Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Сабовый резонатор (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=171266)

Тонус 19.11.2023 10:45

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3077826)
Это выше моего понимания. Жаль ноута с собой нет, я бы эмуляцию накидал, того что я говорю.

Так флейта работает. Волна отражается от открытого конца и в трубе возникает стоячая волна.

rew432 19.11.2023 10:48

Поэтому он мне тубу напоминает. Кто трансом увлекался или увлекается, мои первые слова были про этот саб - звук - трансовый. Там басы именно такие.

s.krivorozhsky 19.11.2023 11:44

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3077823)
Я так и написал изначально. Внутри трубы (от задней стороны динамика до неё же) четверть туда и четверть обратно. Плюс переворот полярности на открытом конце. Так возникает резонанс.

Меня смутило вот это :

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3077792)
Суть ЧВР - четвертьволновый резонанс в трубе. Волна бежит по трубе, частично отражается от открытого конца (в противофазе), бежит обратно и складывается со следующим периодом волны. От закрытого конца волна отражается в фазе. Формой трубы (расширяющаяся/сужающаяся) можно регулировать степень отражения от открытого конца трубы. Четверть длины волны в одну сторону, смена полярности на открытом конце, четверть в обратную сторону = полный период.

Поэтому я конкретизировал время :

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3077799)
Антон, тысячекратно извиняюсь, но я вижу это так: второй полупериод бошки складывается с отражённым и инвертированным первым , который инвертирован изначально(обратная сторона бошки)...и происходит это во времени за пол периода...


Sasha Stylus 19.11.2023 11:55

ЧВР это четверть волновой резонатор. Скуп это чвр и есть, без каких либо смещений. У Макса ЧВР со смещением.

Тонус 19.11.2023 12:24

s.krivorozhsky, внутри трубы по времени - да. А концы трубы излучают с разницей 90 градусов по фазе, Саша правильно написал.

rew432 19.11.2023 13:14

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
ЧВР это четверть волновой резонатор. Скуп это чвр и есть, без каких либо смещений. У Макса ЧВР со смещением.

Понятно скуп. НО смещение все и меняет. И характер звучания и ращзбег фаз, и траблы с гармоникой.

Добавлено через 23 минуты
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Формой трубы (расширяющаяся/сужающаяся) можно регулировать степень отражения от открытого конца трубы.

Интересно - если концы трубы с разбегом в 90 градусов, и закрытый играет в фазу, значит надо делать сужение к открытому?

Sasha Stylus 19.11.2023 13:42

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 3077839)
Понятно скуп. НО смещение все и меняет. И характер звучания и ращзбег фаз, и траблы с гармоникой.

Добавлено через 23 минуты

Интересно - если концы трубы с разбегом в 90 градусов, и закрытый играет в фазу, значит надо делать сужение к открытому?

Дело не в гармониках, а в том что саб играет как 2 не сфазированных.

Добавлено через 19 минут
Насчёт смещения есть такие мысли.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Как буду у ноута попробую проэмулировать это всё.
И моё мнение тут не в резонансе дело, а именно просто в длине трубы которая добавляет задержку. В старых книгах как раз описан метод построения задержек через трубу. С одной стороны динамик, с другой микрофон и далее с микрофона сигнал на линию задержки уходит.
И тут как я понимаю не в резонансе дело, а в том что б время прихода противофазного сигнала к фазному немного сместить.

rew432 19.11.2023 14:25

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
Дело не в гармониках, а в том что саб играет как 2 не сфазированных.

как не в гармониках? Смещение для того и делали чтобы убрать вылезающую на 120-130 частоту, как я понял.

Классическая теория (а другой я не знаю) учит, что в трубе длиной L, закрытой с одной стороны (в нашем случае), могут возбуждаться колебания:
с наименьшей частотой (наибольшей длины волны) – это ОСНОВНОЙ тон;
другие, более высокочастотные колебания — ОБЕРТОНЫ (не путать с гармониками, ибо лабиринт, как линейное устройство, гармоник волны не порождает).
Основной тон имеет частоту F=c/4L или длину волны λ=4L.
Частоты основного тона и обертонов находятся по простой формуле:
f = [(2N-1)] x c/4L,
где N=1, 2, 3 ,4, …, m – числа, c– скорость звука в воздухе, x– знак умножения.
При N=1 – мы находим частоту основного тона.
Легко рассчитать частоты обертонов: 3F (первый обертон), 5F (второй обертон), 7F (третий обертон), 9F (четвертый обертон) и так далее.
Всё, что было приведено выше, читатели форума прекрасно знают, но истина не тускнеет от повторения.
Для нашей лабиринтной АС первый обертон имеет наибольшую (по сравнению с другими обертонами) амплитуду и наименьшую частоту, а значит, наиболее «опасен», так как эффективность звукопоглощающих материалов (ЗПМ) на низких частотах мала. Пример: пусть наш лабиринт настроен на частоту 60 Гц, тогда частота первого обертона будет 60×3=180 Гц – поглощать такую частоту ватином – весьма проблематично. На частотах 5F, 7F, 9F эффективность ЗПМ начинает возрастать и, кроме того, на длине звукопоглотителя в лабиринте начинает укладываться всё большее число длин волн — по мере возрастания номера обертона – то есть возрастают потери в материале звукопоглотителя.
Теперь понятно, почему «тёзкой господина Рогожина» был принят «аппаратный» способ подавления первого обертона, а именно: сдвинуть источник возбуждения (динамик) «вперёд» на одну треть длины лабиринта относительно закрытого конца. На возбуждение основного тона такое смещение практически не влияет, зато «порождает» другую стоячую волну с частотой 3F

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
И моё мнение тут не в резонансе дело, а именно просто в длине трубы которая добавляет задержку.

Совершенно верно. Но смещение уменьшает длину трубы - а значит и задержку к прямому сигналу. Поэтому и другой звук в отличие от скупа. Не мыльный.

Sasha Stylus 19.11.2023 14:30

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 3077843)
как не в гармониках? Смещение для того и делали чтобы убрать вылезающую на 120-130 частоту, как я понял.

Классическая теория (а другой я не знаю) учит, что в трубе длиной L, закрытой с одной стороны (в нашем случае), могут возбуждаться колебания:
с наименьшей частотой (наибольшей длины волны) – это ОСНОВНОЙ тон;
другие, более высокочастотные колебания — ОБЕРТОНЫ (не путать с гармониками, ибо лабиринт, как линейное устройство, гармоник волны не порождает).
Основной тон имеет частоту F=c/4L или длину волны λ=4L.
Частоты основного тона и обертонов находятся по простой формуле:
f = [(2N-1)] x c/4L,
где N=1, 2, 3 ,4, …, m – числа, c– скорость звука в воздухе, x– знак умножения.
При N=1 – мы находим частоту основного тона.
Легко рассчитать частоты обертонов: 3F (первый обертон), 5F (второй обертон), 7F (третий обертон), 9F (четвертый обертон) и так далее.
Всё, что было приведено выше, читатели форума прекрасно знают, но истина не тускнеет от повторения.
Для нашей лабиринтной АС первый обертон имеет наибольшую (по сравнению с другими обертонами) амплитуду и наименьшую частоту, а значит, наиболее «опасен», так как эффективность звукопоглощающих материалов (ЗПМ) на низких частотах мала. Пример: пусть наш лабиринт настроен на частоту 60 Гц, тогда частота первого обертона будет 60×3=180 Гц – поглощать такую частоту ватином – весьма проблематично. На частотах 5F, 7F, 9F эффективность ЗПМ начинает возрастать и, кроме того, на длине звукопоглотителя в лабиринте начинает укладываться всё большее число длин волн — по мере возрастания номера обертона – то есть возрастают потери в материале звукопоглотителя.
Теперь понятно, почему «тёзкой господина Рогожина» был принят «аппаратный» способ подавления первого обертона, а именно: сдвинуть источник возбуждения (динамик) «вперёд» на одну треть длины лабиринта относительно закрытого конца. На возбуждение основного тона такое смещение практически не влияет, зато «порождает» другую стоячую волну с частотой 3F

Я так понимаю это речь о том сколько труба искажений вносит. Но труба нужна именно для того что б задержку тыльной стороне динамика дать. Что б тыльная сторона попала в фазу. Виталя, промерь Смааратом порт и диффузор отдельно. И ты поймёшь о чём я говорю.

rew432 19.11.2023 14:48

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
Но труба нужна именно для того что б задержку тыльной стороне динамика дать.

Не, Сань - труба это и есть фазоинвертор - резонатор - то что возбуждается. А динамик - возбудитель. Она не для задержки - это колебательный контур. Если я тебя правильно понимаю.

Sasha Stylus 19.11.2023 15:05

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 3077848)
Не, Сань - труба это и есть фазоинвертор - резонатор - то что возбуждается. А динамик - возбудитель. Она не для задержки - это колебательный контур. Если я тебя правильно понимаю.

Ты именно что с ФИ путаешь.

rew432 19.11.2023 15:10

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
Ты именно что с ФИ путаешь.

Что именно я путаю? Мы может про разные вещи говорим, я допускаю. Но ты же понимаешь что в оформлении ФИ принцип один - там резонирует воздух в фазоинверторе - верно? А в Трубе волна ПО ВСЕЙ трубе гудит. Вся труба - резонатор. Она не для того чтобы донести с обратной стороны диффузора - она колебательный контур. как барабан. Как флейта.

Sasha Stylus 19.11.2023 15:12

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 3077851)
Что именно я путаю? Мы может про разные вещи говорим, я допускаю. Но ты же понимаешь что в оформлении ФИ принцип один - там резонирует воздух в фазоинверторе - верно? А в Трубе волна ПО ВСЕЙ трубе гудит. Вся труба - резонатор. Она не для того чтобы донести с обратной стороны диффузора - она колебательный контур. как барабан. Как флейта.

Тогда закрой диффузор и пусть труба резонирует.

rew432 19.11.2023 15:27

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
Тогда закрой диффузор и пусть труба резонирует.

так динамик возбудитель:) Он же волну создает - а труба только резонирует.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
Я так понимаю это речь о том сколько труба искажений вносит.

У меня в пульте визуализатор есть :) Я вот ноту ля например пою и отчетливо вижу несколько обертонов. Самый ближний самый большой. Вот его то и гасят смещением.

Sasha Stylus 19.11.2023 15:38

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 3077853)
так динамик возбудитель:) Он же волну создает - а труба только резонирует.

Добавлено через 5 минут

У меня в пульте визуализатор есть :) Я вот ноту ля например пою и отчетливо вижу несколько обертонов. Самый ближний самый большой. Вот его то и гасят смещением.

Так ты же не синусом поёшь, по этому и обертона есть.

Диффузор закрыть чтоб временной конфликт убрать порт/диффузор.

rew432 19.11.2023 15:46

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
Так ты же не синусом поёшь, по этому и обертона есть.

так динамик тоже не синус видимо выдает :) И обертон возникает.
Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
Диффузор закрыть чтоб временной конфликт убрать порт/диффузор.

Не а к чему ты это? не совсем понял. Конфликт конечно есть - с одной стороны передняя сторона диффузора, с другой через трубу порт. Но у фазика такой же конфликт :) И расстояние - ТОЖЕ САМОЕ, т к смещение.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
Тогда закрой диффузор и пусть труба резонирует.

А, в смысле передний? Мысль кстати ...Но чуйка упадет. И как ты это себе представляешь? Забить фанерой нахер? :)

s.krivorozhsky 19.11.2023 16:36

Какая каша в голове:oj:

Как там вы писали рука-лицо ???

rew432 19.11.2023 16:57

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Какая каша в голове

Как там вы писали рука-лицо ???

Вы не отвлекайтесь. Теоретизируйте дальше.

Sasha Stylus 19.11.2023 18:30

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 3077858)

А, в смысле передний? Мысль кстати ...Но чуйка упадет. И как ты это себе представляешь? Забить фанерой нахер? :)

И получишь рупор, но уже без этих проблем.

s.krivorozhsky 19.11.2023 19:18

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3077872)
И получишь рупор, но уже без этих проблем.

Скорее БП...:biggrin:


Часовой пояс GMT +1, время: 08:05.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.