Видимо потому, что их легче срастить с топами - пишут об использовании комплектов, т.е. грубо говоря, чтобы обыватель не заморачивался (естественно профи будет смотреть требуемые ему характеристики и уже городить пресеты с задержками) - такие-то сабики к таким-то топикам данного брэнда, у активок сплошь и рядом встроенные делители частот для работы в комплекте.

Это справедливо для "лабушного" формата. Я думаю оттого, что более эффективные конструкции требуют серьёзных динамиков (высокий Bl = мощный магнит + большая катушка, крепкий диффузор и "непродуваемый" подвес). В фазик же можно поставить динамик с маленькой катушкой и слабым магнитом (все эти сабы с катухами 2.5 и 3 дюйма). Себестоимость такого саба минимальна, а значит прибыль больше.

А у "взрослых" производителей - рупоров и гибридов хватает в ассортименте, Turbosound, Funktion One, Void Acoustics, Danley Sound Labs, EAW, Martin Audio.

Что касается тапков, патент на эту конструкцию принадлежит Danley Sound Labs.

80% аппарата, если не больше, это ширпотреб. Нафига производителям делать тяжёлый, габаритный, сложный по конструкции саб бюджетного уровня чтоб потом неучям пытаться объяснить что лучше тапок, но вы его сами не отстроите, т.к. у вас оборудования и знаний не хватит.
Рупора и гибриды это чаще топовые изделия, габаритные и тяжёлые, с дорогими динамиками, требующие опытных техников. Уж точно не для простых лабухов.

+300% :aga: В ФИ прокатит и простецкий динамик...а поставь такой в рупор(где давление и компрессия... и кирдык ему сразу:wink: ни бумага ни подвес не выдержат)+для широкого потребителя(Включил-играет!) как раз простые ФИ предпочтительнее(я даже о дорогих добротных не говорю)
Интереснее многим ведь нужно недорого(или дёшево) не тяжелое простой в эксплуатации(не требующий особых навыков и оборудования)

Я помню как тащили сдвоенные 2 18" фи от ямахи клубной серии )) поставили их на улицу а эффекта 0 для чего тащили непонятно ) и тут иногда приходит осмысление )что надо менять чего то ))) или таскать дальше )
Что касается эффективности оформления то фи почти в самой опе ) ниже только закрытый ящик .... Выбор конечно у всех свой кому 20 фи таскать а кому и 5 рупоров ) А поставить дерьмовый динамик в фи так он и играть будет дерьмово ....

Пока пан Майзус собирается с мыслями, я оживлю темку!
Пара сабиков ФИ на М1261 от Майзуса. Будут подбирать мои 10ки, которые я прикупил для "микрокомплектика"(но об этом в другой теме, там где эта мысля и родилась). А пока что любуйтесь!)))
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Сабики очень удачные!

тапок без приблуд ни как не срастить с активным топом?! у меня и с фи не очень было....

По хорошему никак, а так как нибудь может и получится, ещё зависит от топов.

по хорошему и фи нет - наверняка ни что просто не сращивается...из моей практики....

А вы подобранный комплект когда нибудь использовали??? С чего вдруг оно должно срастаться?... )))
Я бы удивился, если бы оно само срослось по феншую, поскольку в это вкладываются мозги разработчика..
Без какой либо подготовки фазоинвертор обычно лучше складывается, из за не существенной задержки между полосами и менее кривой ФЧХ.
Тоже не супер конечно, но и не +/- километр!

Потому что:
1. Любой тип акустики рассчитан для решения определенный задач! Рупор лучше в дальней зоне, фазик лучше в ближней, а гибрид это "ни рыба, ни мясо", ИМХО!..
2. "Компактный" гибрид/рупор - это зачастую не саб вообще, в лучшем случае мидбасс, потому их называют "стучалки". Настоящий рупорный саб это Мартин WSX! Его младший гибридный брат WLX - уже ни о чём!
3. Как уже неоднократно писали, что бы их грамотно совместить - нужно иметь как минимум процессор и определенные навыки, что непосильно для 90% пользователей этого форума.
4. Вес гибридов/рупоров в среднем на 50% больше ФИ того же калибра.
5. ФИ - это золотая середина между эффективностью / ровной АЧХ в широком спектре / минимальной групповой задержкой / массой и габаритом. Ровнее только ЗЯ и ОЯ, но мала эфективность, потому для субов не применяется.
6. В гибридах нет никакой халявы, в виде прибавки эффективности! Эффективность везде одинаковая, закон сохранения энергии это аксиома!
"Прибавка давления" - это элементарная компрессия в горле рупора, за счет чего обретается направленность / сужается дисперсия.
Пример 1. Пустите воду через шланг и зажмите конец шланга пальцем - дальность струи увеличится, а объем вытекаемой воды не изменится, но принимать душ под таким напором не комфортно! Дисперсия уже - давление выше и спектр уже!
Пример 2. Поговорите приложите ко рту руки под углом 50-90 градусов и без рук.
Пример 3. Послушайте пищалку с рупором и без или сверните листик в трубочку и покричите с трубочкой или без. В фазоинверторах волны распростараняются сразу во все стороны, грубо говоря на 180 градлусов, что делает его идеальным для ближней/средней зоны. Для дальней зоны ФИ можно складывать в суперкардиойду и гиперкардиойду. Рупора ориентированы на среднюю/дальнюю зону. Гибрид - это попытка сделать что то среднее, более универсальное.

Весь мир понимает, что рупор - это дальнобойность!
Мегафоны, сирены, синализации, гудок автомобиля и любые другие источники воспроизведения звука работают по этому принципу и они имеют должную длинну рупора для своего воспроизводимого спектра, потому эффективны!
И только российские лабухи и фанатики верят, что нехитрый ящик объемом 0.25 куба может дать существенную прибавку 5-6дб в сабовом диапазоне за счет резонанса рупора, например 50 герц, где длинна волны ~7метров! :biggrin:
Весь субниз, который вы слышите в тапках и аналогичных микро-гибридах - это работа фазоинвертора!
Потому, как уже говорил гибрид ни рыба ни мясо, поскольку в ФИ оформлении тех же габаритах субниза было бы гораздо больше и он был бы жирнее и музыкальнее.

По поводу качества комплектующих, мол в фазик любой пойдет! Смешно товарищи!!! :biggrin:
В рупор так же можно поставить дерьмо динамик и на выходе получите дерьмо!
Если в фазик поставить дерьмо, то на выходе будет такое же дерьмо, что как правило и бывает у 80% пользователей самопала.
Не путайте сложность производства с качеством продукта.

Корпус и динамик должны быть совместимы, т.е. подходить друг под друга по электро-механическим параметрам.
BL не единственная характеристика! Как минимум нужно учитывать QTS и FS...
Некоторые мастера одни и те же динамики ставят и в рупора и в фазики, мол "ну а че? Они же топовые!"

Вам не мешало бы для начала поднять теоретическую информацию!
4 года назад эта тема подробно обсуждалась, в яндексе её легко найти, называется "Рупора" против "Фазиков!"
Там вы найдете ответы на многе вопросы, в том числе от экспертов и прокатчиков.

Sasha May,Саша БлагоДарочка Тебе в который раз!:ok:Как обычно всё точно,внятно и с расстановками(плюс далеко не каждый вновь и снова переселит себя, чтобы вот так снова в 1547 раз повторять постулаты и аксиомы:biggrin: )
Единственное по поводу "смешного момента":wink: Не всё же так категорично (из крайности в крайность - либо дерьмо либо золото!Чёрное или сразу белое...) Имелось рупор более скажем так прихотлив по-своему конструктиву и задачам к головами ФИ менее... поэтому не так страшно(и ощутимо) если в ФИ поставить динамик проще(не Г....!)а проще(!) А для в рупора уже попроще ставить головы теряется вообще смысл:wink: ...как по мне...
С такой версией изложения согласен?!:rolleyes:

Sasha May,Саша БлагоДарочка Тебе в который раз!:ok:Как обычно всё точно,внятно и с расстановками(плюс далеко не каждый вновь и снова переселит себя, чтобы вот так снова в 1547 раз повторять постулаты и аксиомы:biggrin: )
Единственное по поводу "смешного момента":wink: Не всё же так категорично (из крайности в крайность - либо дерьмо либо золото!Чёрное или сразу белое...) Имелось рупор более скажем так прихотлив по-своему конструктиву и задачам к головами ФИ менее... поэтому не так страшно(и ощутимо) если в ФИ поставить динамик проще(не Г....!)а проще(!) А для в рупора уже попроще ставить головы теряется вообще смысл:wink: ...как по мне...
С такой версией изложения согласен?!:rolleyes:

Sasha May была у меня мысль взять ваш трифоник на 10ках...но чё та таскать саб не захотелось да и ехать слушать далеко...а вдруг хуже 715х рцф)...вот и пожалел теперь(...в пользовании и в работе были разные фи....не один не сращивался как хотелось бы без приблуд.

В помещении с плохими акустическими "свойствами" ничего не срастется и приблуды не помогут! ИМХО

Сращиванием колонок занимаются разработчики, а не пользователи, в результате чего получается система / комплект!
Не удивительно что у вас не срослось, поскольку это были не комплекты, а абстрактный набор колонок.
Некоторые конфигурации качественно сшить по фазе и АЧХ просто не возможно!

Приобретая комплект - нужно всего лишь загрузить пресет! Заумайтесь над этим...

Добавлено через 1 час 13 минут
Да вы смотрю шутник!

Sasha May - шуткнул по тому что не слышал! (вера в бренд сильна)

ну шо ж...) Отработал я парочку мероприятий на ОДНОМ сабике ФИ 1261 с парочкой 10ок и должен сказать, что сабик(сабики) меня очень радуют. Никогда бы не подумал что такие малыши могут так пинать и басить. Вчера одним сабиком подпирал 10ки на банкете в 40-45 чел. Помещение для танцулек было примерно (на глаз) 15м на 25м
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Помещение не самое худшее и работу саба было слышно очень четко(может угадал с расположением). Сначала думал брать два. Потом передумал и правильно сделал...)))
А вот на счет 10ок то показалось, шо их немного маловато иногда было(особенно когда народ начинает "орать и свистеть"). Может повыше надо было поднять..? Тут наверное палки б лучше справились с равномерностью покрытия(что-то жаба начинает душить на счет палок на файталях :biggrin:).
Сделал небольшой "народный" эксперимент во время танцулек. Поднял "громкость" аппарата примерно на 80%. Подошел к фотографу примерно в центре танцулек и начал разговаривать с ним пока он ковырялся в настройках фотика. Обычным тоном не получалось говорить, приходилось орать...)) значит давление аппарата вполне нормальное было в данном случае ...)))

Добавлено через 2 минуты
P.S. Когда фотограф ковырялся в фотике, я спросил не ищет ли он как отформатировать флеш-карту в фотике..? :biggrin:

если есть возможность, я в таких помещениях ставлю аппарат "поперёк" .... всегда результат лучше :ha:

Тоже об этом думаю. Но не всегда возможно! Планирую в следующую субботу на свадьбе поставить аппарат "поперек" в этом зале(столы буду на втором этаже).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Буду решать уже исходя из ситуации...

Ну вот, собственно, виновники торжества. та самая парочка, которая сейчас радует Артура.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

сколько это в децибеллах ?)))

Не знаю на что вы меня провоцируете этим вопросом..? Так что скажу, что не знаю!

Я не провоцирую. Но если говорить технически грамотно, чтоб вас поняли собеседники, нужно говорить в общепринятой терминологии, в нашем случаей СИ. 80 % это от чего ? - от мощности, положения ручки чувствительности, показания индикатора на пульте ? хотя на пульте индикация отображается корректно в дБ.

mAxSpace,
Если уж строго по терминологии сказать, то наверное 80% от мощности.

ну тогда это 0,5 дб разницы по давлению от максимальной, т.е. человек почти не способен услышать этой разницы.
Кстати, чем вы измерили мощность ?

-0.97 дБ, если точнее.

а, ну 1дб можно и услышать )))

Максим, возможно Артур имел ввиду по индикации пульта...

Добавлено через 1 минуту
Как раз это говорит, Имхо, о том, что трудно было переорать кричащую середину из колонок. Если давит по басам или ВЧ, или если середина более мощная, нежели орущая, думаю будет легче вычленить голос.
При вычленении голоса главное не громкость системы, а степень компрессии звука и искажений.

Добавлено через 49 минут
Классно, когда такой "старинный" тип конструкции может показать себя как эффективный сабвуфер! Это просто здорово.
Я же пока гоняю в хвост и в гриву ЧВР 15, и по моему субъективному мнению кажется, что ЧВР 15 = ФИ 18 по давлению.

Ничем!

Добавлено через 7 минут
Написал исходя из того, что если б поддать еще немного на пульте, то уже б моргали лимитеры на проце.

Добавлено через 13 минут
У меня стояла задачка получить сабик еще максимально "таскабельный" в одно лицо.

Ты абсолютно прав! Я вообще считаю, что здоровье растрачивать на тяжеленные ящики нет смысла как в молодости, так и в зрелом возрасте.
Поэтому при прочих равных - масса должна быть рекордно маленькой. Лучше заплатить двойную цену, но для себя любимого сделать как надо.
В принципе, поставив эффективную пятнаху на неодиме в ЧВР, я это и получил! Доволен как слон.

а там как раз в децибелах....

Мы специально взвешивали эти сабики. На удивление вес каждго из них в отдельности получился как под копирку.
24 кг 100 г.
У меня топы на МАГовских двенашках весят 24 кг 400 г каждый, хоть и габаритам меньше.

Если не секрет, то какую именно пятнаху и какой конкретно конструктив ЧВР - обычный/компакт/кастом?

Обычный, маг 15N800

Андрей, а какой вес в общем7

25 кг. Легче чем скуп 12 на голове Би Си 12тбх)))

Супер! А ящик большой?

ЧВР: 57 - 66 - 43

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
к тому же и конструкция проще...

mAxSpace,
Если я правильно понимаю, расчет не сильно критичен? В какой программе производите расчет?

Добавлено через 2 минуты
Классик,
Есть замеры Ваших ЧВР?

Классик,
mAxSpace,
sound-control,
Если ЧВР - то давайте рассматривать варианты с 12" динамиками, чтобы не уходить от темы.

AMSound,
Согласен. Но, есть одно - но! 12" динамик в большинстве случаев выбирают по причине веса и габаритов системы.
То почему не рассмотреть и 15", тем самым мы сравниваем 12" и 15", возможные отличия. Как говорится мы не отходим от темы, а сопоставляем 12" сабвуфер с аналогичным по весу 15"... А вопрос по ЧВР общего характера, как производится расчет, чем и какие параметры получились у ЧВР на маг 15N800... :pivo:

Ну не сильно критичен, но некоторые динамики откровенно не подходят.
Расчёт в HornResp
Для себя я напилил 12" - 15" в одиночку таскать желания особо нет, по мне лучше усилков больше и 3шт 12" чем два 15". А 4 шт 12" по расчётам прилично дунут и по диапазону и по давлению - 4 шт 12" примерно как два 18".
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

По конкретней можно.... Какие параметры тс подходят?
Не в тему( Но чтоб не плодить темы, сорри.
CELESTION Truvox TF 1530 как будут ЧВР (под топы 8-10")?

Ну прям так по параметрам сказать сложно, расчёт производится с учётом всех параметров, кроме того рассчитывается максимально подаваемая мощность и сабсоник фильтр для предотвращеня вылета подвижки динамика за предел.
Т.е. под каждый динамик индивидуально пересчитывается. В данном случае я могу сказать подойдёт динамик под один из моих чертежей или нет, можете сами посчитать, исходники все есть [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Ещё можно оптимизировать под другой динамик, разработав другой чертёж, но как вы понимаете это по времени затратно...

mAxSpace,
Ок. Спасибо что направили и подсказали...
CELESTION Truvox TF 1530

Он вообще никак в сабвуфер не годится, ни в какой - с линейным ходом 2мм он либо как средник, либо как гитарный динамик, как собственно указано в даташите.

mAxSpace,
Сорри, только что смотрел на модели у них целая линейка на базе TF 1530, не ту модель указал, нужно посмотреть индекс в конце)))

Отличная тема, жаль только что хостинг картинок слетел. Ни у кого не осталось замеров автора, очень интересно взглянуть?!

Пишите автору. Он тут! :rolleyes: