Al.Ko,
Я не знаю точно, может, и перемычка - надо разобрать. тогда скажу.
Aleksandr1,
Это, похоже, прикол? :smile:

Седня - первое апреля,по какому-то календарю?
Там,по соседству - про стрелки на микрофонном кабеле спросили...
Не иначе - спланированная акцЫя...
:biggrin:

С ума сойти! Два проводка от дин. головы мика это симметрия?!!:vah:

З.Ы. Под симметрией я понял балансн.

Да!

А подробнее можно?

Балансное-симметричное подключение,да. Самый простой вариант tip/hot-один кончик обмотки, ring/cold-второй кончик обмотки, slave-корпус головки.
Более качественное подключение- через симметрирующий трансформатор.

Ладно, а что такое несимметрия?
Мне показалось пошел извечный разговор про баланс-небаланс(симметрия-несимметрия).:oj:

Балансное подключение условно можно считать симметричным. Симметрия +- относительно массы. Но- Есть нюанс!
Послушаем претендентов.:wink:

maestro116,

А почему у динамиков разный вес?
При одном и том же звуке вес их различается в два раза(магниты феррит).

Владимир Матвийчук,
Еще в совковые времена некоторые микрофоны с симметрирующим трансом на выходе и симметричным проводом в разъеме DIN распаивались на несимметрию. Видимо на заводе считали, что средний потребитель для бытовых целей купит и работает без проблем, а профессионалы разберутся и перепаяют. Кстати, в инструкции к ним даже писали "для симметричного включения перепаять провода..."
Думаю, что та же фигня происходит и сейчас. Микрофоны для всяких караоке, например.

Здравствуйте maestro116,ещё раз благодарю за приглашение в "школу звука".Вы обещали помощь в освоении AKG AS 8TC.Вчера наконец-то приобрёл его и вот пытаюсь разобраться с ним.Первое что удивило-это отсутствие функциональной схемы в инструкции.Второе-входы и выход (main out) не XLR,а какие-то странные разъёмы под винт,как в мультимедийном оборудовании.Пока неясно назначение гнёзд expansion (out и in) на задней панели,а также переключателя master/slave.Буду очень признателен Вам и всем коллегам за любую информацию по этому прибору.Может кто-то имеет опыт работы с ним-отпишитесь пожалуйста.В NETе информация об этом девайсе весьма скудная.Заранее всем спасибо.

это для соединения нескольких приборов.

Тимофеич, привет! Как я и предупреждал, вещицы эти весьма необычны и своеобразны:smile: Прежде всего- есть ли в наличии диск с программным обеспечением и кабель? И инструкция?
Ди Шарик, не нужно покамест вредных советов! Это и так и не совсем так! И напрямую связано с мастер/слейв!

maestro116,
у нас в горадминистрации такое стоит, только я тольком с ним не подружился, т.к. на заседании нас не пущають ))))

В комплекте есть всё:и шнуры и диск с ПО,разъёмчики и даже отвертка,а вот инструкция (книга)очень плохая.На диске записан мануал,но там его столько,что разбираться будешь не один месяц,да и в английском я не мастер спорта,а у нас с осени начинаются конференции,заседания и прочая ботва.Поэтому хотелось бы ввести приборчик в эксплуатацию пораньше.

Подожди -подожди. Точно опиши состав оборудования, там у тебя еще должна быть пристежные панели уровней, панель коммутации.
Можно работать в усеченном варианте, можно в расширенном через комп. Диск типа Лектор, устанавливается влегкую. Первым делом разберись с компом- так будет гораздо проще. ( Блин, так вот -дистанционно/обезличенно трудно объяснить, все таки это специфичное трансляционное оборудование)

В комплекте было:инструкция,отвёртка,два провода(красный и чёрный)СОМ-мини джек,провод для гнёзд expansion,диск с ПО,один разъёмчик под винты для main out(чёрный),восемь разъёмчиков под винт (зелёных) для каналов и мелочь типа винтов для рэка,какае-то резинки и 15-пиновый разъём в разобраном виде.Если нужно могу прислать фотку.Больше ничего не было.Разве что посмотреть во второй коробке.

Так ты ВТОРУЮ КОРОБКУ еще не трогал?:rolleyes: Еще должны быть потенциометры и кнопочки, блочкИ такие.

Добавлено через 2 часа 31 минуту
Алекзандер! А что это за разновеликие по весу динамики?

К сожалению во второй коробке всё тоже самое.На фото всё что есть.[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

В смысле?
При одних и тех же параметрах?Или речь о субьективном восприятии?:)

Al.Ko,

У меня были EVM-ские(400ватт) 4-х дюймовые пятннашки, весили по 11 кг
Поменял на Proel-ские пятнашки(300ватт) весят они по 5кг
Когда меняли (одну в колонке поменяли и послушали) - слушали, сравнивали - никакой разницы в тембре и в низах. Даже намека не услышали...
И на супербасах пытались услышать различие - нету.
Гоняли музон через Динакорд-1000.
Да и на сайтах 300ватт может весить и 6.5 кг и 12кг.

...на штампованной раме.
Т.е.,само железо весит меньше.
Наверное,еще и магнит менее массивный.

Нет, железо было на EVM, у Проела аллюм. рама.

Добавлено через 4 часа 29 минут
Намного менее массивный, но ведь не уступил по мощам!:rolleyes:

Так вот же она - разница в весе...:)

Нет, у EVM магнит как сковорода был, у Проела намного меньше магнит.
Кстати сегодня сравнил свою акустику с Peavey SP 5G - мои ощутимо громче (уровни поровну) и звук на-а-а-много яснее.
Вот тебе и (практически) самопал без фильтров...:biggrin:
Так синты звучат класс!:ok:

Добавлено через 6 часов 51 минуту
Чуйка намного выше.:aga::biggrin:

Добавлено через 32 часа 54 минуты
maestro116,

Олег!:br:
Я здеся для кого распинаюсь?:redface:
А ну-ка, пиши ответы!:biggrin:

maestro116,жду вестей по поводу AKG AS 8TC

Всем привет.Когда же начнётся ЭТО обсуждение?

Тимофеич, здравствуй! На каком этапе знакомство? Установлено ли ПО? Произошли ли коммутационные соединения?
По параметрическим эквалайзерам пока вопросов -ни у кого.:wink:

Доброго здоровья,maestro116.ПО установил,но собираю систему пока на полигоне,а не в основном зале.Надо сперва обкатать,посмотреть где какие засады вылезут.Подключу пока 4 конденсаторных микрофона(уж больно неудобно подключать микрофоны,приходится паять новые шнуры)напрямую в автоком,а выход с него подам на один канал микшерного пульта(в линейный вход),в mix insert пульта включу подавитель или эквалайзер какой-нибудь.Так пойдет?Когда буду готов выйду на связь.

Зачем ВЫХОД МИКШЕРА подавать на ВХОД МИКШЕРА:rolleyes: Смысл? Рекомендую выход микшера, пусть и собранного полигонально, подавать на вход усилителя.
Засад никаких особых не будет, просто уйма мороки с коммутацией.

В AKG AS 8TC хоть и есть регулировка тембра на каждом канале(вернее тонкомпенсация),но она довольна примитивна.Да и рулить там нужно отверточкой,под каждого выступающего заколебаешься лазить отверткой.А в основном микшере эквалайзер канальный все таки 4-х полосный,да и оперативность.Скажи пожалуйста,если микрофоны к автомикшеру не подключены,то все регулировки в ПО будут не активны?

Тимофеич, привет! Этот микшер- автоматический. Причем- речевой, не вокальный. Зачем тебе рулить звуком? Автоматика еще выявляет приоритетный микрофон.Регулировки ПО активны всегда, если ты их активировал.
Автоматика еще выявляет приоритетный микрофон.
Задам пару вопросов ребяткам по АКГ, твоему микшеру, он немного отличается от ШУРа.
Алекзандер фест! Какие ответы ты хочешь получить? Почему вес громколговорителей- РАЗНЫЙ?:vah:

Нет, железо было на EVM, у Проела аллюм. рама.
Нет, у EVM магнит как сковорода был, у Проела намного меньше магнит. Сам же вроде и- ответил.

maestro116,
Зайди,пожалуйста,[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].Дай совет на счёт последнего поста,с подключением.:pivo::biggrin:

Я спрашивал почему ВСЕ производители не делают максимально легкие?!!
Хде логика?:br:

Ну это уже другое дело. Тут дело в следующем. Аналогия пусть и слабая, но- все таки. какой автомобиль надежнее и безопаснее- легкий или тяжелый? Из какого оружия прицельнее стрелять- легкого или тяжелого? :smile:
Тяжелый громкоговоритель лучше отвечает требованиям отдачи звуковой энергии, сам корпус динамика более инертен, слабее реактивно реагирует на диффузор (аналогия с отдачей тяжелой винтовки), ну и в конце концов- более надежен, большая теплоемкость с теплоотдачей, меньше тепловых и механических деформаций кольца для катушки ну и все такое прочее. :smile:
Не говоря уже о том, что современные сверхлегкие композиты, алюминий и титаносодержащие сплавы на ПОРЯДКИ дороже черного металла (для рам-корпусов).
Опять же, если взять близкий к идеалу сверхлегкий динамик большой (предположим-1000 ватт) мощности, то какой же должна быть конструкция ящика? Простой стандартный корпус разберется-саморазрушится через полчаса интенсивной работы.

maestro116,,кто будет отвечать за базар?

Вот, значит, пошли уже общие вопросы.:smile:
Итак, ПАРАМЕТРИЧЕСКИЙ ЭКВАЛАЙЗЕР. Чуть позже будем рассматривать в качестве примера рэковые пятиполосные прибамбасы.
Обратимся к терминологии. ЭКВАЛИЗАЦИЯ- суть ВЫРАВНИВАНИЕ амплитудно частотной характеристики звукового сигнала в диапазоне от 20 герц до 20 000 герц. На самом деле этот диапазон всегда Уже заявленного. Скажем так- ограничивается возможностями человеческого уха.
Исходя из сказанного, совсем,кстати, необязательно вот так вот непременно добиваться РОВНОЙ АЧХ. Примем как аксиому- Помещение тоже является неотъемлемым компонентом аппарата.Каждое помещение- уникально. Имеет свои Резонансные частоты, которые желательно придушить. А некоторые наоборот- выпятить.
Прежде всего- звук должен быть КОМФОРТЕН, не вызывать раздражения, не слишком большого давления, но и чтобы не прислушиваться к деталям.
Существует ряд непреложных аксиом- правил по эквализации Музыкального звука по ЖАНРАМ. Существуют в некоторых DSP (digital SIGNAL(не SOUND, как многие думают!) processor) приборах (скажем так- не совсем профессиональных) даже пресеты-предустановки: Джаз, Рок, Классика и т.п.

Добавлено через 9 минут
Вот для реализации этих вот непреложных эволюций -предназначен по большому счету ГРАФИЧЕСКИЙ эквалайзер, имеющий на борту, скажем 32 полосы регулирования на каждый канал, итого 64 ручки, требующие внимания(суть его функциональных обязанностей рассматривать пока не будем)

Добавлено через 14 минут
В отличие от графического эквалайзера, параметрик имеет три основных регулировочных компонента и один опциональный: репер частоты, ширина полосы, аттенюация этой полосы и\или установка пропорции ширина\аттенюация.

Добавлено через 17 минут
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ. Лекции в ШКОЛЕ ЗВУКА производятся на основе утрирования упрощения сложных понятий. Репер частоты- к примеру, все правильно поймут как УСТАНОВКА НАЧАЛЬНОЙ ТОЧКИ ЧАСТОТЫ. Аттенюация- регулировка уровня усиления.

Добавлено через 20 минут
Величайший минус и недостаток графического эквалайзера в том, что нельзя выборочно придушить конкретные частоты в довольно узком промежутке. Что наоборот, является великим преимуществом параметрического.

Добавлено через 29 минут
По большому счету, в принципе, можно на весь диапазон обойтись ОДНОПОЛОСНЫМ ПАРАМЕТРИЧЕСКИМ ЭКВАЛАЙЗЕРОМ.:wink: Но это довольно сильно снижает возможности, оперативный простор и удобство работы. Поэтому параметрические эквалайзеры чаще бывают трех и пятиполосные. Воплощение в железе бывает очень и очень разное. К примеру, есть параметрики с пятью полосами регулирования с совершенно одинаковыми свойствами полос. А есть трехполосные, где каждая полоса отвечает за свой частотный промежуток.

Здравствуйте! Извините, что прерываю...Нетерпится спросить-а как эти частоты выявляются для каждого отдельно взятого зала-на слух или с помощью какой-либо измерительной аппаратуры?

Совершенно справедливый и своевременный вопрос. Да, действительно, каждое помещение при грамотном и ответственном подходе "продувается" измерительным комплексом- Микрофон/анализатор спектра. Причем, у каждого звукооператора свой модус операнди. На разных уровнях через аппарат запускается трек "Розовый шум", "Белый шум", с нескольких точек "снимается" измерительным микрофоном. Результат отображается в виде графика "Анализатор спектра", "АЧХ", "Диаграмма".
И на основании графиков делается "среднеквадратичная" юстировка звуковой картинки эквалайзерами, "вычисляются вредные" резонансы и т.п. С комплексом нужно уметь работать, имея определенный опыт.

maestro116,
Спасибо! Теперь понятно, почему в большинстве случаев в чужих залах не разрешают трогать эквалайзеры-ни на пульте, ни на приборах обработки...

Да ещё потому, что измерительный комплекс- не буханка хлеба и не вещь на каждый день и- весьма и весьма недешевая. Как пример- хороший микрофон хорошего класса точности начинает стоить от тысячи уёв.
Поэтому на "продувку" приглашают спецов со стороны, получается дешевле и проще и гарантированней. Как правило, "дуют", минуя пульт и обработки(либо на них всё по нулям), только кроссоверы (контроллеры) и мэйн -линейные эквалайзеры самого аппарата.

А как быть в случае, если приезжаешь в зал, где нет своей аппаратуры, привозят организаторы какой-нибудь комплект-пульт, колонки, эквалайзер, микрофоны...Все фонит, свистит и заводится...и не знаешь, на каких частотах здесь" вредные резонансы"? :confused: С чего начать???

А как быть в случае, если приезжаешь в зал, где нет своей аппаратуры, привозят организаторы какой-нибудь комплект-пульт, колонки, эквалайзер, микрофоны..
А Вы,собственно, в этом бедламе кто, Главзвук?:smile::wink: Тогда кому,как не Главзвуку- знать. что как зачем почему и куда?
А если серьезно, то нужно иметь свой проверенный в бою кривой сетап для аппарата.

Добавлено через 17 минут
ПАРАМЕТРИКА- продолжение.
После продувки помещения результат- довольно узкий промежуток частот сильного резонанса. Полоса графического эквализера чрезмерно широкая. Вот тут то и пригодился параметрический эквалайзер. Установили центральную частоту полосы, установили требуюмую ширину полосы и слегка ее ослабили. Вообще, в подавляющем большинстве случаев в стейч-пефомансе параметрики работают в минус.
Другая фишка- фидбэк-бэкап-фон, черное микрофонное зло. Вот тут то и незаменим параметрик для четкого филигранного уничтожения фона.
Пардон. Вернемся к истокам. Итак, как же работает параметрический эквалайзер? Ручкой установки частоты определяем центральную частоту полосы. Ручкой Ширина устанавливаем требуюмую ширину полосы, Ручкой регулятора аттенюации ослабляем- усиливаем уровень этой полосы. Бывает еще ручка добротности- устанавливает крутость\пологость горба полосы.

Поканальные?:eek:
А что же еще тогда трогать на пульте...чувство и фейдер,что ли?

Трогать можно все, но потом на место возвращать, так как они отстроили свой зал раз и навсегда...

Это бред,рассчитанный на Вашу доброту и впечатлительность.:)
Если у этих людей нет желания купить процессор и (или) портальный эквалайзер,чтобы отстроить на нем аппарат по акустике помещения - это их личные проблемы.А Вы не обязаны ничего "возвращать",запоминать",а также фотографировать и зарисовывать.:)
В нормальных залах все отстроено и пофиксено в процессоре,чтобы звучало адекватно,при установке портального эквалайзера и пульта "в линию",а дальше - звукорежиссер крутит,что захочет(под ненавязчивым присмотром:)).
Уехал коллектив - поставили опять "в линию".

aga,
Да, что-то в этих залах с канальными экволами они перемудрили (или сами спецы аховые - приехал дядя, настроил и ни-ни чего трогать). Полностью согласен с Al.Ko

Ну, видимо- бывает и так.:wink: Смотря кто приходит работать, вероятнее всего. Правда, не могу определить принадлежность AGA не то, чтобы..но и по полу.
Итак, предмет рассмотрения- KLARK TEKNIK DN 410, прекрасный образец классического :))) параметрического эквалайзера. Двухканальный, имеет на борту по пять полос эквивалентных полос. Это значит, что все характеристики полос идентичны с пределом установки от 20 до 20000 герц. Полосы можно исключать из цепочки. При нужде можно двухканальность переключить на одноканальность с 10-ю (!) полосами. Полезна фишка граунд-лифтинга. Прибор очень высокого качества, единственный недостаток- цена.

Уважаемый maestro116,
Ну, да, я как раз из этих...и так поняла, что Вы именно для таких свою тему открыли...:smile: Извините, постараюсь Вас больше не беспокоить! Спасибо!

Добавлено через 2 минуты
:smile:

AGA! Дело не в этом, просто Вы так внезапно :wink: вошли, что я немного не понял, но сейчас вроде вижу девушку, судя по всему.:smile:
ШКОЛА, на то она и школа, чтобы постараться объяснить всем и каждому (желающему), кто стремится что либо узнать на поприще звукорежиссерства, звукооператорства.
Правда, не могу определить принадлежность AGA не то, чтобы..но и по полу.
В этой фразе вроде бы нет ничего обидного, просто намек- узнать, кто Вы.:smile:
Прошу не обижаться:wink: задавайте ВСЕ интересующие вопросы.
Если Вы просматривали материалы ШКОЛЫ, то Вы не могли не заметить, какой контингент и какие преподаватели. ШКОЛА открыта ДЛЯ ВСЕХ!:aga::biggrin:flower

Гм.. Гусарам молчать, да?..:ha::biggrin: