не шаришь!!!Это старый еврейский ход!!!Буду ждать Динакорд активный за 100 евро!!!:biggrin:

maestro116 25.08.2009 18:35

А то -никто,типа, не знал!...:wink::rolleyes::vah: Впрочем, чудеса еще случаются.
Ладно, прекращаем пустопорожний треп!
Поговорим лучше о забугорной квантизации.:wink:
Это не та квантизация на Энсониках и других секвенсорах, например. И не цветоразностная квантизация.
А та квантизация, что используется для оцифровки аналогового сигнала. Наряду с дискретизацией. И то, и другое в сущности- разбиение одного целое на много-много частей. И чем выше частота дискретизации и ниже шаг (глубже глубина) квантизации, тем на более мелкое и большее количество разобьется обрабатываемый материал.
Аналогия: если картина состоит из как можно более мелких точек (пикселей),и их очень-очень много, то она более детальная и качественная. То же самое с оцифровкой аналогового звукового материала.
Если чрезмерно загрубить, то дискретизация разбивает музыкальный материал и частотный диапазон, а квантизация- динамический диапазон.

puups 26.08.2009 21:37

Добрый вечер всем! Так как в мою тему не заглядывают спрошу тут.
Если я в калонку вставляю 15" динамик на 8 Ом и драйвер на 8 Ом и это через пасивный фильтр, то колонка становится 4-х омной или остаётся 8-ми омной ?


Часовой пояс GMT +1, время: 19:57.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.