Гусарам не- молчать, а прррекратить пустопорожнюю болтовню!...

maestro116,
А правильно будет добавить,что параметрические эквалайзеры обязательно активные ,в то время как графические могут быть и пассивными?

"Пассивный эквалайзер" - это фильтр.
Т.е.,параметры в нем - неизменяемы.

"Пассивный графический/параметрический эквалайзер" - это бред.:smile:

Понятие- пассивный к самому девайсу\прибору не применяется. Да и пассивные фильтры в нашем деле применяются крайне редко, в основном как отдельный сглаживающий линейный прибор. Одна из основных причин- сильная подверженность помехам.
"Пассивный графический/параметрический эквалайзер" - это бред. АлКо, можно Вас попросить воздерживаться, по крайней мере- в ШКОЛЕ ЗВУКА, от таких безапелляционных заявлений? :)))))

Al.Ko maestro116 Дяденьки, не ссорьтесь! :smile:
Разделительные фильтры в акустике можно рассматривать как крайний случай эквалайзера, и там он как раз пассивный.
Если мне не изменяет мой склероз, то актиные-пассивные приборы отличаются наличием-отсутствием активных усилительных элементов (лампы, полупроводники и прочие микросхемы).

Хорошо,заменим "бред" на "нонсенс".:)))
Жаль,правку делать можно только,если успеешь...:)
Да я не ссорюсь...и в мыслях не было.:))
Вопрос-то в том,можно ли разделительный фильтр считать графическим или параметрическим эквалайзером...?:rolleyes:

Al.Ko,
Не, ну если взять набор таких фильтров с разными параметрами (для примера два), да через переменные резисторы... То мы получим тембр-блок старинного советского лампового электрофона - чем не эквалайзер? Правда до этого чуда лампа стояла, да и после, но сам тембр-блок был пассивным...

Влад,при этом
,т.е. даже с большой натяжкой - не выходит...ну,или еле выходит.:smile:
Есть еще,допустим - гитарный тембрблок,но не считать же его графическим эквалайзером...

Если обратиться к терминологии, ЭКВАЛАЙЗЕР- означает ВЫРАВНИВАНИЕ: Разделительный фильтр в АС называется КРОССОВЕР, вольно- ПЕРЕКРЕСТНОЕ НАЛОЖЕНИЕ, то есть подразумевается ВЫРЕЗАНИЕ. Активность эквалайзера (не цифрового) обусловлена усилением сигнала, не более того. Никто не спорит- есть пассивные эквалайзеры, но очень ограниченного применения, выше я об этом уже упоминал.

:ok:

Вспомнилась статья из инета о том, что мощные, с большой дальнобойностью комбики басистов постоянный гемор для звукачей, так как возле самого комба баса как бы и нет (и басист его постоянно добавляет вместе с громкостью), а в зале звукарь вешается и ничего не может сделать, кроме как материться. В связи с этим были рекомендации использования баскомбиков с динамиками меньшего размера но большим их количеством. Когда колонки стоят на сцене или другой спец.площадке на нужном расстоянии от танцпола, с дальнобойностью нет проблем, а вот на мелковыездных мероприятиях, кабаках, свадьбах и т.д., когда вариантов вообщем то нет, и акустику приходиться размещать тупо на краю танцзоны и самому становиться между ними (самый частый вариант помоему), то также замечал что даже с 15" хороший бас несколько дальше чем хотелось бы. Я вот к чему. Не лучше ли будет для такой "кухни" сабы с 4х10" ? Например типа [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Nikich 777,
На эту тему была статья в звукорежиссёре за 2007 год (если не ошибаюсь), там, в том числе, были и формулы ,которые помогают понять суть проблемы.

Никич777, да, правильно подмечено. Особенно с Трэйс Эллиот. Особенно с мощным.
Здесь очень важно взаимодействие музыкантов с оператором. Хорошая слаженная команда понимает друг друга с полунамека. Опять же- единого рецепта нет и быть не может. Каждый случай- уникален. Когда то давно я упоминал, что воздействие имеет даже температура и влажность воздуха...:smile:

Вот не довелось послушать...попробую спросить у народа - как оно.Если бы это разрабатывалось еще при Греге - сомнений было бы меньше,нежели при нынешнем рук-ве...

Был,кстати, у Мартина очень толковый сабвуфер,для малых площадок.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
А вот эта разработка - вообще чумовая,для современных реалий
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Была...увы...

Почему они свернули технологию IST - для меня загадка,честно говоря...

А че так осторожно все высказываються?:biggrin::br:
Ну тут имееться ввиду случай, когда нужно оббасить:smile: площадку непосредствено перед колонками. И вроде как для этого 4х10" приемлемей, чем 1х15" (18") Или поставлю лучше вопрос так: какие недостатки имеет саб 4х10" перед 1х18" ?

Никич, это тот случай, когда размер (динамика) для дальнобойности или ближнего поля -не имеет особого значения. Дело в конструкции самого ящика. На небольших площадках (ИМХО) и вообще для стандартной попсовой работы- предпочтительней был бы суб 4 х 10(12). Хотя бы потому, что четыре небольших динамика энергичней за счет меньшей инерционности и звук побогаче. Все таки динамиков четыре, каждый из них индивидуален- уникален, как и их общее суммирующее звучание. Из минусов- требует тщательной и кропотливой настройки.

После узучения темы тоже склоняюсь к тому же ИМХО:br:
Кропотливой настройки самого саба по отношению к сацелитам и залу?

И- это тоже. Я имел в виду разработку- конструирование и изготовление, вообще то, в большей степени.:smile:

Уверен, что Дима TDA справиться :) Ну или можно и готовый взять.. например тот же MACKIE S410s

А что скажете об этом сабике?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Чувствительность(1Вт/1М) дБ 93
Мощность (номинальная/програмная) Вт 1400/2800
Номинальное сопротивление Ом 4
Максимальное звуковое давление* дБ 130
Частотный диапазон(-10Дб) Гц 38-150
НЧ динамик 2xM1270R
Размеры (ШхВхГ) мм 848х372х506
Маса кг 36
*рассчитаное значение
Цена в Украине $470:ok:

Гловер на концерте(ДВД) играл в колонку с 8-ю динамиками.:aga:
Не думаю что там были 18-шки.:tongue:
:biggrin:

Присоединяюсь к интэрэсу:aga: Если кто слышал MACKIE S410s тоже поделитесь мнением.
Для меня так же загадка почему dynacord свернули производство CP 15-3 Кстати, если кто сможет объяснить, буду признателен. Насколько понял по отзывам, серия пришедшая ей на смену не вызывает таких восторгов.

Что-то давненько никто ничего не спрашивал! :smile:
Сейчас я это исправлю.

Вопрос 1

Как предпочтительнее подключить сценические мониторы:
К CONTROL OUT или к AUX SENDS.
Я так понимаю, что при подключении к AUX, появляется
возможность регулировки громкости каждого канала.

----------------------------------------------------------
Вопрос 2

Куда предпочтительнее направить обработанный сигнал с внешнего
процессора эффектов: на AUX RETURNS или в какой нибудь канал.

Конечно,к ауксу...он для этого и предназначен,во-первых...а во-вторых - Вы можете создавать независимые миксы мониторные,не имеющие ничего общего с миксом на мастере.
Если есть "лишний" стереоканал или пара моно - лучше туда.И тембр обработанного сигнала подрулить можно,и регулировки будут "потоньше".

И ещё одна задача посложнее. :aga:

Имеется вот такой аппарат:

2 сабвуфера (Wharfedale LX-18 MB)
2 топа - (Wharfedale LX15) могут работать в FULL RANGE и BI-AMP режимах
Кросовер ALTO Maxidrive 2.3

Вопрос:
Как всё это дело более правильно подключить?!
Был бы кроссовер был трех-полосный, проблемы бы не было:
Топы в режим BI-AMP и по усилителю на полосу...

Но кроссовер двух-полосный... :frown:
Что делать?

Добавлено через 1 минуту
Al.Ko

Спасибо.
Я как-то тоже склонялся к таким вариантам. :aga:

Подключать топы в пассив (фулл-рэйндж), и ставить частоту раздела на кроссовере 90-110 Гц (по вкусу)

Добавлено через 34 секунды
Дык,не за что...:smile:

Al.Ko

То есть подключать НЕ К кроссоверу?! Правильно?

Нет,речь идет о подключении - именно к кроссоверу.

Причем,в данном случае - можно покрутить как и частоту раздела,так и октавность...и выбрать наиболее подходящий результат.

Al.Ko

А если "мимо" кроссовера через SUBGROUP?
Как такой вариант?
А сабы через кроссовер.

Или купит новый недорогой кроссовер типа [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]?

Это смотря какая цель мониторинга. Если живой команде, то да, не зависимый от основного микса мониторинг ауксами предпочтительней, а если вариант без ансамбля, сам б@я,и поешь и за пультом стоишь, то самому лучше слышать в Мониках баланс тот же, что и в зал идет, чтоб сразу его и скоректировать.

Nikich 777

Я только "рулю"! :smile:
Мне вообще по барабану, что там будет в мониторах! :aga:
Главное, что б в зал шло то что надо!
Желательно чтоб было выступающим удобно!

Зачем?
У Вас же процессор,как я понимаю,там можно обрезать топы как угодно...хоть вообще не обрезать.
И еще.
Не обрезая топы - субьективного "мяса" и давления будет больше,но грязи - тоже больше.
В режиме дискотеки это катит(когда деваться некуда),в режиме концерта - не есть хорошо.

Добавлено через 28 секунд
Аукс...только аукс.:))

Добавлено через 5 минут
О-о...с такой типичной ошибкой я не раз сталкивался...:)
Вопросов,собссно - два:
1.Отстраиваемый баланс - зависит ли от помешения,и как зависит от тараканов зала баланс монитора,жужжащего под ухо?
2.надо ли менять баланс в мониторе,при заполнении зала?

:biggrin:

Вообще не обрезать нельзя... Нет такого режима!

Я пробывал и так и так... Когда всё через кроссовер, то звук
гораздо лучше! Мощности для нашего зала вполне хватает чтоб
работать "всё через кроссовер". Или всё таки купить трех-полосный?

Я завтра найду мануал к этому устройству и гляну.
Если он спионерен с того,что я думаю,то - есть такая возможность,просто она - неявная.:))

Добавлено через 1 минуту
Такого же качества - нет смысла.
Еще более простой - вообще нет смысла.

Al.Ko

Мануал есть, но только на английском.
Я и так больше половины не понимаю, а на английском
так вообще... через десять слов на одиннадцатое...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] - мануал

Ну вот...об чем и шла речь.:)
Там оба фильтра в кроссовере крутятся,как угодно.
Для того,чтобы не обрезать топы,надо поставить частоту на хай-пасс фильтре - по заявленной нижней частоте топа,или еще ниже.

Добавлено через 6 минут
Немного лирики.:)

Только что я выпустил свое тысячное сообщение,на этом форуме...здорово писуч,однако.:))
Хочу сказать,что ни разу не пожалел,что тут появился.Рад,что познакомился со здешними посетителями ( с некоторыми - уже не совсем виртуально).
Многие вещи,которые я тут прочел - были полезными для меня...что-то заставляло задуматься,что-то - просто пополняло багаж и опыт.
Если хоть сколько из моей "тысячи",оказалось кому-то полезным и помогло - я очень рад,что не зря топтал клавиши.:)
За некоторую категоричность - мои извинения...все мы люди-человеки...с тараканами.:))

Спасибо всем за компанию,в общем.:pivo::pivo::pivo:

Добавлено через 6 минут
ЗЫ.Маэстро,извини,что именно в твоей вотчине...так вышло.:)))

Пожалуйста!
Лёш, аватару надо какую нибудь!

Сообщений: 1,000
И все по делу.
Не то, что я!

:smile:АлКо,привет! Нашел за что извиняться!:wink:
Раз находишься в преподавательском составе- извинись уж за долгое отсутствие.:aga: 1000 сообщений и все по делу. Здорово!:ok:

У меня мониторы жужжат прямо в ухо (персонально), и я знаю соотношение звука в мониторах по отношению к звуку в зале, тем более что баланс и там и там практический одинаковый.

Добавлено через 2 минуты
Ух ты, только посмотрякал на кол-во своих сообщений:smile: Лешь, практический наравне. Я правда не все по делу.. но также рад, что появился на форуме, познакомился с интересными и знающими людьми и узнал много нового и полезного. Вообщем +10 ко всему сказанному Алексеем! Лешь, тебе кстати, огромное спасибо за многие полезные советы и интересную информацию. Также огромная благодарность всему преподовательскому составу:pivo::pivo::pivo::br:

Ты у нас любишь пописАть!:biggrin:

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?!!! (Сказал Вовочка, потглядывая в спальню родителей):biggrin:

Так! Господа преподаватели, курсанты и слушатели! Призываю всех в порядку, прекратить пустопорожнюю болтовню и флуд!:mad:
Попрошу всех выражаться только по делу и по теме!:aga:

Ок! Вот как раз созрел вопросец по существу:
На усилителе crown CTs есть переключатель чувствительности входа. Три позиции:
1) 1,4V (8|4 ohms)
2) 26 Дб усиление
3) 1,4V (70V) | 2V (100V)
Ну с 3им понятно, особенно что оно мне не пригодиться в обозримом будещем, а вот какой оптимальней из первых двух..? Мне всетки думаеться что первый, но хотелось бы уточнить. Тоесть просьба описать вратце в каких ситуациях оптимален тот или иной режим.

А это, Никич, смотря какой источник используешь. Вообще, это довольно универсальные усилители, надо сказать- многоцелевые. Вкратце описывать оптимальные условия применения каждого режима не получится. Описывать конструкции трансформаторов, инсталляционные фишки трансляционной системы, совместимость с высокоуровневыми системами.... Проще и грубее- используй 1,4 вольтовый тип, DUAL INPUT, наглухо законопать крышечку и- не заморачивайся. Штаны, то бишь-Y, не активируй, он просто запараллелит входные разъемы- стерео не будет...:wink:

Дык понятно, мануал изучил:smile:Что значит какой источник? Ну вот с пульта на кроссовер, с кроссовера на конец..

Никич, ну ты же говоришь, что читал мануал! При включении режима 26 дБ тебе нужны на входы преампы высокого уровня и на выходы трансформаторы, поскольку автоматически идет переключение выходов на 70-вольтовый режим! Ничего страшного, конечно, не произойдет при случайном включении. Но, поверь, не зря так затруднен доступ к этим переключателям.

Дык там по ентому поводу без особых подробностей. Только как данность, что мол есть три режима и все. И режим 26 Дб в мануале называеться УСИЛЕНИЕ (а не ослабления) чувствит. входа 26Дб. Вот и уточняю. Может это наоборот для слабого сигнала? А то подать на него сигнал с преампов с высоким уровнем, да тут еще усиление.. Или имееться в виду что на вход планируеться подаваться сигнал, усиленный до 26 Дб ?
Вот третий режим понятно, что для работы с трансформаторами, с первым тоже (4/8 Ом) а вот по второму вопрос и возник.

Усиление 26 Дб - это ограничение максимального усиления напряжения до 20:1
У любого усилителя этой серии (в режиме 1,4 - максимальное усиление у всех моделей - разное,и оно - больше).
Т.е., это,таки - ослабление усиления.:))

Что характерно,в мануале имеется специальная таблица,на эту тему.:))))

Чувствую,что фраза о прочитанном мануале как красная тряпка для преподовательского состава :smile:
Прочитал я его (я учииииииллл), но вот этот момент не понял, т.к. не разу не стакивался с этим на усилителях. Поэтому и задал вопрос здесь.

Таким образом,обеспечивается возможность безнаказанно воткнуть в эти усилители нечто, с выходным сигналом больше 1,4 V,заранее уменьшив кнопкой коэффициент усиления.
В большинстве других усилителей,позиция 1,4V - является "крайней".