По большому счету- конечно, влияет, в основном- на волновое сопротивление. Как никак, это аналог коаксиального волнового кабеля.Но этим можно пренебречь,настолько малы эти влияния. Но на то он и- сигнальный слаботочный, его беречь-охранять надо (сигнал,то бишь). Поэтому в ближайшем обозримом будущем без экрана от внешних помех-наводок никак не обойтись.:smile::aga: Лучше всего, когда каждый проводник- в своем персональном экране.

А насколько малы? Ведь длина спикерного кабеля бывает в десятки метров, и напряжение /ток весьма чувствительные. Если на всей этой длине экран будет понемножку гадить, не станет ли это фатальным?

Уважаемый Маэсто!Ну объясните мне тупому,откуда возмется реактивная составляющая сопротивления проводника,если его конечно не наматывать в катушку?Да его просто по определению не может быть в обычном проводе.И волновые сопротивления учитывают на каких частотах?Не на Мгц ли?:smile:К НЧ сигналам волновое сопротивление вроде бы отношения не имеет.Мне ,как инженеру электрику рассчитывать приходилось ЛЭП длинной до 500км.Ни о каких реактивных сопротивлениях и речи не шло.Даже при расчетах сложнейших переходных процессов в действительно длинных ЛЭП и передаваемой мощности измеряемой в МВт-ах. На мой взгляд такие рассуждения имеют место быть только если провод идущий к колонкам намотать в катушку ,да еще вокруг ферритового сердечника-тогда только реактивное сопротивление появиться.А прямому проводу все равно какой ток и с какой частотой пропускать и сколько там составляющих (для НЧ сигнала).Ну нет никакого научно-инженерного обоснования для применения таких дорогих проводов,как вы говорите.Все это только маркетинговые ходы фирм-производителей,не раз уже физики разоблачали.Мы что,по одному проводу к колонке передаем сигнал мощностью более 2 Квт на расстояние в сотни метров?Откуда сечения 15 кв.мм.? Мы что,вторичную обмотку сварочного аппарата к электродам подключаем? Для продолжительной работы в режиме к.з.? :vah: Да за глаза даже по расчетам на токи к.з. 2.5.мм.кв. по меди достаточно.
"кабель стоит 500-600 рублей за метр. Не говоря уже о кадмиевых, бескислородной меди, однородной цельнотянутой меди, амальгамированных кончиках."ИМХО развод на бабло.Брать с людей 500руб.за метр провода,если достаточно применять провод ценой 15 руб.за метр.Напустили тумана о якобы особенных проводах для передачи "сложного" сигнала."Колдуны-алхимики" мля.Пусть законы физики сначала изменят.Или убедительно теоретически докажут на основании каких физических законов существует разница в передаче НЧ сигнала в зависимости от материала проводника.
Извините,но это мое мнение как инженера.

КП,
Уважаемый КП! Как человек с небольшим образованием, полностью с Вами согласен. Но уже на протяжении длительного времени ведутся споры физиков и лириков по поводу влияния качества проводов на качество передачи звукового сигнала. И споры эти ведутся с упорством достойным лучшего применения. Физики твердят, что это всё развод маркеторлгов, а лирики уверяют, что слышат таки отличия в звуке даже при слепом тестировании. Тут скорее всего, как с религией. Существование Бога антинаучно, но и опровергнуть его никто до сих пор внятно не смог:smile:

Если проводник находится в "паразитном" электромагнитном поле,то в естетственных условиях величина наводки будет составлять не больше 5 Мв/метр проводника.(Это максимальное допустимое значение электромагнитного поля по нормам не угрожающим здоровью людей)Т.е. на 100 м неэкранированного провода составит не больше 0,5в.Это если ваша аппаратура стоит рядом с передающей теле-радиовышкой.В реальности имеет значение только для микрофонных,гитарных и т.п. слаботочных шнуров.Необходимость экранирования проводника определяется исходя из соотношения сигнал/шум.Основные параметры-амплитуда напряжения передаваемого сигнала,длинна проводника и величина возможной наводки на проводник.При подключении колонок к усилителю пренебрегается в силу достаточного напряжения передаваемого сигнала.
В последнее время ввиду применения новых усилителей класса "D" по схеме BTL (цифровые усилители без фильтра на выходе),такие усилители являются источниками наводок в слаботочных шнурах и при работе с такими усилками нужно обратить особое внимание на экранирование слаботочных цепей..

Товарищи, мы отвлеклись!
Есть подозрение что шнуры с "мягкой начинкой" т.е. провод внутри словно "тряпочный" плохо передают сигнал.:aga:
Те что потверже передают хорошо!:ok:
Помнится пользовал синий шнур для гитары - вечно фонило, сменил его на другой черненький и никаких фонов не осталось, а ведь кто-то же этот синий провод сделал экранированным для муз.инструментов(а он сцуко фонит сильно)!:vah:
Включи шнур, брось на пол и дай громкость - один зафонит как Саяно-Шушенская ГРЭС, другой словно и не подключен. Лежит и помалкивает.
Вот вам и разница.
А цена может быть и не в пользу "молчаливого"!
А шнуры я видал и по 700$ за метр в инете!:vah:

КП, это довольно странно слышать от образованного инженера- электрика. Значит, все ведущие звукорежиссеры, звукозаписывающие корпорации, студии просто напросто лохи и незнайки с неумёхами. Зачем в таком разе покупать хорошие кабели и шнуры, когда авторитеты авторитетно заявляют, что разницы между клотцем-коброй-мсм и простым алюминиевым электрическим проводом НЕТ НИКАКОЙ???
РЕАКТИВНОЕ сопротивление проводника прямо и косвенно связано с ИНДУКТИВНЫМ, ЁМКОСТНЫМ, АКТИВНЫМ и другими сопротивлениями, собирательно назовем их- Z ИМПЕДАНС. При передаче аудиосигнала проводник по разному "относится" к электрическому току разных частот. Но, как я оговаривался выше- величины эти ничтожные и ими можно пренебрегать.

Добавлено через 1 минуту
Алекзандер1 ! Есть подозрение, что Вам всучили самопальный шнур из витой пары. Это о тактильных ощущениях по поводу мягкости.:wink:
А сечение акустического кабеля применяем 4 кв.мм.И, думаю, большинство (подавляющее) форумчан согласится с тем, что работать на фирменном оборудовании с фирменными шнурами гораздо удобнее, надежнее и самое главное- ПРИЯТНЕЕ!:))))

Так почему же фирменные одни фонят, а другие нет?:redface:
(при одинаковом экране и цене)

Кстати, да, почему? Купил как-то кабель Belsis микрофонный. Недорогой (35 руб/метр) мягонький, не шумит. Поехал снова брать... Сцуко, кто-то передо мной всю бухту в 100 метров взял. Хотел взять Проспекту, так её тоже не оказалось...

Добавлено через 6 минут
maestro116,
500 руб за метр - да меня жаба задушит! Это 10-12 метров = SM 58. Не для наших провинциальных зарплат!

Только дурак поверит что в дорогой шнур микрофон или гитара зазвучит лучче!:biggrin:

А двух-дюймовые пищалки будем покупать за 70$!!!:tongue::biggrin:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

"разницы между клотцем-коброй-мсм и простым алюминиевым электрическим проводом НЕТ НИКАКОЙ???" Именно так.Никакой,кроме удельного сопротивления (за счет которого можно применять проводник меньшего сечения при том же токе) и механических характеристик-гибкость прочность и прочее.Индуктивное и емкостоное сопотивления также не различают.Есть КОМПЛЕКСНОЕ сопротивление,которое состоит из АКТИВНОЙ и РЕАКТИВНОЙ составляющей.К реактивному сопротивлению(составляющей) и относятся емкостные и индуктивные параметры.Для прямого проводника (если он не пластина конденсатора) реактивная составляющая равна "0",и вследствие этого он никак не может влиять на частоты передаваемого сигнала.Азбука.Проводнику пофиг,модулированый или нет он передает сигнал и какой частоты.Все это верно для низкочастотных сигналов.Для ВЧ-другая песня.
Фирменные дорогие провода действительно надежнее,долговечнее и удобнее в работе,при меньшем сечении способны проводить без потерь большие токи.Но на звук это влиять не может никак.Соедините усилитель с колонкой алюминиевой шиной-еще меньше потерь будет.:biggrin:

Я - совсем не инженер,скажем так...
Но столкнувшись недавно с подключением кое-кем одного плеча усилителя 20-метровым непаленым Проелом НРС 620 (медь,2х2,5),а другого - 20-метровым электрокабелем(медь, 2х2,5) - потерю слышал невооруженным ухом.
Это - практика,а не теория.Достаточная для выводов.Для меня,по крайней мере.

Al.Ko,

А как-то нам это обьяснят?
Моя имха - сопротивление нехило разниццо!:smile:

Вывод-некачественный отечественный "электрокабель".Он и под обычной нагрузкой бы облажался.Судя по всему "левый"-сделан где-нибудь в подвале из некачественной меди и с заниженым сечением.В начале 90-х годов сам сделал и запустил линию для изготовления проводов ТРП.Естесственно моя продукция была :jopa: ,но изготовил и продал я много сотен км.Поэтому знаю о чем говорю.Сейчас 50% кабельно-проводниковой продукции левая.

Товарищи, это не ответ.
По каким физ. параметрам определили?:redface:
И нам сообщите!:br:
Заранее благодарен!!!kiss :biggrin:

Таких на рынке - 90 процентов.
Как и левых спикерных кабелей.
Поэтому я предпочитаю Хорайзон, или ему подобное,купленное по 100 плюс-минус руб за метр у надежных поставщиков,проверенное и тп.,вне зависимости от того,что возможно было бы купить "такое же за три рубля".В лотерею - тоже можно выиграть,как говорят...

Добавлено через 47 секунд
А что тогда "ответ",поясните,будь ласка...:wink:

Купи хороший фирменный шнур - ответ начинающего лабуха...:wink:
Меди недоклали и звук плёхой - тоже не ответ.
Нагрузку не держит - ну какой же это ответ...
Ответ(пример) индукция с 2-х вырастает (или падает) до...
Ответ (пример) сопротивление с 8-ми Ом увеличивается до 24-х...
И т.д. и т.п.:biggrin:
Короче цифры и факты!))

Вот и один из ответов,в принципе.:)
Если в кабеле сечение проводника нашаманено меньше заявленного - сопротивление будет больше расчетного,на какую-то величину.На какую точно - это надо знать, сколько меди украли.:) И чем длиннее линия - тем больше будут потери.
"Толстый кабель - толстый звук"(с) один мой друг,звукорежиссер знаменитой рок-группы.:)
Главное - "хороший",а не "фирменный".
Другое дело,как я уже отмечал,что получить плохой кабель от завода им. Позора палачам Розы Люксембург или Суньг-Выньг - на порядок бОльшая вероятность,нежели получить такое же гэ от условного Horison-a или Canare...

Не, ну 20 метров от усилителя до АС... А усилитель ближе к АС ставить не пробовали? При недостаточном сечении кабеля там и 50% полезного сигнала просядет как здрасьте... У Крестов в мануале приведено рекомендуемое сечение провода в зависимости от сопротивления нагрузки, мощности и длины кабеля.

Добавлено через 3 минуты
Господа, попробуйте посчитать токи на 4-х омной нагрузке при мощности АС 1 кВт в пике...

Добавлено через 14 минут
Да, по поводу реактивной составляющей кабеля - она конечно существует. Два рядом проходящих провода можно рассматривать как конденсатор, любое свивание провода - как катушку, но на мой взгляд, на наших частотах при незапредельной длине кабеля этой составляющей можно принебречь.
И еще, на мой скромный взгляд акустический кабель небывает излишне толстым...

По-моему, Aleksandr1, писал о плюсах нетолстых кабелей в шабашских скитаниях - пусть лучше оторвут провод, чем сдёрнут со стойки колонку или усилок. Свежий пример: вёл линейку 1 сентября - мало того, что пошёл дождь, так ещё и в конце провод оторвали таким макаром.

З.Ы. Толще 2,5 не использую - неудобны и тяжелы. Когда брал усь и 30 метров кабеля на 2,5 - продавцы в один голос: бери 4 квадрата - усилок испортишь. Я им в ответ: у меня 3 года усилитель работал на 2,5 и он в порядке, а Вермона вообще 30 лет неизвестно на чём проработала и она вас ещё переживёт!

Очень просто.Два кабеля с медными жилами одного сечения и одной длины.На одном есть потеря напряжения при равных токах-на другом нет.Следственно у одного из кабелей завышено удельное сопротивление(а может быть и сечение занижено).Подозрение-применена в производстве не электротехническая медь(по ГОСТу),а какой-то сплав из переработки вторсырья(что для производства эл.тех.меди недопустимо),в котором чего только не намешано.Переплавленые заготовки купили "левые" изготовители по дешевке.Потом волочильный станок,потом экструдер,фильеры и т.д.

А не было возможности...:wink:

Суля по активности аудитории- кабельная/шнуровая тема весьма актуальна и злободневна.:aga: Несколько практических советов для антикризисных мероприятий.
В качестве акустических кабелей одни мои знакомые ряд лет используют кабель типа КГ, медный двухжильный 2,5 кв.мм. сечения, в резиновой оболочке. Ничего плохого сказать не могу. На дистанциях до 20 метров от рэка усилителей до АС особых косяков не слышно. Более большого сечения, говорят, попросту- нет. Нагрузка примерно 500-700 ватт по одной линии.
Хороший фирменный шнур фонить может только при условии чрезмерной чувствительности входа при условии разомкнутости (не вставлен в инструмент или микрофон). Не видя его состояния и "не слыша" отклика некоторые товарисчи могут гейны выкрутить до конца.
Теперь следующее. Некоторые просят конкретные, подтвержденные теорией и практикой- формулами и расчетами, химико-физико-технико-технологическими показателями, молекулярно/атомными/валентными/знаками= ответы. Будем влезать в дебри молекулярной и субатомной химии/физики материалов в свете электропроводимости, альбедо- в том числе?
Или- ограничимся практическими выводами и советами? :wink:
Кстати, продукция Белсис не так плоха, как о ней иногда отзываются.

Актуальна и злободневна потому, что цены на кабеля/разъёмы очень сильно разнятся в музмагах. В Кирове цены на XLR свичкрафты разнятся на 60 руб - от 100 до 160. На спиконы от 60 до 180 руб. Белсиса не мог найти вообще... Создалось впечатление, что остатки распродают.

Свитчкрафт бывает разный:)
На расхожий АА3F / AA3M рекомендованная цена: 4,5$ / 4$
Преимущество - их не палят,как Нойтрик.

Спикон Нойтрик NL4FC должен стоить в районе 200 рэ,если он стоит ниже 180-ти - это не настоящий,скорее всего.Если ниже 150-ти - галимое фуфло.

АлКо! Где ты находишь neutrik по таким ценам? Техничка выписывает спиконы не меньше 450 рябчиков, правда- списываю их сотнями...:))))

Ну,я ж не знаю что там за люди у вас их покупают,и как...:wink:
Обычный NL4FC = 7,5 $ (это исповская розница,куда уж выше)
Самый дорогой NL4FC-b (типа,с позолоченными контактами) = 10,4
Все равно не 450 рэ,однако...:wink:

Унас, в Туле тоже неслабо местные дилеры Муз Торга наворачивают

У Музторга - нету дилерской сети,уже года полтора,как...

Я не сказал, что у нас их тут покупают и я не имею такой дурной привычки. На что заполнена заявка, то и выполняют. А что-почем меня не особо волнует.:wink: Просто обращаю внимание, какая стоимость проставлена в фактурах, чтоб иметь представление, что на малоценку, быстрый износ, расходники списывать:))))

Aleksandr1,
Скушно видать тебе....

Андрюш, мне всегда было интересно почему с помощью супер-эквалайзера нельзя заставить плохой микрофон звучать классно...:aga::biggrin:
А один человек толково обьяснил мне что совокупность диафрагмы и магнита (среда создающая частотный "букет") не имитируются никакими другими средствами...

А я это и не имел в виду..."у вас" - это не значит,что кто-то их покупает у вас.
Вот я и съязвил,насчет того,кто эти фактуры получает...т.е. - твоих снабженцев." :)

Ну, скажем так- все хотят жить.:smile::wink: Как говаривали зубры снаба, деньги делаются не на перепродажах алмазов и золота, кайеннов и майбахов, а на- спичках, шайбочках- метизах и т.п.:aga::biggrin::vah:

Добрый вечер!
Подскажите неопытному человеку в области звука. Имеется активный саб WHARFEDALE PRO SVP-15PB, в нем имеется активный кроссовер с разделением 150-250 Гц,вход комбинированный(которым пользуюсь),а для чего есть ещё выход XLR? Для чего он нужен и кроссовер?
С ув.,Андрей

Если это именно выход,то он предназначен для линкования (объединения) с еще таким же активным сабвуфером (в принципе - с любой системой звукоусиления,но не всегда согласуется по параметрам).
В некоторых активных сабвуферах бывает еще один вход,идущий в обход кроссовера (если хочется запустить топ в широкую полосу).
Встроенный кроссовер обрезает низ топа (сателлита),в одной из указанных точек.Т.е.,в данном случае сателлит будет воспроизводить частоты не ниже 150/250 Гц.
ЗЫ.Я не слишком заумно объяснил?:))

Полагаю, это просто- "сквозняк". То есть- выход (параллельный со входом) полного сигнала на другой усилитель или активную АС. Обрезанный низ был бы в случае, если бы у субчика был дополнительный усилитель и выход на сателлит.

Al.Ko,
maestro116,
Благодарю за понятливый ответ. Я так понял,как я не пользовался этим выходом,так он мне и не нужен. У меня два сателита со своим усилителем,а саб остаётся сам по себе:smile:
Кстати,ещё вопросик, у меня пульт Аллен Хит Зед14,так саб я подключил на выход моно.Или его надо подключить на выход AUX?

Усилитель тонким кабелем испортить сложно - это дополнительное последовательно включенное сопротивление, соответственно усилительработает в менее тяжелом режиме (на нагрузку с большим сопротивлением) А вот низкочастотную составляющую, как самую энергоемкую, Вы теряете изрядно.

Андрей Викторович,
У Вас на сабвуферах есть сигнальные линки, вот те дополнительные XLR-ы. Подавайте прямо из MAIN микшера на сабвуферы, с них через доп. XLR-ы на усилители сателлитов. И всё! Плюс сэкономите на шнурах :)

У большинства активных сабвуферов присутствуют оба типа выходов: и параллельный входу, и выход с обрезанным низом после кроссовера. Наличие встроенного усилителя для сателлита совсем не обязательно.

Ой...а я писал там про "входы"...вот что значит полтора суток не спать...:oj:

Да всяко бывает, за тем исключением, что на выходах суба из кроссовера обязательно должна быть шильда типа-HIGH PASS OUTPUT.:wink: У фирмачей все чётко и ясно. Под каждой дыркой существуют пояснения.
Так, к слову, на уорфе обрезанных выходов нет. Зато есть очень удобный регулятор фазы от 0 до 360.

Андрей Викторович, АС НЧ (сабвуферы) не нуждаются в стерео- коммутации. Поскольку принято считать, что НЧ не участвует в создании стерео-картинки. Этим воспользовался формат МП3. Стереопанорама в этом формате создается только ВЧ-СЧ, НЧ прописано МОНО.

А как вы думаете, может быть дело еще и в том,что фазировка в области НЧ имеет решающее значение?Как-никак стерео эффект подразумевает некоторое расфазирование сигналов правого и левого каналов,что может привести к ослаблению звукового давления на НЧ?

Фазировка акустических систем не привязана к стерео. Имеется ввиду не подключение шиворот навыворот громкоговорителей, а применение линий задержек. Для того, чтобы избежать из-за нарушения синфазности АС, интермодуляционных искажений, взаимного рассогласования системы акустики и существует регулировка фазы излучателей-АС. Причин множество- разные длины кабелей, различный вес (инертность) диффузоров и подвеса динамиков, различные типы УНЧ (скорость нарастания)и др.
Единого стандартного рецепта опять же- нет. Все зависит от расположения АС, акустических параметров помещения и т.п.
Так, к слову- некая задержка левого канала от правого (расфазировка) применяется в маленьких домашних системах, где левый и правый излучатель (динамики) находятся критично близко друг от друга- так называемое РАСШИРЕНИЕ СТЕРЕОБАЗЫ. В сценической аппаратуре совершенно не актуально.

Итак, предмет сегодняшнего обсуждения (Дискуссии- если хотите)- ПАРАМЕТРИЧЕСКИЙ ЭКВАЛАЙЗЕР.
Очень многие на форуме (я бы сказал- слишком многие)- козыряют этим термином. Но все ли понимают принцип-построение- архитектуру- алгоритм и применение этого непростого, я бы сказал- узкоспециализированного компонента? :wink:

maestro116,
Так уже обсасывали эту тему неоднократно:wink:

Да нет. В ШКОЛЕ ЗВУКА не было ни единого обсуждения применения параметрики. Я понимаю- красивые слова, ГРАФИЧЕСКИЙ ЭКВАЛАЙЗЕР, ПАРАМЕТРИЧЕСКИЙ ЭКВАЛАЙЗЕР. Сразу оговорюсь, что в массе девайсов- микшерах, комбинированных устройствах стоят УСЕЧЕННЫЕ и неполнофункциональные версии параметрики. Если укажете, на каком микшере есть регулировка W, буду благодарен.:wink:Полномасштабный параметрический эквалайзер типа Надьки там-или Роланда редко когда используется, потому как в отличие чисто студийного параметрика распространение получила полупараметрика в силу своей дешевизны. И то- в большинстве случаях используется не по назначению. Очень часто вижу, что масса звукооператоров крутят параметрику чисто "на слух- от фонаря". На самом деле нониус (оцифровка) вокруг ручек в большинстве случаях довольно точный.

О, не знал, что это так называется!:smile:Ну, согласитьесь, что "на слух" и "от фонаря" это две большие разницы.:wink:

А принебрежение к параметрикам, видимо, пошло от принебрежения к эквализации вообще. По сути же параметрический и графический эквалайзер - это совершенно разные не только конструктивно, но и по области применения приборы.Как правило, отлично дополняющие друг друга!

Добавлено через 3 минуты
Вы хотели сказать "регулировка Q (добротности)"?

Маэстро, вы не старый и толстый, а хирый и хитрый:biggrin: