Если W = Q,то навскидку - в МН3-МН4,в Херитэйдже...

Ни в коем разе! W- ширина, Q- добротность, обратная величина. :smile:

Суть крутилки одинакова?Одинакова.:))

А вот возвращусь к вопросу процессоров.:)
В мобильном активном комплекте , условный драйврэк - не имеет смысла,ибо уменьшает мобильность.
А вот в стационарный актив - ставится.Ибо разделение,предусмотренное производителем - не всегда канает,применительно у условиям.
Да и лимитирование в активах - совсем примитивное,и,как показала практика - не всегда подходящее.

Вот-вот:ok:

Всем здрассте! Сегодня работал на 8-ми киловаттном портале Динакорд, пульт Ал. Хит (не путать с "Al.Ko":biggrin:)
По 4 саба и четыре сата с каждой стороны.
Ребята, я не обо$рался от счастья!!! Мне даже не очень понравилось...
Дежурное звучание... правда шумное.
Сабы отстают от ритма(у Динакорда это ярче выраженно), о четком плотном звуке и речи быть не может - ритмически очень расхлябанно все...чего люди без сабов не могут не понимаю (все одно за 15 метров от сабов одни воспоминания...:tongue:
Уши могут компенсировать конкретно нехватку низких частот, но вся оставшаяся частота ДОЛЖНА звучать СБАЛАНСИРОВАННО.:br:

Типичный пример того, как неправильная инсталляция и настройка могут испортить не только звучание, но и репутацию хороших акустических систем.Так это номально. Для устранения этого эффекта (физичски вполне обоснованного) и применяются линии задержки. (Кстати, это еще одна причина использования процессоров-контроллеров даже с активными комплексами).
Это зависит от типа конструкции сабвуферов, а значит, от области их применения.Просто, к хорошему быстро привыкаешь:smile:

АГА! Суть крутилок- РАЗНАЯ! Ал.Ко.- Вы что?

Т.е. Width - регулирует ширину полосы, при постоянном значении центральной частоты?
Нет,таких пультов не не припомню...

Ну как же!.. А старый добрый Soundcraft B 800 - забыли? Правда, переключает только ширину полосы между двумя фиксированными значениями ...
Еще, навскидку, в Алесисе 10-летней давности 16-канальном, вроде полная была параметрика. Или просто 5-полосный эквалайзер? Не помню...:rolleyes:

Ну,бродкастинговые пульты - как-то не пришло в голову рассматривать...:)
Да и далеко там до полной параметрики...

А Студио 32 - да,подзабыл.Там была интересная тема: параметрика с добротностью,но - одна.:)

HSH,
У меня тоже сабы отстают. Но как можно применить линию задержки к живому исполнению? Наверное, никак...

:rolleyes::eek:Владимир! Регулировка фазы сабвуфера! Она и есть.

А не подскажете как подключить к звуковой карте гитарный прцессор? У процессора выход линейный небалансный, а у звуковухи входы балансные.

Поставьте перемычку между холодным контактом и экраном,на "балансном" конце кабеля.

Задержка нужна очень небольшая. Исполнитель ее даже не почувствует, а вот "низ" сразу встает наместо!

maestro116,
У меня сабы без вращения фазы... Есть ли отдельное устройство, позволяющее это сделать; которое бы сключалось до активных сабвуферов? Или фазу можно/нужно вращать после усилителя?
А разве спасёт поворот фазы от задержки звука в несколько сот миллисекунд? Или такая задержка - всего лишь слуховая иллюзия, создаваемая перекосом фазы?
HSH, задержка порядка 200-250 мс, сдвиг будет ощутим в динамичных вещах...
Или спасёт то, что мониторы будут без задержки, а с порталов все равно обратка на сцену идёт большая...

Есть во многих кроссоверах, контроллерах, процессорах. 200-250 миллисекунд, это очень огромный интервал.:wink: Это четверть секунды, задержка эффекта эхо-delay.:)))))

maestro116,
Я миллисекунды и считал на слух, припомнив дилэй и latency звуковой карты с Multimedia Driver-ом :)

Спасибо, но мне не нужен аппарат-комбайн, хотелось бы отдельный регулятор фазы.

Отдельно регулятор фазы даже не ищи. Раньше были, сейчас- нет. Всгда присутствует в нормальном кроссовере на сегменте НЧ. Бывают( редко, но- бывают)специальные УНЧ, заточенные на сабвуфер с теми же функциями (кросс/сдвиг фаз).

Владимир, есть такой прибор "машина времени" и чтобы саб не отставал ей задаешь 200миллисекунд "будущего"!:biggrin:

Aleksandr1,
вот чтобы компрессор/лимитер такой был... :rolleyes: хотя бы на 30 мс...

Чтобы выровнять - можно только задержать(административное задержание) всех остальных!:biggrin:

Ребята,вы что то такие промежутки задаете огромные, что я даже не знаю. Исходите из всевозможных формул скорости звука, примерно 330 метров в 1 секунду.А если применить более сложные формулы перерасчета фазового сдвига...:wink:
3-5 миллисекунд асинхронности саба- уши режет!

Aleksandr1,
Да, но если дело касается линии задержки, то у меня живой звук, нужна комфортная слышимость..

maestro116, Может, мне только кажется, что такое оставание... Иначе чем его мотивировать? Да и понятно, что если бы действительно такое отставание, то поворот фазы не поможет.
Отличие фазера от дилея знаю :ok:

maestro116,
Рядом с колонками еще ничего...
Как только отходишь от колонок, словно кто-то редиска на низы тебе ввалил рум с задержкой на полную и вместо ожидаемой четкости слышишь хрень полную (и как правило в здоровенных каменных залах этого рума с лихвой, в других залах может чуть поменьше).
Пример - стою спиной к апарату и с 2-х метров начинаю шагать прочь.
Шагая ясно слышу фейзинг в звуке, т.е. о бОльших расстояниях речь даже не идет - это слышно и на весьма малых расстояниях.
А вот почему вы, зубры звука замалчиваете об этих и прочих проблемах?
Ведь налицо тот факт что в нынешних залах и динакорды и альто звучат одинаково плохо.:wink:

На любом форуме только и хают апараты, причем группы которые эти апараты даже таскать недостойны!:vah:
А ведь бабла на апараты затрачено ох как много.

Добавлено через 5 минут
З.Ы. А может в этом и кайф?
Придти и развести - купи у меня и все зазвучит!:ok::biggrin:

Ну почему же замалчивем? Неоднократно упоминалось, что, собственно- помещение есть компонент аппарата.:wink: Каменный зал -хорошо сказано!:ok: Тут уж ничего не попишешь. Или идти на определенные расходы, закупать звукопоглотители или что-то одно из двух...

maestro116,

Вот если попробовать такую аналогию провести:
Берем два ритмичных трека, на одном бас-гитара прет во весь рост - на другом низов куда поменьше-посуше, но он тем не менее приятно слушается.
Вопрос: разве какой-то из них имеет художественное или еще какое преимущество?
Имхо, мне кажется что низа играют существенную роль только в муз.спец.форматах, а если это обычные шлягеры, то и звучать она может в нормальные сателиты адекватно без сабов и всякого прочего...:ok:
Если конечно не гнаться за похожестью на "клубный звук".:oj:

Добавлено через 1 час 15 минут
Сорри, напомните плизз режимы работы усилителей "мостовой" и "бридж"!:oj:
Как можно получить бОльшую мощность в усилке "стерео" отказавшись от стерео?

Добавлено через 1 час 38 минут
Если я возьму плюс левого канала и минус правого канала (выходы) и включу их паралельно в колонки как моно-вариант, то какую мощь я получу на выходе?
Сильную-сильную?:vah:

Алекзандер, с добрым утром! Видите ли, существует великое множество музыкальных форматов, авто-звук в том числе. И каждый формат имеет свои каноны по АЧХ и динамическим диапазонам. А такого единичного понятия- Клубный звук, в однозначном понимании- нет.
Если обращаться к корням, целям и задачам электроакустики, ясно и понятно, что Сабвуферами и супербасами, сверхмощностями и обработками- как раз то все корни, цели и задачи электроакустики извращены до полного безобразия, абсурда и неузнаваемости.:smile::wink::vah::biggrin:Ответ нв все подобные вопросы прост. Обратитесь к аппаратуре типа Хай-Энд.Это более-менее правильный "электроакустический звук".
Режим бридж в УНЧ реализуется весьма просто: минус левого канала - на минус АС, плюс левого канала- на минус правого канала, плюс правого канала- на плюс АС. Тут есть один маленький нюанс. Если усилитель изначально не предназначен для мостового подключения, необходимо прибором выставить каналы в идеальный баланс напряжений и токов -воизбежание искажений. По простому принципу серийного (последовательного) подключения мощности каналов сложатся в сумму.

В субботу корпоративчик играли в хозяйском катедже. С одной стороны гостевой домик и порожек (как не хилая сцена). Напротив (метров 100) катедж. По бокам каменный забор.
Выставились компактненько, как обычно. Включили... Нихрена не слышно!!! Возле колонок- гул, у беседки (в центре лужайки) писк один. Даже пожалели, что третий саб не взяли.
Сильно огорчившись, разнесли колонки, чтобы хоть на "сцене" не мешали. Сабы на метр вниз (под порог) и в стороны метров на 6. Сателлиты- метра на 4.
КАКОЙ ЗВУК ПОПЕР!!!
Сабы стали пробивать на площадке, аж по одежде чувствуется. В сателлитах объем появился, верха зазвенели, от забора и дома напротив эхо тихонечко вторит... Никогда такого не слышал.

impedance
 

В паспортных данных колонки показаны три графических характеристики: Frequency response, Impedance recponce LF, Impedance pesponce MF+HF. С первой понятно. Вторая и третья это график зависимости сопротивления от частоты сигнала. На графиках имеются ярко выраженные горбы( увеличение Ом) на определённых частотах (120 на LF, 250 и 3.5кГц на MF+HF). Подскажите что показывают эти две характеристики и как использовать эти данные при настройке?

Дали бы ссылку на описание,а то - не вполне понятно.

Это характеристики динамических головок. Непонятно только, зачем они приведены. К примеру, Impedance Response LF- Дословно- Отклик сопротивления, т.е. Реактивное сопротивление головки на низкой частоте. И если окажется, что система двухполосная, это вообще понты производителя.:wink: Потому как MF+HF (средние и высокие частоты)на одном графике- для меня совсем непонятно.

Стало быть - уже двоим непонятно.:biggrin:

kmw,
О каких колоновках речь-то идет?:wink:

Да бы Frequency response указать, то бишь - частотный диапазон. Response- имеет еще перевод "от сих до сих":smile:. Знаете, полагаю почему то- вот подобными причудливыми вставками в мануалы грешат наши Чинезе друзья.:))))

Втупую копировали техдокументацию?:biggrin:

А лучше - забить на мечту об идеальном звуке!:biggrin:
Иногда маленькие колоночки звучат чистенько, но разговаривать невозможно, нужно орать.
Т.е. явно слышишь что низов нехватает, а дискомфорта не испытываешь.
Конечно если у исполнителя напряг с "исполнением", то низа ему как воздух!:wink:
Уж если мощный классный апарат, то грех ему звучать без "фирмового окраса".
Именно он и оставляет в душе музыканта самое главное - ВПЕЧАТЛЕНИЕ!:ok:

Саш, главное-наверное, чтоб ВПЕЧАТЛЕНИЕ осталось у зрительской аудитории.Нет?:smile:
Чудо аппараты типа BOSE существуют, но за чудо идеального звука- надо платить...

Вот такая колонка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Используется как элемент ЛМ в комплекте Mini Line Array.Производитель X-TREME Италия. Недавно пришлось работать. Есть проблемы, возможно с настройками, но похоже сам комплект не фонтан. Пытаюсь разобраться:smile:

KMW, а есть опыт работы с линейными массивами?:smile: АС у тебя по паспорту вроде как Би-амповые. То есть два спикон гнезда, видимо- не сквозняк. Совершенно мне Экстрим этот незнаком, как и определение-MINI LINE ARRAY. Раскрытие по горизонту очень хорошее для массива. Сколько- каких у тебя элементов? Вообще, судя по описанию- очень даже фонтан.
Расскажи, пожалуйста, как ты его используешь- подключаешь- коммутируешь- кроссируешь?:wink:

К экстриму полагаются усилители с зашитыми в DSP пресетами.
Разбирался лет несколько назад с комплектом Classic Line (людям продали,но напрочь не объяснили - что делать).Аппарат показался переоцененным.
Хотя слышал и позитивные оценки от серьезных людей...

На то он и есть мини. Усилители экстримовские, но обычные без пресетов:mad:Комплект поставлялся в сборе:проц. DBX DR 4800, по два усилителя PS 2000 и PS3400 на канал соответственно нагружены шестью (2 и 4) XTMLA и шестью сабами XTMLAS (2 и 4).Коммутацию делали поставщики, проверял, вроде всё правильно. Знаю что у экстриме есть и усилители с пресетами да и собственный процессор возможно тоже с зашитыми заводскими пресетами, но у меня только DR с пресетом установщиков:frown:. Аппарат для такого ценника не звучит. Мне просто интересно посмотреть на рекомендованные производителем пресеты ( частоты раздела и частотную коррекцию по полосам). Пока не нарыл:frown: Если кто поможет, буду признателен.

Для начала,я бы советовал позвонить в Имлайт, и поговорить с Олегом Трусовым.
Он курирует этот бренд,и наверняка может помочь с параметрами,а то,м.б. и с готовыми пресетами для 4800...
Отказать не должны,т.к. это в интересах компании,по идее...

Имлайт в Кирове торгует Пикерсаундом. Classic Line слышал в действии неоднократно - всё зависит от оператора. Один и тот же комплект в одном случае звучал супер, а в другом (и третьем, и четвёртом) что-то не очень.

Добавлено через 36 секунд
Мысли сходятся...

Добавлено через 10 минут
Цена на Пикерсаунд, по-моему, несколько завышена.

Олег Трусов - в московском офисе,если что...чтобы не было путаницы.

Никто не встречался с тем, что в дешёвых микрофонах с небалансным выходом стоят симметричные головки, которые стоит только правильно подпаять, и выход будет балансным? Разобрал один Саундкинг, в котором вроде три контакта на головке. Уверенно сказать не могу, потому что он залит какой-то твёрдой дрянью типа силикона. Если подтвердите позитивные случаи, буду разбирать.

А зачем симметричную голову распаивать на несимметрию,тем более - оставляя один контакт "пустым" ?
Ну,допустим,для караоке...Но тогда должны быть задействованы все контакты головы,а объединение произойти - в разъеме...

Al.Ko,
Подумал, может быть, для уменьшения затрат при выпуске дешёвых моделей; так, как было с процессорами и видеокартами: берётся флагманская модель в линейке и ставятся перемычки...

Случай с перемычкой я описал.:)
А тут - неприпаянный (вроде бы) контакт...логика непонятна...

А разве у микрофонов бывает симметрия?:eek:

:eek::eek::eek:
А XLR - это какой разъем?