4prosound, а что это за мониторчики такие там в ресторане?

Звук отличный! Заказчик доволен, клиенты заведения счастливы, приходящие музыканты считают за честь послушать себя в акустическом оформлении ERJK, местный звукооператор в восхищении. Ну и я очень благодарен, Толик, тебе лично! СПАСИБО за ERJK!!
Извиняюсь за нескромность, но это дословно из письма местного дилера Кутасова Олега, приславшего эти фото сегодня.

Добавлено через 58 секунд
db

db или d&b ?

Иван! А чем эта инсталляция так координально отличается от других? Что, мониторы мощнее порталов и направлены в зал?

Добавлено через 2 минуты
Мне не свойственно путать эти бренды:smile:. В данном случае db M10-2.

:biggrin: Спасибо.

нзчт.
На самом деле, если бы мониторы были d&b, то порталы явно были бы если не d&b, то, как минимум, K-array не самый младший...:smile:
Но надо понимать, что в данном случае бюджет, компактность и эстетика... играли решающую роль.

Толя, это был вопрос без подвохов ))) просто поинтересовался...

1. Я лично там не был
2. db M10-2 не отличается высоким звуковым давлением
3. Иван! Ты ведь уже в достаточной степени профессионал... Должен понимать, что все зависит от "proкладки" между рулем и сиденьем... В моей практике был даже случай, когда и Dj-наушники негативно влияли на звуковую картину в зале, не говоря уже про мониторы сцены...

жаль, что пока "на свадебно-банкетный" бюджет нет таких комплектов. Буду ждать. Уж больно интересна мне тема. Где б послушать...

Ну почему же? Вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] на данный момент стоит 66т.р. в розницу. Это дешевле, чем, например, пара RCF ART 412-A MK II.

Молодцы Solton , подтянулись в палках, для небольших игрулек и СТ-4 пойдёт.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

У Ноэмы появились широкополосники 6" с очень приличными характеристиками.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Мощность 100 ватт, чуйка 90дб, полоса 60-18000 гц , 4 штуки в ящик и уже 400 ватт. Цена демократичная.
Для тех, кто хочет сам попробовать сделать мощные палки-очень хороший вариант!

Без пищалок с одними 6-ми не получится хорошего звука...

Слушал я этот комплект.
Для банкетов и свадеб не подойдёт. Давка слабая.

Этим динамикам пищалки не нужны, у них ВЧ диффузор, который расширяет диапазон до 18 кгц, при этом, при чувствительности головки 90 дб чувствительность на 18 кгц тоже 90 дб. У ВЧ драйвера Селейшион CD1-1745 завал начинается с 8 кгц и на 16 кгц уже -9 дб и ни чё так, высоких хватает, а у ноэмовской головки завал начинается только с 18 кгц!!! ВЧ там с избытком.

Вот не плохой дин, и писчалей не надо:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] который 3".

Да, широко и ровненько, но слабенькие они, много их надо.

4prosound,
Может посоветуете пару палок к одному сабу ( 129 дб долговременное ). Или они только в комплекте со своими сабами идут ?

Александр! Вы немного ошибаетесь, т.к. слышать именно этот комплект Вы просто не могли. Вы слушали Twin Array 12 с сателлитами [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] (алюминиевый корпус), которые слабее новых сателлитов [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] (деревянный корпус). Вдобавок, после вашего прослушивания выяснилось, что на одном из сабвуферов была нажата кнопка "противофаза":confused:.
А в [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] даже мы сами еще не слышали. Но зная, как отдельно звучат сателлиты [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], уверен, что в таком новом сочетании комплект будет востребован, учитывая умеренную цену. Для голоса и живых инструментов комплект [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] будет намного эффективнее, чем [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] с обычными сателлитами 8"+1".

Добавлено через 6 минут
Solton CT4
Широкополосный сателлит-колонна: 280Вт RMS, 4Ом, 65-30000Гц, 124дБ, 4х4"+1ND ленточный излучатель, 120°х15°, алюминиевый корпус, 14см(Ш)х82см(В)х12см(Г), 6кг.
розничная цена 330 ?

Solton CT5 New Широкополосный сателлит-колонна: 320Вт RMS, 4Ом, 60-30000Гц, 126дБ, 4х5"+1ND ленточный излучатель, 120°х15°, алюминиевый корпус, 17см(Ш)х86см(В)х18см(Г), 7,5кг.
розничная цена 399 ?

Добавлено через 23 минуты
Гена, диа! Я не про то, что ноэмовский динамик плохой и у него мало ВЧ. Если бы крупные широкополосные динамики были пригодны для ЛМ, то их бы давно все ставили, начиная с 4А-32:smile:. Дело не в отсутствии\присутствии ВЧ, а в невозможности применения таких динамиков для ЛМ с точки зрения физики. Дело в том, что у широкополосных динамиков более 4" в массиве будет жуткая интерференция и пр. проблемы по ВЧ из-за большого расстояния между осями излучателей. Поэтому Вы не сможете найти примера палки с несколькими 6" широкополосными динамиками вообще без пищалок.

Подскажите, сколько это удовольствие будет стоить в Украине... и у них всех импеданс 4 Ом, а почему не 8?

126 дБ это максимальное ?

Украинский дистрибьютор мне не известен. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]А какие проблемы, Вам 8 зачем? Почему тогда не 16, например? 4Ом позволяют применять менее мощные легкие усилители, что безусловно лучше для мобильности...

Добавлено через 24 минуты
Не готов четко утверждать, но могу лишь заметить, что в комплекте Solton Twin Array 15 сателлиты CT-5 звучат в балансе с двумя 15" сабами.

Всё правильно. Просто у меня в мозгу засело, что это важно учитывать при раздела частот. Вообще широкополосники взаимодействуют во всей полосе частот и для ВЧ диапазона расстояние между осями 4" головок даже при самом близком расположении тоже великовато, учитывая и то, что оно должно быть менее одной четверти длинны волны. Мне всё-равно больше нравятся палки с излучателями 6", пусть и с пищалками, как у НОВЫ АУРА АФ6 (900 ватт и давление 138 дб-это круто).

Тем не менее, у комплектов [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] с 4" широкополосниками, явных проблем у СЧ\ВЧ вовсе не наблюдается.
Мне тоже интересны изделия НОВЫ, но на выставке [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] не прозвучала должным образом, имхо, но благодаря форумчанину OZet, который пользует и хвалит их, я склоняюсь к тому, что это интересный и достойный продукт.
Тем не менее о цифрах. 138дБ у АФ6 - очередной манагерский развод. При чувствительности 101дБ и подаче 1000Вт от усилителя данная система разовьет 131дБ, а при подаче 2000Вт - 134дБ. 138дБ получается у меня только при подаче примерно 5000Вт. И это только теория, а на практике обычно только хуже... Так что при подаче 1800Вт (это по программной мощности) получаем 133дБ в лучшем случае...
Или я не прав?

Все системы Новы на выставке прозвучали здорово (слушал 2 раза), учитывая и то, что у них было по одному портальчику каждой системы, а не горы ящиков как у других. Конечно 138 дб-это пиковое значение, но 131 продолжительное-это тоже ух, учитывая и то, что колоночки достаточно дальнобойные!
По поводу больших широкополосных лопухов могу написать, что колонок с такими 12" по 3-4 штуки в кабинете производилось много разными производителями и хотя физика не разрешает, колонки такие с успехом озвучивали многие концертные площадки и звук у них не был таким уж отвратным. Я и сам на таких много работал. А с 6" широкополосниками точно будет лучше. Я тут искал у разных производителей 6" с ВЧ до 18 кгц, с более-менее гладкой АЧХ, мощностью 100-150 ватт и чуйкой 89-92дб, нашёл пока только у Ноэмы, но я ещё поищу, только ноэмовские будут раз в пять дешевле фирменных. Те 6,5", которые в Нове, стоят в России 5-6 тыс рублей (дороговато для экспериментов), да и делить их надо не выше 2,5 кгц (выше у них полная фигня), поэтому без ВЧ драйвера они никакие.

Вы совершенно правы. Именно эта цифра SPL max - 133 dB и указана в листовочке, которую я когда-то скачал с оф.сайта. Но потом вдруг на сайте появилась цифра 138, которую повторил Дилер-Центр - похоже на сознательную "очепятку" в рекламных целях. :rolleyes:

Здравствуйте.

Настройка АС с использованием "палочных" технологий.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

В процессе настройки использовались пассивные и активные фильтры.
Проводились объективные измерения и субъективные сравнения с профессиональной акустикой
фирмы RCF ART310, ART322, ART325.

1. Для сбалансированного звука в ВЧ требуется коррекция или отдельный твиттер.

2. У сателита в виде "палки" с размерами 95х90х960мм с частоты 1000гц давление падает
со скоростью 3,5-4 дб на октаву при понижении частоты. (в моем конкретном случае)

3. Максимально сбалансированный звук-звук одного динамика используемого в сателите.

4. При построении полнодиапазонной АС по принципу Динакорда динамика как у традиционной АС

среднечастотная область как у "палки".

5. Зона комфортного прослушивания начинается с большего растояния ,чем у RCF ART310.

6. При непосредственном срвнении "палок" с ART310,ART322,ART325 неискушенные слушатели отдали предпочтения фирме RCF.

С уважением Бирь.

(2. У сателита в виде "палки" с размерами 95х90х960мм с частоты 1000гц давление падает
со скоростью 3,5-4 дб на октаву при понижении частоты. (в моем конкретном случае)
может объём корпуса маловат ? А если сделать поглубже и сделать фазоинвертор ?

Ага!:aga: И использовать один мощный широкополосный динамик. Шикарная "палка" получится! :eek::biggrin::tongue:

На частоте в районе 1000гц наблюдается подъем. Это свойство именно"палки". На отдельном динамике этого нет. На 5" динамиках
подобное явление не наблюдалось.
Оптимально на мой взгляд "палка" на динамиках 5-6" и твиттер с 7000гц.
Фазоинвертор ситуацию не спасет ввиду своей узкополосности. При расположении "палки" на стене проблемма практически исчезает.
С уважением Бирь.

Я думаю, что подъём из-за малого объёма бокса, из-за этого часто горбы на этих частотах и возникают.
У Новы АУРА АФ6 раздел на 1300 гц, головки 6,5" В&C 6 штук, у крайних сверху и снизу срез на 700 гц, есть ФИ.

Генадий, я тоже слушал Нову, но могу откровенно сказать, системма крайне не оптимизированна, мы тоже собираем многие свои АС на тех-же шестерках, что и НОВА, и могу с уверенностью сказать, задумка конечно хорошая, НО! обосрана инженерами, так как крайне не эффективная, я даже удивлен был, даже подошел по ближе и сфотографировал их палку, не по верил сначало, что эти дины (дальноходники), при чем в количестве шести штук так скромно звучат....

Ну конечно! После Текнарэ и Протона одна палочка с одним сабиком и не могла эффективно прозвучать. Попробовали бы, например, оставить Протону один топ и один саб, интересно, вспомнил бы кто-нибудь сейчас, что они там вообще были?

Так Ген, дело не в этом, когда я туда зашел, играл НОВА, то то и удивило, что я не оглох еще, тут вот все что вот.


Был бы ты по ближе, я продемонстрировал-бы, что могут дальноходники 6"B&C, ты бы мягко говоря-приятно удивился бы, это уже когда-то был спор с ТДА, что с шестерок мидбаса не получить, так вот эти в правильном конструктиве отличаются именно сочным напористым мидом, чего у НОВЫ, тем более с кол-вом 6 шт на сторону я почему-то не услышал к сожалению....

Добавлено через 29 секунд
Так что может быть она и красиво звучала, но не эффективно..

А я с уверенностью могу сказать, что Nova Aura AF6 очень качественная и эффективная АС, так как уже пол года работаю с двумя AF6 в зале на 400 мест (было всё, кроме рок групп) и еще не разу не было необходимости разгонять их до предела.

Усилитель AtomAudio U4000 (2х2000 Вт/4 Ом) специально доводили на тестах до легкого клипа, но даже при этом не было никаких признаков перегрузки АС, так что у неё очень хороший потенциал.

А разрешающая способность и на малой и на большой громкости такая, что мой молодой напарник на них фонограммы сводит - все детали слышны лучше, чем на мониторах Genelec! Может быть мы о разных АС говорим?:rolleyes:

Добавлено через 11 минут
И здесь не соглашусь с вами. Мидбас AF6 замечательно воспроизводят. Сначала раздел был 120 Гц в кроссовере контроллера (сабвуфер EAW 2x15"), потом 80 Гц. Так второй вариант понравился больше - четкий упругий и, главное, "музыкальный" (все ноты хорошо слышны без бубнения) мидбас.

Но если вы уверены, что можно сделать лучше - сделайте. Думаю, что это будет хит продаж, так как у AF6 один, но большой недостаток - цена! А у вас, наверняка, будет лучше и дешевле.:rolleyes:

Все познается в сравнении.


Не удивлюсь, что ребята, которые выставляли аппарат перемудрили чего нибудь, так как мид баса УПРУГОГО небыло и в помине кроме Инфраниза и середки с верхом.
Так делаем уже вот года два как линейные массивы на базе этих шестерок, и все замечательно...

И здесь не факт, цена у нас тоже не маленькая, а именно такая, которая должна быть у любой качественной техники -достаточнодоступная.

А на счет того, лучше или хуже, могу с уверенностью сказать, можно на этих же шестерках собрать аппарат по всем критериям музыкальности, но производительность него будет ни какая, и на оборот, а можно оптимизировать, и будет все ОК! так что вероятно, мы с Вами о разном...

Возможно. Но что, по вашему, они не так сделали? Может быть с фильтрами намудрили, чтобы можно было и без коррекции АЧХ работать? Или всё дело в акустическом оформлении?

Ватсон, ну это же элементарно, усилок у нас 8-омный :smile:

Когда здорово звучит, желания сравнивать не возникает.
Вы сами пробовали Нову сравнивать со своими палками, или основываетесь на том, что услышали на ММ?

Я говорил именно про оформление, так как мы сами делали на этих шестерках разные конструкции, с разными объемами и разными настройками и получали СОООвершенно разный результат....

Добавлено через 3 минуты
А что именно намудрили инженеры-я не в силах ответить, просто знаю, что мы собрав первый экземпляр АС на этих шестерках наслушаться не могли, а когда собрали второй и третий вариант, поняли, как не эффективен оказался первый....

Холмс, стесняюсь сProсить, какой?:smile:

Каждому свое....у меня свои кретерии оценки качества АС.

Так это понятно, что для вас ваше звучит лучше :aga:

Любимый, ламповый, кулибинский... сразу говорю - для нашего варианта камерного джаза очень подходит, менять не собираемся.

Кстати, у меня такое подозрение, что у AF6 одного ВЧ-драйвера не достаточно для максимального соответствия 6шт 6-рок B&C. Для примера посмотрите изделия CODA AUDIO с этим же драйвером [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], в которых на один этот драйвер приходится 4х5". Ну и грамотное сдваивание палок драйверами друг к другу...

Добавлено через 9 минут
И чего, Вы думаете, что он на 4Ома сгорит?

Думаю да, может не сразу... по крайней мере так кулибин говорил.

У меня ощущения недостатка ВЧ не возникало. Более того, в параметрическом эквалайзере ConEq используется целевая "концертная" кривая со спадом выше 1 кГц.

Спасибо за ссылку. Очень интересно! И то, что асимметричный рупор с краю, действительно очень удобно для "спаривания". Жаль, что в AF6 так не сделали.

Кстати, как сейчас у Coda Audio дела с качеством продукции? Купленные лет 10 назад в Арисе Сoda k189 до сих пор мониторами работают. Но читал, что потом качество сильно ухудшилось и Арис отказался от этого бренда.

Слышали ли вы эти "бревнышки" от Coda Audio и не собираетесь ли и ими заняться?

Как раз-то в большинстве случаев на оборот, потому и стоят в домашнем кинотеатре BOSE, в студии Fokal, в Офисе и на работе Dinacord, и в прокате Powersoft c JBL? так что мы не из тех, кто считает свое-самым лучшим, всегда найдется тот, кто сделает грамотнее, в этом и заключается суть прогресса...

Или драййвер BMS такой резвый, или 6-ки B&C фильтром подзадушены...
Было бы намного дороже..
Думаю, что качество приемлемое, но цена... На прошлом Франкфурте их большой массив звучал хорошо на улице...
Сoda k189, 289 и прочие мелкие пассивные нареканий не вызывали, а проблемы были в то время с активными системами и горели фильтры в крупных пассивных АС, + кабинеты рассыпались со временем, а иногда новые приезжали с уже полу отвинтившимися динамиками и рупорами... Болгарская сборка... Арис в то время отказался от CODA AUDIO по причине несоответствия цены и качества (не звучания, а сборки), при этом уже вполне нормально продавался d&b, да и у RCF к тому времени появилось много новых систем, занявших нишу CODA.
Не слышал и заняться не собираемся, тем более, что есть дистрибьютор в России, т.е. числится, как минимум.

Добавлено через 3 минуты
Вы уж заодно тогда и GBL писали бы...:smile:

АА Вы про ошибки, ну прошу не бить сильно, просто устаю на работе очень, а по общаться хочется...вот и не варят мозги...:aga: