Darek, Тебя обманывают, они все китайские !!!

Darek,
Боюсь, что они такие же "испанские", как и "американские"... Закупаться у китайцев и писать "made in Spain" проще и дешевле, чем создавать производство. По OEM любую надпись китайцы забубенят.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Для общего развития любителей пауэрсофт

Берем ямаху p7000s и разносим этот поверсофт.

ВНИМАНИЕ НЕ ПОВТОРЯТЬ...ВОЗМОЖНЫ ПРОБЛЕМЫ С БАЗИЛЯРНЫМИ МЕМБРАНАМИ:biggrin::biggrin::biggrin:

Сегодня немного помучал Бехра под луиной...на синусе 100 Гц (саб 4 Ом без палки ) получил под пик около 95(доли секунды)-90 Вольт на одном канале при установке пик лимитера 160 Вольт...окна пришлось открыть чтобы не выскочили...при этом клипп лимитер не срабатывает , пиковый не пускает выше...у бехра установка пик 160 Вольт=135 Вольт в реале...в сети 215 Вольт через мощный стаб...

Получилось около 2,25 кВт RMS/4 ? Ом (реальный импеданс был выше:biggrin:) на синусе один канал...к сожалению осциллографа не было , по КНИ ничего не скажу...на слух грохот был как от взлетающего истребителя:biggrin:

Дальше подрубил палку , включил HPF=45 Гц , пик=160 (135) Вольт и запустил Джой Валери...довёл до моргания пика...слышимых искажений не было...Луина легко переварила эту пиковую мощность на сабе около 4,5 кВт :oj: , на палке 2,25 кВт:oj:

Как-то так...ожидал что будет хуже...секрет в том , что нагрузкой был не резистор и реального импеданса на 100 Гц я не знал...выбрал эту частоту чтобы не спалить саб (1 кВт RMS) учитывая , что в районе 100 Гц кривая импеданса должна ползти вверх:biggrin:


P.S. в сухом остатке имеем приличный усилитель для музыкального сигнала:ok:

После праздников попробую отыскать осциллограф и резюк...чтобы забить последний гвоздь в крышку Беринджера:biggrin::biggrin::biggrin:

s.krivorozhsky,
Если можешь посмотри на трепетание Нч дина в сравнении с другим усем.Ранее писали,что айнюк треплет.Я не сравнивал.

s.krivorozhsky,
Нагрузи его двумя нормальными сабами.

s.krivorozhsky,
Это мой повер на тесте))
Разносите сколько хотите, но аналогов то по совокупности характеристик всё равно нет ему)
Единственный аргумент за другие усилители - цена.

Skysoull,
Просто, Криворожский не в курсе, что этими усилками большие сабы никто не качает, у них задачи другие. А для теста его берина, я готов предоставить свои сабы, пусть привозит.

Могу сравнить с Динакордом и QSC...

Какими например?

Не забывайте про китайцев...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Т-604 дорогая игрушка так же не приспособленная на работу всех каналов под сабы...если говорить о Т-серии , то для нормальной работы комплекта 2 саба (по 600 ВТ RMS 8 Ом)+2 топа (по 300 Вт RMS 8 Ом) нужна пара Т-902 каждый в режиме BIAMP:biggrin:...

С аналогичной задачей вполне может справиться пара NX6000D...возможно с худшим качеством но и соответствующим ценником...

А где я писАл что ими качают большие сабы...удел этого бехра 18" саб 400-600 Вт RMS...и то с топом на втором канале...

Их задачи прописаны в мануале , и требовать от них большего я не планировал...

Дмитрий прежде чем приобрести NX6000D я обратился к Вам...но Ваш ценник оказался на 6% выше...найти такой усилок Вам не составит труда...а потом с Тонусом замутить желаемый тест...

Очень спорно. Надежность лотерейная, ДСП мусорные, Данте нет, и самое главное, вес почти на 5кг больше.

Китайцы трудятся по несколько лет к ряду в самых тяжёлых туровых условиях и не ломаются...

Если обратиться к статистике ремонтов, то они во первых по крайней мере ремонтопригодны , а процент отказов по отношению к валовому производству ИМХО очень низкий...

ДСП по ссылке with Imported Germany DSP Module:biggrin:

Зачем Лабуху Данте???:biggrin:

Вес это гарантия качественной сборки и комплектующих...да и мощи там больше (2000 против 1300), значит и SPL будет выше на пару дБ...

Зато ценник:ok:

s.krivorozhsky,
Мне нужен Данте, много через него завязано, а вес вообще один из ключевых факторов. Считаю, что здесь из плюсов только цена, как я и написал выше - это единственный аргумент против поверсофта.

Стесняюсь спросить зачем с таким набором оборудования Данте???

"FBT Archon 112, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/kk105
Из вспомогательного: Electro Voice ZLX-12P, EKX-15SP, Soundcraft Ui12"

Если в вашем комплекте есть сабы и топы , то лишняя единица этой весовой категории не проблема...это всё равно что разгрузить камаз с цементом , где один из мешков вместо 50 кг весит 5:biggrin:

P.S. ИМХО каждый обладатель поверсофта перманентно ищет отличия за которые он переплатил:biggrin:

Можно узнать какие там были топы?

Плейбек, микшер, запись, электронные барабаны по Данте, скоро радиосистема тоже будет.
Насчёт веса: для того, чтобы нормально прокачать мой комплект (биамп топы и 4 саба) надо 2 усилителя, рек из китайских усилков будет весить 27кг, это как мой саб, а ведь иногда сабы таскать не приходится, а усилители нужно нести по-любому. Вот и выходит, что в данном случае намного удобнее иметь рек из двух поверов.

А мне оно зачем?

Это не дорогая игрушка. Нормальный усилитель для своих задач. Порталы, мониторы, дилеи и заливки, вот его работа. Для сабов берем Х4, Х8 или Х4L D.
Просто, надо рассматривать некоторые вещи, как системные решения. Вот клуб я делал, там 11 штук усилков в рэке, и Х4, и Т604, и К20, каждый под свои задачи, но работают в одной сети и удобно конфигурируются.

А то, что там ты берином какие-то дрова усилил, что аж плохо стало, говорит скорее о качестве и дров, и усиления. В нормальных системах, высокий SPL до определенного предела дискомфорта не вызывает.

LSS,
У T серии есть же и для сабов решения, я вот хочу 902 на сабы кинуть.

Живьем пока 900-е не довелось еще погонять.

Для лабуха Данте либо понты, либо дорогая игрушка...

БИНГО...я именно об этом и писал...

Два река по 1 U в помощь с китайцами и соответствующими пресетами...

Ну ты же предлагал мне привезти мой усилитель , чтобы опустить его:biggrin::biggrin::biggrin:

И снова БИНГО!!!...я об этом и писал...

:ok: Согласен...но для лабуха этот бюджет неподъёмный...да и сложных системных решений у лабухов нет:biggrin:

Ты непревзойдённый мастер передёргивания...пруфф где мне плохо стало в студию...Луина как раз тот комплект который развивая высокий SPL дискомфорта не вызывает , даже в ограниченном пространстве...у Звучка очередь стоит...ближайшая запись на март 2023 года...видимо в очереди стоят все слепоглухонемые:biggrin::biggrin::biggrin:

Не потянет он 4 саба как положено...я писал как правильно организовать двухполосный сетап...не веришь мне спроси у того , кому доверяешь...

Все соки не выжать, да, но лично для меня этого будет достаточно, увеличивать вес усиления совсем не готов в этом случае.

Добавлено через 1 минуту
Получается совсем много всего. Я понимаю вашу позицию, но я не первый год работаю и для себя немного другие приоритеты обозначил.

У нас в филармонии Т604 стоят 4 штуки, на массив, фронты и мониторы. Звук НК на выходе говно. И не понятно толи колонки, то ли усилки, то ли настроили так. На сабах х4. Сабы нормально валят, а топы очень рано в лимит улетают. И хз то ли потому что на усилок повесили 10 колонок, то ли ещё по какой то причине.

Испортить можно любой брэнд
Я эльку и ди&би слышал с весьма спорной рулежкой))
От прокладки между источниками и системой зависит 80% результата
Ну эт если аппарат не откровенные дрова

Толи какой-то умник давно заменил начинку топов на дешманскую:biggrin:

Однажды покупал б/у сабы и микрофоны из ДК...по документам фирма, по факту фуфло:biggrin:

Я рулил.

Добавлено через 1 минуту
Ни чего не меняли аппарат hk cad 208 говно редкостное.

Добавлено через 2 минуты
И я фронты кидал на свой уси когда аппарат разбирал. И не могу сказать что было хуже чем с поверсофтом.

Cadis никогда хорошо не играл.

Добавлено через 5 минут
Зачем опускать то, что никогда и не поднималось?:)
Лучше не говорить за всех. :)
Ну так и кривые ART700-й серии у народа в почете, почему?

С таким конструктивом это немудрено...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Интересно сколько ты продал "опущенного" аппарата , и что при этом говорил покупателю:biggrin:

Системные решения по Данте у лабухов???...я тебя умоляю на цифру перейти не каждый лабух решается...половина проката работает на аналоге...так что я говорю от имени БОЛЬШИНСТВА:biggrin:

Так это заслуга таких же продаванов как ты:biggrin::biggrin::biggrin:

Кстати для своих задач 715 уникальное бюджетное решение...:ok::ok::ok:

s.krivorozhsky,
Давайте не будем обобщать, есть такие как я, которые используют Данте и работают на хорошем звуке)

Я не обобщаю , я уверен что львиная доля лабухов Данте не использует...
Предлагаю тему-опрос на форуме кто работает с Данте...

FBT Archon 112, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16

Тем не менее не брезгуете

Electro Voice ZLX-12P

Всё относительно...ИМХО делить 2,5 " драйвер на 1,6 кГц это тоже спорное решение...

s.krivorozhsky,
Большинство не все)

А где я писАл про всех?

Так я вообще не уверен что среди лабухов половина музыкантов ! :eek: Да и "ЛАБУХОВ" как таковых уже и нет почти. Лабухами называли музыкантов лабающих в кабаке. А где кабаки ? Где пАрнас? Там и лабухи ! Увы!:biggrin:
С Наступающим Новым Годом !

Не, я поверсофта продал сильно больше чем берина, также, как и нормальной акустики больше чем кривых артов.:)

Только по факту на руках у лабухов поверсофты можно по пальцам пересчитать , а вот на беринов пальцев не хватит...про арты 7-серии думаю даже и говорить не нужно...

Ну,эт от того,что окупаемость у бехра сильно быстрее
А про арты--эт примерно как с динакордом-покупают потому,что все покупают,и из поколения в поколение передается инфа))
Ну,такой бюджетный "динакорд" для банкетных задач

На нашей стороне к сожалению также примерно 60% RCF ART, 20% ямахаDXR, 10% Динакорд, 10% остальное.:smile::smile::smile:

Кстати проведите тест айнюка 6000 и fp10000.Возможны варианты не в пользу 10000.

Добавлено через 3 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Если Арты и Ямахи не разгонять на 200 человек без сабов:biggrin:, то это приличные колонки...их задачи небольшие помещения 20-30 человек , или митинг в конференц-зале(на улице) говорильня:aga:

:biggrin:

Практически всё совпадает с моим тестом:ok:

До случая в лоб, тоже мог так сказать, вроде на тесте колбасили чего-то на полу сцены :biggrin:

Уже писал...
после 1-го сета каверов на моём аппарате с одним активным сабом, подключился диджик с ART и 12 сабом каким-то, напротив нас
И... включился, не громко даже) я обалдел :vah: так у меня Звук :ok:
ART - зурнили что-то, кашка такая)
Всё в сравнении :wink: наверно мелкий вч + актив усиление + пультик маленький

Количество не говорит о качестве. На дорогах также полно китайцев, рио, солярисов и поло, это не говорит о их качестве ничего.

К сожалению очень часто цена не показатель качества.

Мы приходим к тому, что понятие качество, оно для всех разное.

В отношении любого продукта (услуги) уместно говорить об удельном показателе цена/качество...

А в отношении средств производства о сроках их окупаемости с учётом амортизации...

1/1 и 10/10 - вроде бы одинаковое отношение цена/качество. А вот результат сильно разный.

Если убрать прокладку под именем "понты" , то уместнее говорить о достаточном и чрезмерно-излишнем качестве:aga:

И какой усь достаточен, а какой избыточен?
И что есть качество для усилителя? Надёжность и точность передачи?

Цена понятно зависит от: мощности, количество каналов, вес сохраняя полнокровный звук, размер, наличие процессора, и ...
В чём излишество для уся? Переплачиваем за брэнд?

И если усь треплет динамик, можно вообще его использовать БЕЗ риска?

Это оценочный показатель...правильно его трактовать приняв один из показателей за базовый... например планку качества=10...

Для достижения данной планки можно уплатить 10 условных единиц цены , а можно 8 или даже 5...

И наоборот установив предельную цену , можно получить за неё разное качество...

Добавлено через 21 минуту
К20 избыточен для двух топов 100 Вт/8 Ом , Т-902 для них достаточен:biggrin:


Повторение на выходе формы сигнала на входе...

Переплата за брэнд+избыточность


Усь ничего не треплет...это артефакты ошибок проектирования АО...электрическое демпфирование должно работать вкупе с акустическим демпфированием оформления и механическим ДГ...правильно подобранные динамики и расчитанное АО не позволят трепыхаться динамику под усилением с низким ДФ...достаточная величина ДФ в этом случае >100/4 Ом вместе с кабелями...этот показатель давно доступен для УМЗЧ...

Я уже писал где-то , что у Т-серии расчётный ДФ=150/4 Ом (Output impedance at 100 Hz 26 mΩ)

Тема по копии лабов. Так вот проблемы с ними по звуку, ни как оказалось старый лаб fp3400 не лучше.
Стоило в кафе ямахи p7000s поменять на fp10000. Так от вокалистов жалобы пошли. А ранее было ситуация два одинаковых палочных комплекта, один на копии самсо nag qm1, а второй на санвеях fp10000. Теперь отгадайте с каким комплектом проблемы всегда были и на какой комплект жалобы.

Добавлено через 1 минуту
Я очень рад тому что не закупился оригинальными лабами бу с Европы, что мне вовремя в руки оригинальный лаб на прослушивание попал.

Добавлено через 2 минуты
Поверсофты есть в филармонии, но пока они на гарантии, я бы в них не лез. С учётом того что сейчас там не работаю.

Я же разделил в сообщении, мощность функционал, и КАЧЕСТВО
С переплатой за бренд, разобрались

Так в чём излишество КАЧЕСТВА, одинаковых по мощности, и функционалу усилителей?

Учитывая, что качество тракта определяется худшим его элементом , а максимальные искажения вносят АС , излишним будет всё что не увеличивает эти искажения в том числе высокий ДФ>5000:biggrin: , КНИ<0,05 % :biggrin:, умопомрачительная скорость нарастания выходного сигнала:biggrin:...все эти показатели нивелируются искажениями АС и фазовыми проблемами помещений:aga: