Ануфриенко,
Согласен с Вами полностью. Одно из значений слова array - матрица, термин действительно возник из математической модели. Имея в составе палки, деление на полосы фильтром высокого порядка (в диапазоне от 1000 до 3000 гц) звук становится как у обычной системы.В дальней зоне действительно некоторый выигрыш.
С уважением Бирь.

4prosound, подскажите точную массу kl18, и в чем отличие с kmt18?

kl18 - пассивный аналог активного KL18ma. Вес KL18 - 26,6 кг. указан [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. kmt18 - это новый преемник активного KL18ma. В новых активных системных сабвуферах KMT [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] более мощные динамики, новые модули усилителей, DSP: тачскрин LCD дисплей, 40 прогр., параметрический EQ, delay сателлита до 12мс, delay сабвуфера до 12мс., системный delay (до 330мс), 2 пары XLR вх/вых, AES-EBU вх/вых, USB, RS485..., другой дизайн.
Все актуальные документы K-array [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].
В принципе, про KL можно забыть, т.к. в ближайшее время останутся только новые KMT.

неточно задал свой вопрос, интересуют именно пассивные, а именно отличие пассивного kmt 18p, от предшественника kl18. на сайте даташит на пассивный kmt18 ненашел. есть ли где?

Если даташит на сайте отсутствует, значит еще не нарисовали.
Поскольку [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], то однозначно в нем должен стоять идентичный динамик, как в активном kmt18. Вес пассивного, думаю, около 25кг.
От kl18 отличается другим динамиком, дизайном и ценой. Ну и повторюсь, что в ближайшее время о kl18 стоит просто забыть.

Ребят ну вы чего херней то страдаете, по моему и так все ясно, что на рынке линейных массивов, только 80% обладают приближенными качествами к ним, не говоря уж об инсталляциях, которые зачастую не отвечают тех требованиям... все остальное мода и маркетинг, я думаю не стоит сейчас раскрывать подробности из теории линейных массивов, со мной и так все согласятся...

Добавлено через 3 минуты
Вот здесь с Вами не соглашусь, грамматика и правописание и инженерное мышление вообще не имеют ни какого отношения между собой, человек может быть полностью глухонемой, но при этом отличнейший специалист, конструктор, или незаменимый инженер...

Согласен.
Глухонемой разработчик колонок? Вот Вы улыбнули!...:smile:
Я готов попытаться начать немного более уважать инженера со знанием русского языка на уровне 3-го класса ЦПШ, если он чуть добавит ламповой обработки к своему тону...

Сами угарали сидели над фразой потом..:biggrin: имелось ввиду сами понимаете не со звуком, а в общем конструктив и физика...

Согласен целиком и полностью....:pivo:

продвинутая палка

[IMG]http://*********net/2652737.jpg[/IMG]

для Бирь

Зря смеетесь. Хочу напомнить вам: Симфония №5 и Людвиг Иваныч Бетховен

Иваныч Бетховен еще до глухоты умудрился создать столько гениальных произведений!..., что с его опытом и талантом... и при глухоте получалось..., хотя достоверно известно, что очень не легко...
Боюсь, что некоторым подобные недуги уже не помогут, особенно в колонкостроении...

Сделал макет тапка на 8", динамик медийный лоджитек 120вт 8ом, чисто послушать к палке.Динамик конечно нужен соответствуюющий, но на малой громкости в принципе не плохо, звук отличается по памяти на слух от кубо, меньше слышен мидбас, на первое впечатление, то есть для мобильного варианта не плохо, но где найти башку хорошую на 8"?Тейпед получился 45-45-21.5см, очень мобильныйгабарит, по сравнению с кубо 12, по давлению думаю то же проиграет.
Фотку позже вставлю.

Добавлено через 18 минут
Временно недоступна.

Добавлено через 3 часа 53 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 3 часа 58 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Действительно, продвинутая...:aga:

По такому же принципу делаются ФАР - фазированные антенные решётки в радиолокации. Луч антенны двигается за счёт сдвига фазы на каждом элементе. Сам локатор стоит на месте, луч сканирует пространство и, так как нет подвижных частей, может делать это очень быстро. Ну, я думаю, все понимают, где особо нужна скорость сканирования...

20 лет назад в институте нам объясняли, что это переспектива радиолокации, ограничением была слабая производительность управляющих вычислительных систем на тот момент. Теперь-то всё изменилось...:wink:

P.S. Секретный допуск у меня давно закончился.:smile:

Так на таком принципе "масивчик" от "Мартина" работает . На каждый дин свой усилитель со своим DSP. ( Ну ещё и программное обеспечение!) И вмерёд . Рули . ( дорогой ... но полезный , потому и дорогой !! Как в этом ролике [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...])

один из первых кто на таких принципах стал работать - это активный меер (по сетки кабинеты линковались -и на комп) ... а мартин спустя 6-7 лет такое зделал...

Добавлено через 1 минуту
допускаю что в колоннах еще раньше гиганты паблик адресс такое столи использовать...

Скоро доберемся до сотой страницы , а так и не определились - что обсуждается, какая схема построения АС, что считать "Портативная система с применением теории линейных массивов".
Пока не будет взаимопонимания по терминам и понятиям, конструктивное обсуждение, будет буксовать.
Так и будем обсуждать грамматику, глухих колонкостроителей, Иванычей Бетховенов. Одно успокаивает, почти первое апреля.:aga:
Предлагаю следующее:

1. Портативной системой с применением теории линейных массивов- считать функционально законченное изделие, имеющее в своем составе низкочастотное звено + один или два сателлита,
изготовленных по палочной технологии , с применением однотипных динамиков от 4шт..

2.Сравнительная оценка технических параметров изделий изготовленных по традиционной технологии и альтернативных (по палочной технологии). Используемых при решении одинаковых
задач.

3. Субъективная оценка качества звука (по возможности тоже сравнительная).

4. Сопоставление по стоимости традиционный и альтернативный ( при решении одинаковых задач)

5. Массогабаритные показатели.

Ответы на все эти пункты пытается получить любой здравомыслящий покупатель (это не касается
бюджетных закупок и траты чужих денег).
Уже достаточное количество участников форума сталкивались с подобными устройствами. Если
систематизировать по пунктам ( отбросив рекламу, антирекламу и танцы с бубном) мнения людей получилась бы интересная картина.

С уважением Бирь.

Добавлено через 10 минут
tda-audio,
А нет ли у Вас фотографии платы того, что показано на блок-схеме.
С уважением Бирь.

Бирь, у вас, шо в Бирске еще март? :vah:

С уважением Макс.

Ишо первое апреля.:aga:

С уважением Бирь.

Бирь,
Ха!! на до же ! Статус Ваш глянул , а мы однофамильцы , тезки !! Только я Дмитриевич!! И рыбалку люблю!
И это не первоапрельская шутка!:pivo::pivo::pivo:

Сегодня получил рассылку от Азии Мьюзик. Вот и ЕвроСаунд подтянулся:wink: Палочный комплект с ценами. 2 вида в 2-х вариантах исполнения (корпус дерево или алюминий), ленточные пищалки. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Скорей бы лето . Когда-то по работе приходилось общаться с вашим предприятием ВРЗ . Замечательный завод и славные люди.
С уважением Бирь.

Владимир Марченко только вот характеристики они почему то не указали.

Дима, у Майера не было управления по сетке. Система RMS - только контроль за состоянием систем. И мьют.

Это было давно!!!!!!!!!! Я там то же работал в 80х.. ВЗЗ--- теперь только занимаемая площадь с множеством свяческих пользователей и концерн (не помню как точно называется , что то типа "Космос , нефть, газ""

В общем ещё раз о комплекте.даже на дешёвой комплектухе звучание не плохое, у палок местами проскакивает на некоторых фонограммах компрессия, как и отмечалось другими палкоделателями, из плюсов равномерность поля, панорама, разборчивость, две палки для такого саба многовато, но если применить хрошие динамики в сабвуфере, допустим родной 10NW64, или ещё мощнее, то будет баланс.Тейпед даже на медийной резине удивляет напористостью,и нет такого гудежа, какое было у кубо 12, деление одно по частотам 120гц,но у кубо гудежа будет побольше, ближе к фи.Тапок понравился мне больше, бас будет посуше и конкретнее.ИМХО
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вес саба, даже из дсп 15мм 13-14кг, если сделать из фанеры, будет ещё полегче.

тапок=копия или свой расчет?

Тапок копия мартинсона 10", только уменьшенный до 8".

И наш завод постигла печальная участь.
Кстати, на нашем предприятии ,по линии товаров народного потребления,
выпускались динамики 4А32 по полному циклу до 1200шт. в месяц.
Для комплектации комплекса "Гармония-70М" , который выпускался тоже у нас с 1985 по 1998 год.
С уважением Бирь.

Честь и хвала 4А32 !! Отец крёстный многих лабухов!!! А сколько "денюжков " с его помощью было заработано!!! Да были времена ................

Бондарь игорь валерьевич, вижу что рядом от лоджитека корпус родной, ну и как в тапке, в сравнении со старым родным корпусом выросла отдача??

Отдача конечно подросла, приборов замерить под боком нет, ну и характер звука изменился в сторону рупорного.Динамик конечно не для рупора.
Смысл идеи поддержать палки(ради эксперимента).

dell69,
Пока только разослали дилерам, тоже не полные. Отметились, так сказать :smile:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Спросите, почему профессиональный? XLR, как минимум.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

4prosound! Супер! Разработчики K-array - настоящие маньяки. :ok:

Вопрос к форуму и в частности к Бирь у меня сделана палка из 12 --3 " динамиков каждый 8ом соединение параллельно- последовательное т .е -4 динамика параллельно -1 группа /2ома/ и потом эти группы последовательно получаем 6 ом. Как я понял прочитав на форуме для расширения вертикальной диаграммы направленности нужно крайних 4 динамика с верху и снизу зашунтировать / подключить параллельно каждой верхней и нижней группе по конденсатору, не могли бы подсказать какой номинал конденсаторов ставить и на какой частоте будет срез. Заранее спасибо за ответ!

Добрый день, отвечу, пока Владимира нет,он советовал 3.5-4 мкф, про срез не скажу.

На каких динамиках сделали палки, если не секрет? И какая поддержка с низу?

Секрета нет ни какого палки на Visaton -FRS 8 -12шт.*3" -усилители на палки OCGOOD 1600 на сабы Topped horn 12 mini на EVM 12 неодим заказной -активный усилитель Adada 800ват, проц-DBX Driverack PA делю в зависимости от зала но в основном 120-140 Гц снизу 40-50 Гц.Ели зал не большой примерно 120кв метров то ставлю две палки и два саба , если больше или улица то четыре палки и четыре саба или же шесть палок и 6-8 сабов. Палки и сабы делал сам времени ушло на изготовление примерно месяц.В работе эти комплекты примерно 6-месяцев может чуть больше.Пока всё устраивает но хотелось бы сделать изменяемую диаграмм по вч в палочках

Благодарю за ответ, удачи.

Каким образом одновременно располагаете 4-6 палок? Да и 6-8 сабов, в таком случае...
Реально очень интересно!

Здравствуйте. У меня как раз в экспериментальной палке 12 динамиков,
межцентровое расстояние по вертикали соответствует 3". В вашем случае конденсаторы 5-6 микрофарад.
О частоте среза не совсем корректно говорить. В данном случае на частоте 3000 гц у крайних групп уровень ослабляется примерно на 1,5 дб , у центральной на 3дб повышается .
Суммарный уровень не изменяется. Для домашнего использования мне понравился больше вариант с одним конденсатором. После испытания отпишитесь пожалуйста. И если не секрет где динамики брали?
С уважением Бирь.

Каким образом одновременно располагаете 4-6 палок? Да и 6-8 сабов, в таком случае...
Реально очень интересно!

В основном чаще всего работа на маленький зал два саба и две палки на стойках.
Было несколько работ когда использовал 4палки и 4 саба , ставил с каждой стороны два саба один на один и передними две палки одна на одну первая палка непосредственно с пола вторая на ней так было лучше для данного зала.
На улице на сцене по 4 саба с каждой стороны 2рядом и два на них и перед ними три палки одна на одну

Добавлено через 10 минут
Динамики покупал в Audiomania в Питере.Из вашего ответа я понял что верхней и нижней группе каждой параллельно подключить по конденсатору 5-6 микрофарад или я не правильно понял?

Правильно.
С уважением Бирь

Victoriy,
Может есть фото?

Фото есть с недавнего концерта но оно плохого качества и к сожалению я не знаю как его выкладывать на форуме ?

Внизу страницы, где окошко "быстрый ответ", нажмите на цветную дискетку, выберите фото, и загрузите, скопируйте вторую ссылочку, и к нам сюда, нажав на значок " вставить изображение" :ha:

[IMG][IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG][/IMG]

Добавлено через 2 минуты
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
Что не совсем получилоь но как то так

Видео-репортаж c Musikmesse 2012 о новых расширяемых акустических системах HK-Audio Elements

А жизнь то налаживается!

Несмотря на все ограничения бюджетного финансирования, удалось приобрести на муниципальные деньги комплект [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Это яркий представитель современного воплощения портативной акустической системы с применением теории линейных массивов.

Уже два года изучаю это тему и спокойно ожидал равномерного покрытия, благодаря узкой вертикальной и широкой горизонтальной дисперсии, натуральности звучания на средних частотах, благодаря отсутствию разделительных фильтров в этой очень важной для восприятия области, и высокой разрешающей способности, благодаря быстрой переходной характеристике маленьких широкополосных динамиков с легкими диффузорами.

Но такой эффективности при таком качестве звучания от такого малогабаритного комплекта не ожидал! Уже первое включение К4 на генеральной репетиции отчётного концерта - экзамена эстрадной студии показало, что его потенциала может хватить на полноценное озвучивание нашего непростого зала (типичный заводской ДК середины 50-х на 360 мест). Поэтому и сам концерт решили провести не на основной стационарной системе (2 сателлита Nova Aura AF6 + 2 сабвуфера EAW Fr 215z , запитанные от двух усилителей AtomAudio U4000 через контроллер Nova DC8000 и «подправленные» конволюционным эквалайзером ConEQ APEQ-2pro – неплохая система!), а на этом уж очень мобильном комплекте – спокойно входит в багажник легкового автомобиля.

И не пожалели. Этот голосистый итальянец шикарно прозвучал на концерте, даже не напрягаясь (до клипа дело не доходило) и, главное, продемонстрировал отличный (при своих размерах) бас. Бас, конечно, был не такой «широкий» и «обволакивающий», как от стационарных больших сабвуферов 2х15”, и бочка по почкам не била, но приятная вибрация в животе ощущалась. Причём бас от этих компактных активных 15”-шек весом всего 30 кг был очень четким, хорошо читаемым и очень музыкальным – все басовые ноты прекрасно различались.

Так что сочетание хороших динамиков с современной DSP обработкой (там даже FIR фильтры в пресетах использованы) позволили получить от этой очень компактной системы очень приличное звучание при высокой эффективности.

Так что Erjk K4 на всё 150% отрабатывает свою цену. А если учесть, что Анатолий (4prosound) сделал «ветерану борьбы за права Звуковых Колонн на наших акустических proсторах» приличную скидку (за что ему отдельное спасибо), то и на все 200%!

Единственная претензия к разработчикам – непродуманная система регулировки угла наклона сателлитов. Если направить сателлиты вверх (что необходимо для залов – амфитеатров с большим уклоном) очень просто, то наклонить вниз (случай, когда система стоит на сцене, а слушатели внизу) невозможно. Надеюсь, что конструкторы исправят этот недостаток. В остальном - только восторги. :ok:

Понимаю, что это можно назвать восторгами неофита – получил ребёнок-звукорежиссер новую игрушку и радуется, пока не наигрался. Но, скажу сразу, что это не так. После элитного, но всё-таки рупорного звучания Nova Aura AF6, звук Erjk K4 сначала казался пресным и ограниченным – как еда без специй. Но при внимательном прослушивании нравился всё больше и больше. Это как чистый продукт без обработки и «ароматизаторов, идентичных натуральному».

Но ведь в этом и есть высшее предназначение АС – передать звук таким, какой он есть. А добавить специи по вкусу может уже кулинар, тьфу… звукорежиссер, применяя различные обработки.

Предвидя справедливые упрёки в субъективизме, пригласил на концерт независимого эксперта. По счастливой случайности оказалось, что мы живём в одном городе с одним из старожилов и авторитетов форума с ником Benya. Так что, если я в своих восторгах перестарался, он поправит.

Ешё раз огромное спасибо всем участникам обсуждения это темы за помощь в понимании особенностей этого типа АС и конечно Анатолию (4prosound) за помощь в приобретении.:pivo:

Следующее испытание Erjk K4 будет сложнее – работа на улице, на площадке перед ДК в День защиты детей 1-го июня. Посмотрим, какой из Ерика защитник.:smile:

OZet, отличный отзыв! прям в журнал можно на первую полосу )

OZet,
поздравляю с обновкой. Как владелец К4, подпишусь под каждым словом.

26 мая у нас очередной рок-бэмс на море, постараюсь отчитаться фото-видео.

Хотелось бы услышать отзыв от Бени, как от независимого эксперта.