Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Сабвуфер к 715,735,745. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=169975)

ХОРУС 30.03.2021 18:04

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Далее надо понимать задачи

Можно ли на динамик 600 Вт выставить пик фактор 6 дБ от усилителя 1200 Вт, чтобы не "терять" мощность?

s.krivorozhsky 30.03.2021 18:12

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 3035732)
Можно ли на динамик 600 Вт выставить пик фактор 6 дБ от усилителя 1200 Вт, чтобы не "терять" мощность?

Если пик фактор лимитирования 6 дБ , то мощность не будет теряться при исходном материале с пик фактором 6 дБ...всё что на исходнике выше 6 дБ будет приводить к уменьшению Prms и потере SPL...

Добавлено через 11 минут
Другими словами, чтобы получить максимальную отдачу от динамика 600 Вт RMS , на музыкальном материале с пик-фактором 9 дБ , нужен усилитель 2400 Вт...но эта цифра не информативна ибо для расчёта нас интересует пиковая мощность усилителя, а она должна быть 4800 Вт...при этом конечно усилитель должен быть залимитирован на Prms=600 Вт, Ppeak=4800 Вт...а теперь ВНИМАНИЕ ВОПРОС есть ли динамики(АС) с такими характеристиками?

Тонус 30.03.2021 18:36

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3035733)
Prms=600 Вт, Ppeak=4800 Вт...а теперь ВНИМАНИЕ ВОПРОС есть ли динамики(АС) с такими характеристиками?

Это вопрос оформления. Напомню, на тесте AES динамик тестируют без оформления. Реальные оформления (кроме совсем уж бестолковых) весьма эффективно сдерживают ход динамика. B284С26 в ФИ держит 4000 Вт Peak. 4800 могу тоже проверить.

Vladimeer 30.03.2021 18:36

А 18LW1400 не пойдёт

ХОРУС 30.03.2021 18:42

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
то мощность не будет теряться при исходном материале с пик фактором 6 дБ...всё что на исходнике выше 6 дБ будет приводить к уменьшению Prms и потере SPL

Как определить на исходнике этот пик фактор?

Тонус 30.03.2021 18:48

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 3035738)
Как определить на исходнике этот пик фактор?

Например, в Sound Forge есть команда Statistics.

Vladimeer 30.03.2021 18:51

Вот увидел характеристики Martin Audio CSX118B ....
Номинальная мощность
1000 Вт
Максимальная мощность
4000 Вт
MARTIN AUDIO WS218X
Номинальная мощность
2000 Вт
Максимальная мощность
8000 Вт
А чё ? Нормалёк!

s.krivorozhsky 30.03.2021 18:55

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 3035741)
Вот увидел характеристики Martin Audio CSX118B ....
Номинальная мощность
1000 Вт
Максимальная мощность
4000 Вт
MARTIN AUDIO WS218X
Номинальная мощность
2000 Вт
Максимальная мощность
8000 Вт
А чё ? Нормалёк!

Здесь всё по фен-шую...6 дБ...

Vladimeer 30.03.2021 18:58

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Здесь всё по фен-шую...6 дБ...

Так и зачем бабушку лохматить ! Не надо испытывать судьбу! Я всегда говорю... можно на "запорожце" разогнаться с горы до 250км.... но один раз!

s.krivorozhsky 30.03.2021 19:00

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3035736)
Это вопрос оформления. Напомню, на тесте AES динамик тестируют без оформления. Реальные оформления (кроме совсем уж бестолковых) весьма эффективно сдерживают ход динамика. B284С26 в ФИ держит 4000 Вт Peak. 4800 могу тоже проверить.

Золотые слова...а когда-то ржали над цифрами Звучка...

Как быть с драйверами...там вааще пик-фактор "чумачечий":biggrin:

Vladimeer 30.03.2021 19:01

:ok:

Sasha Stylus 30.03.2021 19:05

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3035742)
Здесь всё по фен-шую...6 дБ...

6дб среднеквадратичного или амплитудного, вот в чём вопрос.

s.krivorozhsky 30.03.2021 19:06

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 3035743)
Так и зачем бабушку лохматить ! Не надо испытывать судьбу! Я всегда говорю... можно на "запорожце" разогнаться с горы до 250км.... но один раз!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Основные измерения SPL производятся по-разному.
• Проще говоря, многие конкуренты теперь приводят цифры, основанные на пик-факторе 4 (пиковое значение 12 дБ против непрерывного).
и часто используют полосу частот с наивысшей чувствительностью (обычно HF), чтобы получить свои цифры, учитывая, что на LF,
там, где требуется наибольшая мощность, даже большие усилители не могут размахивать вдвое выше требуемого пикового выходного напряжения.
удвоением коэффициента амплитуды с 2 до 4.
Martin Audio указывает коэффициент амплитуды, соответствующий отраслевому стандарту AES, равный 2 (пиковое значение 6 дБ против непрерывного), и мы гарантируем
наши партнерские усилители способны обеспечивать напряжение и мощность, соответствующие нашим спецификациям.
• Следовательно, если люди, читающие спецификации, не понимают, как измеряется уровень звукового давления, и какие последствия
Может показаться неверным, что у некоторых конкурентов уровень звукового давления значительно выше.

• Хотя абсолютные сопоставимые данные недоступны, некоторые элементы логики могут быть применены для следующих
продукты для более реалистичного сравнения.

ХОРУС 30.03.2021 19:08

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Номинальная мощность
1000 Вт

Так там указана AES. Если предположить, что минимальный импеданс 6 Ом (плюс-минус), тогда в RMS получим где то 800 Вт (6/8*1000).

Тонус 30.03.2021 19:15

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3035744)
Золотые слова...а когда-то ржали над цифрами Звучка

Колонки от этого мощнее не становятся, мощность колонок нужно указывать по порогам RMS лимитеров, ИМХО. Саб всë ещë 600-ваттный.

s.krivorozhsky 30.03.2021 19:25

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3035752)
Колонки от этого мощнее не становятся, мощность колонок нужно указывать по порогам RMS лимитеров, ИМХО. Саб всë ещë 600-ваттный.

Так ржали же не над колонками, а над цифрами SPLpeak:biggrin:

Тонус 30.03.2021 19:28

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3035753)
Так ржали же не над колонками, а над цифрами SPLpeak:biggrin:

А SPLpeak пожалуйста, если чувствительность честная, мощность усилителя позволяет и оформление держит. Измерить ведь не проблема, 2 дБ на термокомпрессию скинем.

s.krivorozhsky 30.03.2021 19:49

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3035754)
А SPLpeak пожалуйста, если чувствительность честная, мощность усилителя позволяет и оформление держит. Измерить ведь не проблема, 2 дБ на термокомпрессию скинем.

Так и я об этом...сначала надо измерить...потом посмотрим кто будет ржать:biggrin:

Но думаю нет желающих "отутюжить" свою акустику краш-тестами:biggrin:

Мне было бы интересно измерить SPL TriaxMax...по ощущениям там даже больше чем заявлено...

Добавлено через 25 минут
Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3035736)
Напомню, на тесте AES динамик тестируют без оформления.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Изготовитель должен указать для данного низкочастотного драйвера рекомендуемые корпуса или типы корпусов. В
производитель также должен отметить любые различия в номинальной мощности низкочастотного устройства, если его характеристики в заданных
корпус значительно отличается от того, который наблюдается с блоком, установленным на стандартной перегородке для излучения
на 2π стерадианы.

Sasha Stylus 31.03.2021 03:02

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3035755)
Так и я об этом...сначала надо измерить...потом посмотрим кто будет ржать:biggrin:

Но думаю нет желающих "отутюжить" свою акустику краш-тестами:biggrin:

Мне было бы интересно измерить SPL TriaxMax...по ощущениям там даже больше чем заявлено...

Добавлено через 25 минут


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Изготовитель должен указать для данного низкочастотного драйвера рекомендуемые корпуса или типы корпусов. В
производитель также должен отметить любые различия в номинальной мощности низкочастотного устройства, если его характеристики в заданных
корпус значительно отличается от того, который наблюдается с блоком, установленным на стандартной перегородке для излучения
на 2π стерадианы.

Так динамик без оформления болтает дико. Сабовый динамик 1000 ватт рмс может и от 200-300 ватт вылетать за ход начать или стучать.
А в корпусе ФИ ход уменьшает сильно и ниже настройки порта HPF убирает излишний ход.
И если у динамика х макс 12 мм, а пик то пик 50 мм, но значение пикового лимитера должны держать динамик в пределах не более 50 мм, не 12.
И в цитате от мартина, я вижу в первую очередь то, что усилители на сабах не способны выдать пик фактор 12 дб. Но по видимому это писалось давно, потому что сейчас такие усилители уже есть. Например fp 14000 в мост может выдать 8800 ватт по паспорту. И имеет Vpeak 390 вольт.

s.krivorozhsky 31.03.2021 05:37

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3035766)
Так динамик без оформления болтает дико.

Вообще-то это оформление называется ЩИТ...есть большое количество брендовых АС в этом оформлении...

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3035766)
Сабовый динамик 1000 ватт рмс может и от 200-300 ватт вылетать за ход начать или стучать.

Серьёзно???:biggrin:

Ну во первых , напоминаю Вам, что ход зависит не от приложенного напряжения, а от тока , протекающего в катушке...ток в свою очередь зависит от импеданса...а импеданс от частоты...например импеданс популярного 15HP1050 может изменяться от 8 до 145 Ом...
Во вторых импеданс зависит от оформления...

Ну это лирика , и работает если пытать динамик синусом или свайпом...

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3035766)
А в корпусе ФИ ход уменьшает сильно и ниже настройки порта HPF убирает излишний ход.

Измерьте график импеданса ФИ и посмотрите на "провалы и горбы импеданса"...горбы нас не интересуют, а вот провалы дают понятие о токах в катушке...первый на частоте настройки ФИ - здесь максимальный ток , но ход динамика в допустимых пределах удерживает "физика процесса"...а вот что динамику мешает выйти за пределы на втором "провале" импеданса на рекомендуемых Вами пиках???

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3035766)
усилители на сабах не способны выдать пик фактор 12 дб.

Это что-то новенькое:biggrin:

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3035766)
И в цитате от мартина, я вижу в первую очередь .

Там написано чтобы как правильно сказал Саша Мэй "лохи не цепенели от характеристик АС ибо последствия могут быть печальные"

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3035766)
И если у динамика х макс 12 мм, а пик то пик 50 мм, но значение пикового лимитера должны держать динамик в пределах не более 50 мм, не 12.

Ловко Вы жонглируете цифрами...тогда уже пишите пик то пик Хмах=24 мм:biggrin:
Хмах держит катушку в поле...выход за пределы=искажения...


Часовой пояс GMT +1, время: 00:33.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.